Porque os Comunistas Brasileiros não vão Pra Venezuela?

Claro que nunca existiu socialismo como o descrito por Karl Marx, já que é impossível de aplicar na pratica como foi mostrado no tópico de falhas do socialismo, mas a Venezuela é um exemplo de pseudo socialismo ou socialismo parcial.

Aburame Hidan escreveu:

Realmente, a Venezuela não é um exemplo de  nada, e acho muito estranho alguns setores da esquerda defenderam o governo Maduro em alguns grupos que frequento, principalmente os mais radicais , stalinistas. Mas não é o único país socialista que já existiu

Maduro, e Chavez, sempre foram o que a esquerda mainstream defende, bem mais até que o Lula, eram autoritários, mas sem serem chamativos e sempre usando a ideia de "proteger" os mais pobres como escudo para seu autoritarismo, sempre gastaram muito mais do que o país tinha condições, sobre o pretexto de sanar as desigualdades, a Venezuela sempre foi o sonho da esquerda moderna, mas como sempre acontece no Socialismo uma hora, depois das contas não fecharem tantas vezes, a máquina pública quebra, e num país que depende 100% dela, o país quebra. Sem as fachadas de proteger os pobres e sanar as desigualdades, todos conseguem enxergar o que Maduro sempre foi, um ditadorzinho.

A Venezuela não é exemplo de nada, ela é exemplo de tudo, um retrato do que acontece no Socialismo.

Aburame Hidan escreveu:

Mas como já disse em outro tópico, perguntei a comunistas uma vez se morariam em Cuba, por exemplo, e responderam-me:
Sim, pq não? Talvez uma vida simples faça mais sentido, contando que vivemos para acumular”
É só uma maneira de pensar, uma filosofia de vida.

Filosofia de Vida é individual, o Socialismo obriga todos a viverem essa "filosofia", porque esses comunistas não vão para Cuba ou o Laos (como o José de Abreu fez e voltou com o rabinho entre as pernas depois de ver a realidade das Utopias dele) ao invés de só ficarem falando que vão, ou se querem viver uma vida simples, porque não vão para o mato, viver em uma cabana e comer o que vem da terra, não eles querem que os outros também sejam obrigados a viver essa droga de filosofia retardada.

Aburame Hidan escreveu:

Mujica por exemplo fez um dos melhores governos sul-americanos recentes, sempre foi uma pessoa simples e fez parte  guerrilhas marxistas e seu partido segue -ou ao menos já seguiu, como diz no estatuto- uma cartilha com ideias socialistas, claro, apesar do Uruguai obviamente não o ser.

Uruguai nunca deixou de seguir uma economia mainstream, grande feito do Pepe Mujica foi não fazer o que antas (como Dilma e Kirchner) fariam, inventar modelos econômicos, ou seja, não esquerda na economia.  

Aburame Hidan escreveu:

Um dos melhores pisos/tetos para professores é no Maranhão do PCdoB.

Maranhão tem a mais cara e uma das piores educações públicas do Brasil. Grande feito do PCdoB.

Aburame Hidan escreveu:

Acho chato chamarem-os de doentes ou compará-los a nazistas como alguns fazem.

Eles idolatram ditadores e querem ser chamados de que? Anjos?

Chapéu de Palha escreveu:

E por que um socialista ou um comunista não poderia usar um celular ou um computador?

É hipocrisia comprar um Iphone, pois Marx erra um ferrenho opositor das marcas (algo inventado pelos burgueses), se quer ser comunista compre um celular sem marca, se existe algum, é hipocrisia comprar um produto de uma grande corporação multinacional, se quer ser comunista comprar um celular da Positivo ajudando a industria nacional, é ANTIÉTICO comprar um produto de uma empresa que explora o proletário, se quer se comunista compre produtos artesanais, como não existe celular artesanal, recomendo importar um celular da antiga URSS.  

Chapéu de Palha escreveu:

A ciência e a tecnologia não são produtos de ideologias, muito menos de sistemas políticos ou econômicos.

Claro, os moradores da Alemanha Ocidental dirigiam BMW, Audis e Mercedes-Benz que faziam mais de 200km/h, aceleravam de 0 a 100s em 1s, faziam menos de 5l na estrada enquanto os da Alemanha Oriental diriam o Trabant que mal fazia 100km/h, bebia mais que um ônibus e partia em dois quando forçado porque Comunista não precisa de carro

Isso porque eu não quero falar da Coreia do Sul e do Norte para não humilhar

Primeiro, calma aí, fera, que vc tá muito exaltado.

1-Lacrou.
Realmente, a Venezuela é o único exemplo de país de esquerda da historia do mundo.
Mujica, Evo, Antonio Costa de Portugal,  e outro são horríveis e impopulares.
2-Muitos não tem dinheiro para ir ao exterior como o Zé . E que eu saiba Cuba não aceita gente vinda de fora. A maioria dos comunas que eu conheço são pessoas simples, sim. Aliás, muitos líderes de esquerda/socialista foram eleitos, como Allende e Morales, ou seja, “impor” como vc diz não é pré requisito.
3-Mujica é de esquerda sim. Sempre foi e fez partes de grupos Leninistas como eu já disse. E vc mesmo se contradiz. Sabe que ele é de esquerda/comunista e não “impôs sua utopia” aos demais como vc estava dizendo, ou seja, quebra o estereótipo de sua generalização. esquerda não é só socialista. E de toda forma, muitos líderes dizem-se comunistas ou socialistas e não o aplicam em seus países.
4-Faz tempo que o Maranhão sofre com esse problema. Flávio Dino começou em 2015, e, apesar de não ser o ideal, melhorou sim desde sua chegada. Após  seu mandato o IDEB  foi o melhor que o estado teve. Também não é o estado que mais deve a união num todo como já mostrei pelos links.
5-Huur, tá.

Bullshit
Existirem outros esquerdistas no comando de países não significa que existam outros países que adotem o modelo que a esquerda defende, ou tu acha que o Justin Trudeau é de direita? Assim como o oposto o verdade. A Venezuela sempre foi o modelo que a esquerda defende, isso torna ela diferente de um Uruguai ou Bolívia da vida.
http://www.vermelho.org.br/noticia/210640-7

Tá muito atualizado hein
https://www.cvc.com.br/pacotes-turisticos/cuba

Morales (mesmo sendo um péssimo Presidente) nunca instaurou o Socialismo/Comunismo, até agora, e Allende foi parado pelo Pinochet, nenhum dos dois serve de exemplo, de exemplo nós temos o Maduro, ou você pode me citar outro líder eleito que instaurou o Socialismo e não deu nisso que a Venezuela deu. Vamos a lista:

Afeganistão - Ditadura
Albânia - Ditadura
Angola - Ditadura
Bulgária - Ditadura
China - Ditadura
Congo - Ditadura
Etiópia - Ditadura
Moçambique - Ditadura
Polônia - Ditadura
URSS - Ditadura
Vietnã - Ditadura
Cuba - Ditadura

Com certeza é pura coincidência.  

Besteira, Mujica nem sequer tentou instaurar o Socialismo no Uruguai, a politica economia do País é ortodoxa desde sempre. Dizer ser socialista é diferente de insaturar o Socialismo, Benier Sanders tá lá nos EUA dizendo que é socialista, tu acha que os EUA vão virar Cuba caso ele vença uma eleição!?  

Não diga besteira, melhorou onde? A divida do Maranhão já quase dobrou durante a gestão dele, os índices de educação melhoraram tanto quanto dos outros estados, ela gastou mais pra conseguir o mesmo.  
https://imirante.com/oestadoma/noticias/2018/09/17/governo-flavio-dino-aumentou-divida-do-estado-em-mais-de-40/



É um absurdo ainda existirem pessoas que defendam essa besteira no século XXI, são mais malucos que os anarquistas.

Última edição por ShinobinoKami em 2/2/2019, 14:45, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Já estava esquecendo Cuba)

Eu sei que dá  para  ir lá a passeio, inclusive tive um prof que já foi. Quis dizer parar morar. Não sei o quanto é possível, mas como eu disse, a maioria não tem como tal como o Zé de Abreu tem. Nem esses pacotes muitos não têm, aliás, nem eu kkkkkkkkk

Besteira, Mujica nem sequer tentou instaurar o Socialismo no Uruguai, a politica economia do País é ortodoxa desde sempre. Dizer ser socialista é diferente de insaturar o Socialismo, Benier Sanders tá lá nos EUA dizendo que é socialista, tu acha que os EUA vão virar Cuba caso ele vença uma eleição!?  

Mas foi exatamente isto que eu disse. Onde eu disse que ele tentou? Você não leu? Dizer-se socialista é diferente de impô-lo à força, exato. Por isso não podemos odiar todos que digam sê-lo. Vcs generalizaram ali sim.

De resto vc ficou fazendo voltas para dizer que esquerda=só comunistas e portanto só a Venezuela, mesmo os outros também sendo de esquerda.

E Allende queria fazê-lo por vias democráticas, para você citar Pinochet enquanto põe ditadura como exclusivo dos comunas. Novamente, você mesmo se contradiz.

E no seu próprio link está citando outros estados com dívidas muito mais críticas o.O (e que aumentaram muito mais no últimos anos)

Última edição por Aburame Hidan em 2/2/2019, 15:27, editado 1 vez(es)

Vamos lá, vou sintetizar para vê se você entende, o cara se dizer socialista não significa que ele tomara ações que visem a revolução, como exemplo citado o Mujica, a politica econômica antes e depois dele é a mesma, agora do momento que o cara não fica no discurso e coloca as palavras em pratica:
1º - Ele será um ditador, pois boa parte da população não vai entregar tudo que conquistou de mão beijada por causa do sonho utópico de um maluco, exatamente por isso 100% dos Países Socialistas são ditaduras . Marx não chamava o sistema de Ditadura do Proletariado atoa, até ele tinha noção disso.
2º - O País irá falir, como Mises e Hayek já provaram, economia planificada é impossível, principalmente porque é impossível haver cálculo econômico sem mercado, e não existe auto regulamentação quando a oferta e a demanda são controladas pelo Governo.

Não é coincidência que todas as tentativas de socialismo tenham terminado em Ditaduras Falidas, até mesmo o Keynes sabia que era a isso que o Socialismo levava.

Isso que você diz não faz sentido, então seus amigos são socialistas mais não querem colocar o socialismo em prática? E se querem como eles vão coloca-ló sem imposição forçada?

Mano, um dos primeiros países que citei foi justamente Cuba, que também é socialista, para mostrar que Venezuela não é único exemplo e que não tem nada de “hipocrisia” pois muitos dizem que morariam sim em Cuba, por exemplo, se pudessem, por serem simples e poderem levar vidas semelhantes. Sobre a ditadura, realmente, é o que há, mas sempre foi. Só é reiterado que a vida melhorou para a maioria da população em relação à época de Fulgencio e antes deste. O que é verdade.

Sem contar outros exemplos, compare a URSS com o Império Russo. Foi um dos primeiros países a legalizar o divórcio  participação feminina na política, a ter uma das mais baixas taxas de analfabetismo, dentre tantos outros fatores. Alem do Lenin ainda estabelecer o NEP que foi uma forma de reconciliação econômica entre classes, para passar gradualmente por aquela fase pôs czarismo. Mas talvez fosse melhor ter ficado no sistema que proporcionava um semi feudalismo, domingo sangrento, analfabetismo em massa, e inúmeros outros absurdos.

De toda forma, muitos não tentam “Revolução” e sim as vias democráticas institucionais, por isso têm sempre lançado candidatos e feito militância, trabalho de base. Foi o caso do Allende que eu citei e foi sim eleito. Ninguém tinha o direito de tirá-lo a partir do momento que foi escolhido pela maioria, o que não era o caso dos países socialistas citados acima antes das revoluções.

Aliás, vc pegou um monte de países que nunca haviam sido democráticos e colocou essa tendência no cu do comunismo de forma completamente torpe. Totalmente anacrônico, vc não contextualizou nada. Alem de que, um monte de “democracia” só eh de nome, de fachada, por seguir os interesses dos poderosos, podendo ser manipulada. Ou vc acha que a república oligárquica pré-vargas era democrática de vdd, por exemplo? “Hurrp Durrp eh ditadura pq eh comunista” Tá.

Também não é  fácil restituir ou construir uma democracia, apesar de comunistas fazerem sim isso, como foi em Portugal com a Revolução dos Cravos. Isso independente de instituirem o socialismo stricto sensu ou não, podendo optar por outros regimes de esquerda mais “morenos”, restringindo os males do sistema vigente até onde puderem ir.

Nelson Mandela mesmo, era socialista e poderia ter sido muito mais autoritário e preferiu ser eleito e não impôs sua vontade à força.

No mais, outros exemplos já foram dados, como Evo e Mujica, que, apesar de serem socialistas e seguirem a filosofia de vida, foram até onde puderam sem tentarem utopias pessoais e respeitaram SEMPRE o poder popular, pois o contexto permitiu.

Sobre Cuba não posso falar pois não existem dados oficiais e confiáveis, acredito que o mais confiável seja o The World Factbook, mas sobre a URSS, você está errado, a vida da população piorou durante o regime. Antes de 17 somente 2% da população do País em média vivia na extrema pobreza, no final do século XX metade da população já estava vivendo na extrema pobreza, principalmente por causa da crise de abastecimento, entre não saber ler e morrer de fome é óbvio qual é pior.  


Além de que besteira, Saddam Hussein também erradicou o analfabetismo, como? Faltar as aulas se tornou crime com pena de 3 anos de prisão, de nada adianta os resultados se os meios são dessa classe.

Chávez e Maduro chegaram ao poder através dos meios democráticos caso tenha esquecido e que besteira "vc pegou um monte de países que nunca haviam sido democráticos", porque existiam muitos países democráticos no século XIX, e como se isso mudasse algo, antes do Estado Novo e da Ditadura de 64 o Brasil era o que? Uma Monarquia? Ditaduras não ocorrem por causa de regimes anteriores e sim por causa da necessidade dos que estão no poder, no caso do Socialismo, a necessidade de tirar a propriedade de terceiros a força.

Cara parece que você se faz de cego, então TODOS os países socialistas/comunistas viraram ditaduras, mas não tem nada a ver uma coisa com a outra é só coincidência
E estranhamente TODOS os países capitalistas viraram democracias liberais, também tudo coincidência

Já expliquei porque é impossível um regime socialista/comunistas não ser uma ditadura, até Marx sabia disso, só na utopia dos comunisteen pode existir uma democracia comunista, porque com certeza os donos de meios de produção vão entregar sua propriedade ao governo porque terceiros votaram por isso.

Só vou comentar o que o maluco soça falou aí do Maranhão:

Flávio Dino caga e anda pra cá.
Responsável direto pelo futuro monopólio da rede Mateus de supermercados - não tem Pão de Açúcar e as outras redes como as do Walmart ou Maciel não têm como competir;
Não paga salário de médicos públicos de forma correta. Muitos estão trabalhando sem receber ou recebendo apenas uma parte;
Estado consideravelmente violento, a ponto de que nem foi divulgado o mapa da violência em um mês aí ano passado;
É um dos estados que mais recebe e menos dá em troca, ficando sempre em último lugar. Precisa ser "carregado" pelo resto produtivo do país;

Esse governador perde mais tempo fazendo oposiçãozinha CU em cima do governo Bolsonaro do que fazendo algo que preste pelo estado.
Tive a oportunidade de ser chamado de "muleque" por ele, num evento onde ele BOSTEJOU falando de impostos. Isso pra mim foi uma prova de que ando pelo caminho certo.

E antes que fale qualquer coisa: sou maranhense e moro aqui minha vida inteira.

O cara acredita que q Rússia era boa com os Czares. Se esse número de 2% procedesse nem teria revolução, fera.

Quando mataram geral no Domingo Sangrento deviam estar pedindo iPhone, de certo. Soh pirando mesmo para ver nego engolir essas historinhas de think thanks.

Já existia surtos de fome na Russia no século anterior , e a própria URSS teve surtos resultantes já em decorrência dos efeitos da Primeira Guerra. Inclusive a insatisfação com as condições miseráveis da população foi o principal dos fatores que levaram à REV.  Isso eh consensual. Não tem como ter uma "revolução com 2%"  o.O

Crises de escassez já eram usuais desde a época da grande dificuldade. Não sei de onde vc tirou essa bobagem de “só 2% da população era pobre” essa é uma das coisas mais absurdas que eu já li. Absolutamente nenhuma fonte confiável aponta isso aí. Não existe base para dizê-lo https://folhaembranco.com.br/a-r%C3%BAssia-que-talvez-voc%C3%AA-n%C3%A3o-conhe%C3%A7a-c7046d23a616 https://revistagalileu.globo.com/Revista/noticia/2017/10/revolucao-russa-tudo-o-que-voce-precisa-saber-sobre-o-periodo.html EXPECTATIVA ERA DE 39 ANOS na época do Império. Uma das menores da época. Queria saber o que tem a ver Saddam com o assunto se o método da URSS não foi o mesmo dele.

Novamente, vc esta querendo colocar o problema no cu de um só.

Problemas que sempre tiverem e tem ate hoje. Sem contar nao leva em consideração os efeitos das guerras e bloqueios internacionais com causas das crises de abastecimento que já vinham de antes e que o aumento dos numeros de pobreza que você mostrou sao justamente depois da queda da união acabou com 4M de pessoas na linha da pobreza. em 2010 acabou, só nos Balcãs, tinha mais de 44M.
A expectativa caiu de 65 para 57

Vi mesmo isso oq vc flw, por isso o saudosismo da URSS chegou a 70%

Pós-Queda:https://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1909199908.htm
Saudosismo: https://blogdacidadania.com.br/2018/12/66-dos-russos-se-dizem-arrependidos-do-colapso-da-urss
https://br.sputniknews.com/russia/2018122012948646-volta-urss-russia/

E estranhamente TODOS os países capitalistas viraram democracias liberais, também tudo coincidência

Kkkkkkk, Oi? beleza
Aham, em todos os países que os EUA foi levar a democracia eu vi como isso aconteceu. Inclusive a Arábia Saudita que eles apoiam é muito democrática.

E os países “democráticos capitalistas e liberais” não aproveitaram-se do estupro de outros países, fazendo-o inclusive até os dias de hoje para manterem-se ricos, não.

Você mesmo também citou o Chile do Pinochet.

E antes do Estado Novo era muito “democrático”, vi mesmo. Aí o “ditador malvado” tirou a democracia dos pobres café com leite. Exatamente por isso citei as “democracias de fachada”. Outro exemplo é o México antes da Revolução Mexicana Zapatista.

Não é real isso de "democracia liberal boazinha" X "Ditador do Mal". Há situações e situações, em muitas há a truculência.   Em outras, não é necessário, como no caso de inúmeros lideres de esquerda socialista que já citei.

O ÚNICO exemplo de “socialistas que acabaram com a democracia” que vc conseguiu dar foi a Venezuela. Os outros ou não fizeram isso ou já não era democracia.

Gaius, não sabia disso. Eu falei de um único setor, não conheço a realidade toda. De toda forma eu não sou comunista, como já disse acima. Mas obrigado pela informação.

Última edição por SKILLINE em 4/2/2019, 13:28, editado 4 vez(es) (Motivo da edição : A pedido do autor.)

Pela mesma razão que vocês não vão para a polônia ou hungria. Porque queremos fazer o socialismo aqui. Não em outro país.