Obito é counter das técnicas mais fortes do Itachi!

Totsuka é counterado pela intangibilidade, Yata Obito pode passar fácil para dentro com a Intangibilidade e Amaterasu que também é burlado pela Intangibilidade, que o Obito já burlou uma vez

Correto, não que isso seja demérito para Itachi! Afinal, o Kamui é uma defesa incrível e capaz de lidar com a maioria dos ninjas.

Bom, você esqueceu de citar Tsukuyomi, Izanami ( que é counter do Izanagi do Obito) e todo o arsenal de Genjutsu que fez o Itachi ser conhecido (Utakata, Iatsu, Magen: Kasegui no Jutsu... não estou nem falando do Kotoamatsukami).

Fora que, assumindo que ele usou Kamui contra o Amaterasu, ( que eu não acho que tenha sido), ele não consegue se esquivar de primeira, levando um tempo considerável pra se livrar da chamas ( De novo, assumindo que tenha sido Kamui), então não pode cravar counter do Amaterasu.

yagoborges escreveu:

Bom, você esqueceu de citar Tsukuyomi, Izanami ( que é counter do Izanagi do Obito) e todo o arsenal de Genjutsu que fez o Itachi ser conhecido (Utakata, Iatsu, Magen: Kasegui no Jutsu... não estou nem falando do Kotoamatsukami).

Fora que, assumindo que ele usou Kamui contra o Amaterasu, ( que eu não acho que tenha sido), ele não consegue se esquivar de primeira, levando um tempo considerável pra se livrar da chamas ( De novo, assumindo que tenha sido Kamui), então não pode cravar counter do Amaterasu.

Izanami precisa de preparo, Obito já conhece a maioria das principais técnicas do clã Uchiha. Itachi em uma luta contra Obito não burla o Kamui, Obito tem Katon Bakufu Ranbu, Mokuton, Kamui de Defesa, grands shuriken e kunai na kamuilan, com um toque Obito pode levar Itachi pra kamuiland e finalizar o Itachi.

como Itachi vai colocar alguém que fica Intangível no Tsukuyoumi?

Ele não burla Tsukuyomi e nem o Izanami.

Léo 1777 escreveu:

como Itachi vai colocar alguém que fica Intangível no Tsukuyoumi?

Hã? O que uma coisa tem a ver com a outra?

Olhando pro Obito ué. Ele só não vai ser afatado se estiver com os olhos intangíveis, mas daí ele também não pode fazer nada de muito útil nesse estado. Sobre Amaterasu já falei, o tempo que ele demorou pra se livrar já seria fatal pra ele. De todas as técnicas que você falou aí, a única que apresenta perigo pro Itachi é o Kamui.

yagoborges escreveu:

Olhando pro Obito ué. Ele só não vai ser afatado se estiver com os olhos intangíveis, mas daí ele também não pode fazer nada de muito útil nesse estado. Sobre Amaterasu já falei, o tempo que ele demorou pra se livrar já seria fatal pra ele. De todas as técnicas que você falou aí, a única que apresenta perigo pro Itachi é o Kamui.

Itachi não vai conseguir colocar um usuário de MS conhecedor das técnicas Uchihas como Obito, Tsukuyoumi não vai funcionar no Obito Intangível, se ele tentar fazer isso vai lançar Chakra fora e é só Obito finalizar.

Obito foi pego desprevenido pelo Amaterasu e mesmo assim tratou a técnica como se fosse nada e voltou como se nada tivesse acontecido , em uma luta Amaterasu não passa da Intangibilidade, se Itachi usar Amaterasu no Obito vai atirar Tsukuyoumi no nara e se desgastar mais ainda e outra é outra chance de finalização.

Quanto mais a luta se prolongar é melhor para Obito já que Itachi não tem Chakra para aguentar uma luta prolongada

Obito tem um estilo complicado de se lidar pra muita gente do mangá.

Léo 1777 escreveu:

yagoborges escreveu:

Olhando pro Obito ué. Ele só não vai ser afatado se estiver com os olhos intangíveis, mas daí ele também não pode fazer nada de muito útil nesse estado. Sobre Amaterasu já falei, o tempo que ele demorou pra se livrar já seria fatal pra ele. De todas as técnicas que você falou aí, a única que apresenta perigo pro Itachi é o Kamui.

Itachi não vai conseguir colocar um usuário de MS conhecedor das técnicas Uchihas como Obito, Tsukuyoumi não vai funcionar no Obito Intangível, se ele tentar fazer isso vai lançar Chakra fora e é só Obito finalizar.

Obito foi pego desprevenido pelo Amaterasu e mesmo assim tratou a técnica como se fosse nada e voltou como se nada tivesse acontecido , em uma luta Amaterasu não passa da Intangibilidade, se Itachi usar Amaterasu no Obito vai atirar Tsukuyoumi no nara e se desgastar mais ainda e outra é outra chance de finalização.

Quanto mais a luta se prolongar é melhor para Obito já que Itachi não tem Chakra para aguentar uma luta prolongada

Conta aí a quantidade de quadros que ele demorou pra se livrar.



Ele volta sem ferimento e com a roupa intacta, porque ele usou Izanagi, já falei. Mas assumindo que seja o Kamui, olha o quanto ele demora pra se livrar... se você se basear pelos movimentos do Sasuke, dá pra ter uma ideia do tempo.


Genjutsu só não funcionaria se ele desmaterializasse os olhos no momento exato. Se ele se desmaterializar por completo ok, mas ele não pode fazer nada contra o Itachi também, ele precisa se materializar pra finalizar ele.

A intangibilidade dele é problema pra quase todos do anime/ mangá, ele burla o Yata e a Totsuka fica difícil selar... mas cara, Itachi não é só isso...

Primeiro, considero a teoria do @yagoborges completamente coerente. Óbito usou do Izanagi pra fugir do Amaterasu, principalmente por ter voltado com as vestimentas intactas, ele foi acertado, não tinha como as vestimentas estarem intactas, além de que, na luta dele contra Konan, os papéis que grudaram nele, ele não poderia ir pra Kamuiland, se não ia transportar ele, ou seja, a partir do momento que o Amaterasu toca ele, ele não pode ir pra Kamui.

Outro ponto, como ele vai derrotar Itachi intangível, se ele precisa se materializar pra atacar? Mais uma brecha pro Itachi buscar a vitória.

Itachi não é focado em técnicas destrutivas, o maior poder dele é a análise das situações e estratégias.

Óbito tinha medo do Itachi não pelo Susano'o e Amaterasu, mas o Tsukyomi e os genjutsus são problema para o Óbito.

Itachi poderia vencer Obito em um cenário com conhecimento e preparo, sendo que até Konan foi extremamente indigesta nessas condições. Quando falamos em uma luta limpa, em um cenário neutro, Itachi é claramente um nível abaixo e possui chances despresíveis de vitória, basta lembrar que Obito estava dando um sufoco no time com Naruto KM1+  Killer Bee + Gui + Kakashi usando a penas o Kamui, todos estes tiveram que sincronizar ataques e não estavam obtendo sucesso, pelo menos não até Kakashi descobrir a verdade sobre o Kamui, ou seja, mesmo contra um time absurdo desses, Obito só foi acertado porque seu outro olho estava em posse do inimigo.

O fato de ele estar lidando com todos ali não diz muito, pois não dá concluir de forma simplista uma batalha, ali eles não tinham qualidade em Genjutsu( que seria um bom recurso contra user intangibilidade), nem Amaterasu, que no mínimo atrapalharia bastante pela velocidade de execução. Num contexto de Obito x Gai oito portões, o Obito pode ganhar facilmente por conta do Izanagi e Intangibilidade, mas isso não faz dele mais poderoso que o Gai. Batalhas são contextuais.No contexto de não conhecimento de ambos que você especificou, ele fica totalmente sucetível a genjutsus do Itachi, principalmente o Tsukuyomi, tanto quanto o Amaterasu, que abriu uma enorme brecha pra finalizar o Obito, jutsus esses que são mais rápidos do que a tentativa de o Obito levar o Itachi pra Kamuiland. O conhecimento favorece muito mais o Obito do que o Itachi.

Obito vencer Gui no oitavo portão? Olha, tenho certeza que você sabe que o Kamui não é uma técnica automática, ela depende da percepção do usuário para funcionar. Sabendo disso, como Obito lidaria com a velocidade do Gui? Você acha que Obito teria a opção de economizar o Kamui e liga-lo apenas quando percebesse um ataque? Isso não existe, Naruto KM1 já foi capaz de pegar Obito desprevenido duas vezes com seu shunshin, é surreal imaginar o que Gui faria com uma locomoção que distorce o espaço. Izanagi pode dar ao Uchiha alguns monentos a mais, nada mais que isso.

A mesma regra se aplica ao Amaterasu, Obito foi acerto porque sequer imaginava que Itachi havia selado um disparo nos olhos de Sasuke, em consições normais Obito simplesmente ligaria o Kamui e as chamas passaria reto. Tsukuyomi? Quais as chances de funcionar em quem possui MS e células do Hashirama além de Izanagi? Isso se acertasse, já que Obito é literalmente um fantasma.

Por isso existe o Izanagi, ele sempre ativa antes da batalha. Com esse tempo, ele usa o Kamui mais que tranquilamente ( eu escrevi Izanagi e Intangibilidade, não só Intangibilidade). Ele tem dois izanagis, sendo que um durou mais que a explosão de 10 minutos do Kami, fora os 5 minutos de kamui de cada vez que ele for pra Kamuiland. Você acha que o Gai aguentaria todo esse tempo nos oito portões, sem morrer?

"Obito sequer sabia que o Sasuke tava com o Tensha Fuin do Amaterasu". Do mesmo jeito que ele sequer saberia do Amaterasu do Itachi, nas condições de não conhecimento que você mesmo propôs.

Como ele vai desviar de um Genjutsu visual? Ele desvia se estiver com os olhos desmaterializados ou com o corpo inteiro, mas isso necessita de ele saber que iria entrar em um, fora que, em todo caso ele precisa se materializar pra fazer algo contra o Itachi.

Por isso existe o Izanagi, ele sempre ativa antes da batalha. Com esse tempo, ele usa o Kamui mais que tranquilamente ( eu escrevi Izanagi e Intangibilidade, não só Intangibilidade). Ele tem dois izanagis, sendo que um durou mais que a explosão de 10 minutos do Kami, fora os 5 minutos de kamui de cada vez que ele for pra Kamuiland. Você acha que o Gai aguentaria todo esse tempo nos oito portões, sem morrer

Se você me disser que Obito tem conhecimento prévio e está apenas tentando sobreviver, eu concordo. Nesse cenário até Kakashi poderia fugir para a Kamuiland e esperar o efeito dos portões terminar. Agora Obito vencer Gui Full Gates em uma luta? Nope.

Sua analogia foi bem estúpida, Obito não estava apenas sobrevivendo ao quarteto Naruto KM1, Gui, Kakashi e Bee, ele estava lutando de igual para igual, e várias vezes passou perto de tragar o Naruto, além de ter imobilizado o Hachibe.

Como ele vai desviar de um Genjutsu visual? Ele desvia se estiver com os olhos desmaterializados ou com o corpo inteiro, mas isso necessita de ele saber que iria entrar em um, fora que, em todo caso ele precisa se materializar pra fazer algo contra o Itachi.

Na pior das hipóteses Obito teria o Izanagi contra o Tsukuyomi. Não vejo como isso é discutível.

"Obito sequer sabia que o Sasuke tava com o Tensha Fuin do Amaterasu". Do mesmo jeito que ele sequer saberia do Amaterasu do Itachi, nas condições de não conhecimento que você mesmo propôs.

Obito não estava preparado para o combate. Quando falamos de reflexos, Obito facilmente evitou Raikage na velocidade máxima, e este se provou mais rápido que os disparos do Amaterasu, então por tabela, acho que não existe erro em dizer que Obito evita esse jutsu sem problemas.