Obito é counter das técnicas mais fortes do Itachi!

Por isso existe o Izanagi, ele sempre ativa antes da batalha. Com esse tempo, ele usa o Kamui mais que tranquilamente ( eu escrevi Izanagi e Intangibilidade, não só Intangibilidade). Ele tem dois izanagis, sendo que um durou mais que a explosão de 10 minutos do Kami, fora os 5 minutos de kamui de cada vez que ele for pra Kamuiland. Você acha que o Gai aguentaria todo esse tempo nos oito portões, sem morrer?

"Obito sequer sabia que o Sasuke tava com o Tensha Fuin do Amaterasu". Do mesmo jeito que ele sequer saberia do Amaterasu do Itachi, nas condições de não conhecimento que você mesmo propôs.

Como ele vai desviar de um Genjutsu visual? Ele desvia se estiver com os olhos desmaterializados ou com o corpo inteiro, mas isso necessita de ele saber que iria entrar em um, fora que, em todo caso ele precisa se materializar pra fazer algo contra o Itachi.

Por isso existe o Izanagi, ele sempre ativa antes da batalha. Com esse tempo, ele usa o Kamui mais que tranquilamente ( eu escrevi Izanagi e Intangibilidade, não só Intangibilidade). Ele tem dois izanagis, sendo que um durou mais que a explosão de 10 minutos do Kami, fora os 5 minutos de kamui de cada vez que ele for pra Kamuiland. Você acha que o Gai aguentaria todo esse tempo nos oito portões, sem morrer

Se você me disser que Obito tem conhecimento prévio e está apenas tentando sobreviver, eu concordo. Nesse cenário até Kakashi poderia fugir para a Kamuiland e esperar o efeito dos portões terminar. Agora Obito vencer Gui Full Gates em uma luta? Nope.

Sua analogia foi bem estúpida, Obito não estava apenas sobrevivendo ao quarteto Naruto KM1, Gui, Kakashi e Bee, ele estava lutando de igual para igual, e várias vezes passou perto de tragar o Naruto, além de ter imobilizado o Hachibe.

Como ele vai desviar de um Genjutsu visual? Ele desvia se estiver com os olhos desmaterializados ou com o corpo inteiro, mas isso necessita de ele saber que iria entrar em um, fora que, em todo caso ele precisa se materializar pra fazer algo contra o Itachi.

Na pior das hipóteses Obito teria o Izanagi contra o Tsukuyomi. Não vejo como isso é discutível.

"Obito sequer sabia que o Sasuke tava com o Tensha Fuin do Amaterasu". Do mesmo jeito que ele sequer saberia do Amaterasu do Itachi, nas condições de não conhecimento que você mesmo propôs.

Obito não estava preparado para o combate. Quando falamos de reflexos, Obito facilmente evitou Raikage na velocidade máxima, e este se provou mais rápido que os disparos do Amaterasu, então por tabela, acho que não existe erro em dizer que Obito evita esse jutsu sem problemas.

Obito não fica intangível de fato, não é como se ele alterasse a densidade do próprio corpo e os ataques passassem por ele. Obito manda a parte que seria atingida para a Kamuizone, e a sobreposição de corpos passa a sensação do cara ser um fantasma. Nesse viés, genjutsus são muito efetivos contra ele já que não configuram um ataque físico. Ou seja, isso não é útil pra lidar com Tsukuyomi, embora tenha outros recursos (MS, Izanagi).

Sertão escreveu:

Por isso existe o Izanagi, ele sempre ativa antes da batalha. Com esse tempo, ele usa o Kamui mais que tranquilamente ( eu escrevi Izanagi e Intangibilidade, não só Intangibilidade). Ele tem dois izanagis, sendo que um durou mais que a explosão de 10 minutos do Kami, fora os 5 minutos de kamui de cada vez que ele for pra Kamuiland. Você acha que o Gai aguentaria todo esse tempo nos oito portões, sem morrer

Se você me disser que Obito tem conhecimento prévio e está apenas tentando sobreviver, eu concordo. Nesse cenário até Kakashi poderia fugir para a Kamuiland e esperar o efeito dos portões terminar. Agora Obito vencer Gui Full Gates em uma luta? Nope.

Sua analogia foi bem estúpida, Obito não estava apenas sobrevivendo ao quarteto Naruto KM1, Gui, Kakashi e Bee, ele estava lutando de igual para igual, e várias vezes passou perto de tragar o Naruto, além de ter imobilizado o Hachibe.

Como ele vai desviar de um Genjutsu visual? Ele desvia se estiver com os olhos desmaterializados ou com o corpo inteiro, mas isso necessita de ele saber que iria entrar em um, fora que, em todo caso ele precisa se materializar pra fazer algo contra o Itachi.

Na pior das hipóteses Obito teria o Izanagi contra o Tsukuyomi. Não vejo como isso é discutível.

"Obito sequer sabia que o Sasuke tava com o Tensha Fuin do Amaterasu". Do mesmo jeito que ele sequer saberia do Amaterasu do Itachi, nas condições de não conhecimento que você mesmo propôs.

Obito não estava preparado para o combate. Quando falamos de reflexos, Obito facilmente evitou Raikage na velocidade máxima, e este se provou mais rápido que os disparos do Amaterasu, então por tabela, acho que não existe erro em dizer que Obito evita esse jutsu sem problemas.

Sem conhecimento prévio e começando base, Gai não começaria no oitavo portão e perderia do mesmo jeito. Ele já lidou com situações difícilimas, precisou ver um Jinchuuriki do Juubi pra usar o recurso.


Não importa se ele só sobreviveria contra o Gai, porque quer queira, quer não queira, não significa somente a sobrevivência e sim a vitória, pela morte do Gai. Já falei, batalhas são contextuais.

Agora, me diz aí como ele finalizaria o Itachi, pois eu já te dei várias opções e você deu nenhuma. Se ele se materializa ficaria vulnerável as técnicas que já itei. Você mesmo só está apresentando um jeito dele "sobreviver" contra o Itachi.

A verdade é que o Kamui é a técnica mais quebrada de todo o mangá.
Foi como o colega disse ali acima, não é por demérito do Itachi, mas sim, porque o Kamui é overpowered demais.

E Intangibilidade não deixa imune à qualquer genjutsu não. Só pra avisar.

yagoborges escreveu:

Léo 1777 escreveu:

yagoborges escreveu:

Olhando pro Obito ué. Ele só não vai ser afatado se estiver com os olhos intangíveis, mas daí ele também não pode fazer nada de muito útil nesse estado. Sobre Amaterasu já falei, o tempo que ele demorou pra se livrar já seria fatal pra ele. De todas as técnicas que você falou aí, a única que apresenta perigo pro Itachi é o Kamui.

Itachi não vai conseguir colocar um usuário de MS conhecedor das técnicas Uchihas como Obito, Tsukuyoumi não vai funcionar no Obito Intangível, se ele tentar fazer isso vai lançar Chakra fora e é só Obito finalizar.

Obito foi pego desprevenido pelo Amaterasu e mesmo assim tratou a técnica como se fosse nada e voltou como se nada tivesse acontecido , em uma luta Amaterasu não passa da Intangibilidade, se Itachi usar Amaterasu no Obito vai atirar Tsukuyoumi no nara e se desgastar mais ainda e outra é outra chance de finalização.

Quanto mais a luta se prolongar é melhor para Obito já que Itachi não tem Chakra para aguentar uma luta prolongada

Conta aí a quantidade de quadros que ele demorou pra se livrar.

Spoiler :

Ele volta sem ferimento e com a roupa intacta, porque ele usou Izanagi, já falei. Mas assumindo que seja o Kamui, olha o quanto ele demora pra se livrar... se você se basear pelos movimentos do Sasuke, dá pra ter uma ideia do tempo.


Genjutsu só não funcionaria se ele desmaterializasse os olhos no momento exato. Se ele se desmaterializar por completo ok, mas ele não pode fazer nada contra o Itachi também, ele precisa se materializar pra finalizar ele.

E oque que tem a quantidade de páginas? Se Kishimoto colocasse duas páginas do Óbito burlando o Amaterasu não mudaria em nada. É só o Obito ativar a Intangibilidade para sair do Amaterasu, Obito quando está intangível não vai ser pego por Genjutsu.

Até porque Amaterasu é um Jutsu Floop

Obito tem Mokuton, Katon e Intangibilidade.

O Mokuton que Obito usou contra a Kiri

Na verdade Obito é counter das técnicas mais fortes de todo mundo.

Tbm acho que Genjutsu é fail contra ele. O Genjutsu do Sapo por exemplo, Kishimoto desenhou o "Som+Chakra" entrando nos ouvidos de Pain. Se fosse em Óbito com a Intangibilidade ativada não funcionaria, "ain mas ele fica surdo? Fica cego?"

Não, ele ouve, ele enxerga, mas chakra não entra no corpo dele não, esse é a diferença.
Então quando um Genjutsu tentasse introduzir chakra via algum sentido, ele falharia.
No decorrer da obra foi mostrado Genjutsus capazes de atacar os sentidos, tato, audição, olfato, visão. Nenhum desses funcionaria nele.

Apenas esclarecendo um ponto: nem tudo em contato com Obito fica intangível também, isso depende exclusivamente da vontade do Uchiha! Uma prova disso é na luta contra Konan, onde ela grudou vários papéis nele, que logo em seguida passam através de Obito por ele ter ativado a intangibilidade, ou seja, estavam em contato com ele, mas não ficaram intangível junto! O mesmo aconteceria com o Amaterasu caso Obito fosse atingindo!

Como disseram, o Kamui é counter de muita coisa na obra, não só de recursos do Itachi.

E no geral sim, em termos de fator counter, eu colocaria o seguinte:

A favor do Obito

Kamui consegue burlar o Amaterasu, como ocorreu na conversa com o Sasuke.
Sendo muito hábil em genjutsus e possuidor do MS, também não vejo ele caindo pro Tsukuyomi.
O Susano'o nível 3, mesmo com Yata, pode ser "vazado" pela intagibilidade.
Totsuka não acertaria pela intangibilidade.

A favor do Itachi
Izanami contra alguém que usa Izanagi é instakill. Não precisa de preparo nesse caso.

Até por isso, em uma comparação entre os dois, as chances do Itachi se resumem a pressionar o Obito suficiente ao ponto deste usar o Izanagi, chegando à vitória com o Izanami.

Heimdall escreveu:

Como disseram, o Kamui é counter de muita coisa na obra, não só de recursos do Itachi.

E no geral sim, em termos de fator counter, eu colocaria o seguinte:

A favor do Obito

Kamui consegue burlar o Amaterasu, como ocorreu na conversa com o Sasuke.
Sendo muito hábil em genjutsus e possuidor do MS, também não vejo ele caindo pro Tsukuyomi.
O Susano'o nível 3, mesmo com Yata, pode ser "vazado" pela intagibilidade.
Totsuka não acertaria pela intangibilidade.

A favor do Itachi
Izanami contra alguém que usa Izanagi é instakill. Não precisa de preparo nesse caso.

Até por isso, em uma comparação entre os dois, as chances do Itachi se resumem a pressionar o Obito suficiente ao ponto deste usar o Izanagi, chegando à vitória com o Izanami.

Itachi precisa de preparo sim para fazer o Izanami e precisa causar algum dano físico no Itachi Oque vai ser difícil com a Intangibilidade, vai ser mais fácil Obito pressionar Itachi com o Kamui que ao contrário

@Léo 1777

O Izanami não precisa de preparo quando usado contra o Izanagi.

Ele precisa de preparo em qualquer outra situação, exceto nessa.

Heimdall escreveu:

@Léo 1777

O Izanami não precisa de preparo quando usado contra o Izanagi.

Ele precisa de preparo em qualquer outra situação, exceto nessa.

Sim Izanami precisa de preparo é só você ver a luta contra o Kabuto quando Itachi fala que tá pronto o Izanami, e para funcionar o Izanami Itachi precisa causar dano físico ao Itachi Oque vai ser difícil pela Intangibilidade

Sei que é perda de tempo contigo, mas vou tentar explicar.

O Izanami foi um jutsu criado para combater o Izanagi:



O que o Izanami faz é linkar duas sensações iguais ao longo do tempo, criando um ciclo infinito.

Se o oponente não usa Izanagi, o Itachi é forçado a criar as circunstâncias para que haja uma sensação repetida. No caso do Kabuto, foi o golpe de espada, q o Itachi tomou de propósito 2 vezes.

Agora, no caso de Izanami vs Izanagi, o Izanagi cria naturalmente duas sensações iguais. Isso pq o jutsu altera a realidade, "voltando" o usuário para antes da morte ou de sofrer um golpe.

Isso tudo foi claramente explicado no mangá:



Enfim, o fato é que se o Obito usar o Izanagi contra o Itachi, este pode dar um counter perfeito com o Izanami.

Heimdall escreveu:

Sei que é perda de tempo contigo, mas vou tentar explicar.

O Izanami foi um jutsu criado para combater o Izanagi:



O que o Izanami faz é linkar duas sensações iguais ao longo do tempo, criando um ciclo infinito.

Se o oponente não usa Izanagi, o Itachi é forçado a criar as circunstâncias para que haja uma sensação repetida. No caso do Kabuto, foi o golpe de espada, q o Itachi tomou de propósito 2 vezes.

Agora, no caso de Izanami vs Izanagi, o Izanagi cria naturalmente duas sensações iguais. Isso pq o jutsu altera a realidade, "voltando" o usuário para antes da morte ou de sofrer um golpe.

Isso tudo foi claramente explicado no mangá:



Enfim, o fato é que se o Obito usar o Izanagi contra o Itachi, este pode dar um counter perfeito com o Izanami.

Perda de tempo é discutir com alguém que nem prestou atenção na luta de Itachi vs Kabuto, onde precisa do preparo e dano físico.

Como Itachi vai pegar Obito na Intangibilidade, Itachi tem S/T? Itachi tem Kamui? Itachi tem fudas que duram minutos, Itachi vai ser pressionado a luta inteira pela Intangibilidade + Mokuton

Obito é finalizado porque não tem condições de fazer frente aos genjutsus do Itachi.

L.Lawliet escreveu:

Obito é finalizado porque não tem condições de fazer frente aos genjutsus do Itachi.

Obito tem MS, Células do Hashirama, e foi treinado por Madara acha mesmo que ele iria conseguir, como Itachi vai colocar alguém que fica intangível no Genjutsu?