Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

LordZero escreveu:

Kyuko escreveu:

Megazord do Sasuke é igual do Madara, logo o Buda quebra ele.

No Taijutsu, o FMS não consegue acompanhar o Hashirama.

Hashirama wins.

- Errado, Susano'o perfeito do Sasuke superior ao Susano'o do Madara não tem nem comparação. Sasuke usa o chakra do Rikudou/Rinnegan pra fazer o seu Susano'o ou seja com chakra tão poderoso naturalmente o Susano'o também vai ser.
- Sasuke era capaz de acompanhar o Obito Jin. Certamente o Hashirama não vai ser um problema é detalhe ele não tem como lidar com o Ameno.

- Susano'o do Madara na guerra também usou Chakra do Rikudou pois foi feito com Rinnegan, e Hashirama nivelou com o combo básico Mokujin + Mokuryuu;
- Shin lidou com Ameno, Super Momoshiki lidou com Ameno, Madara lidou com Hiraishin-giri, mas Hashirama não vai lidar com o Ameno?

A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.

r1nn3g4n escreveu:

Hashirama auge > sasuke atual

Hashirama edo = sasuke 4 guerra sem bijuus

- Tudo depende do ponto de vista, porém como o Hashirama lida com o Ameno sem conhecimento? Ao meu ver ele morre aqui. Antes da luta avança para os Megazord detalhe o Naruto RSM não deve um boa reação o Hashirama tem SM "comum"

- Isso aqui completamente absurdo, Sasuke com Rinnegan + metade chakra do Rikudou + selo Yin vai esta igualado com o Hashirama Edo?

Implicar que Hashirama não lida com Ameno sem conhecimento é implicar que Hashirama não lida com Hiraishin sem conhecimento. Tobirama vence Hashirama?
Porque Shin e Super Momoshiki não morreram também? Eles são superiores ao Hashirama? Eles possuem um sensor e reação melhores que Naruto RSM?

Você ignora o contexto e as características da técnica para afirmar que com ela Sasuke vence. Eu posso dizer que Sasuke não conhece o Myoujinmon logo, perde pro Myoujinmon sem nem precisar escalar pra megazordes.

Madara tinha Rinnegan e Chakra do Rikudou e perdeu pro Hashirama, porque Sasuke é automaticamente superior possuindo recursos semelhantes?
Sasuke não tem nem nunca teve metade do Chakra do Rikudou e sim a contra parte dada para Naruto, o selo Yin, que em combate é inútil.

Primeiro de tudo, Hashirama tem uma resistência absurda, muito mais chakra para passar dias lutando sem se cansar a cima de tudo é um counter para o nosso querido Sasuke, mas antes vamos os argumentos. Primeiro de tudo, Sasuke possuí o Susano'o como todos sabemos, mas só o Mokujin no Jutsu lidaria com o susano'o do mesmo. Caso tivessem proibido o Buda, as chances de Sasuke vencer aumentaria, mas com o Buda livre, Sasuke não tem quaisquer chances vs Hashirama.

- Pra começar o Sasuke tem o chakra do Rikudou. O chakra do Hashirama não é nada em comparação é até aonde sei durabilidade em combate não vence luta.

- Seu erra compara o Susano'o perfeito do Sasuke com o do Madara, sendo que o Sasuke claramente superior tendo em vista que o Susano'o do Sasuke feito com o chakra do próprio Rikudou iu seja muito superior ao chakra mesmo do Madara não tão forte pra se compara. Com isso dito talvez nem buda lide com o Susano do Sasuke com eficiencia isso se luta chegar nesse ponto.

Ter um Chakrazinho especial não torna ninguém superior por si só, caso isso fosse verdade, Madara Jin não teria levado uma surra do Gai no Oitavo Portão que sequer usa Chakra.
Em durabilidade Sasuke e Hashirama estão nivelados, assim como Hashirama e Madara, a diferença é que o Mokuton parasita Chakra, tornando combates de atrito vantajosos para Hashirama.
Qual a diferença do Susano'o do Sasuke pro Susano'o do Madara? Qual feito de resistência é superior?

Você implica que Sasuke é superior em tudo ao Madara sendo que o mangá mostra justamente o contrário.
- Madara com Rinnegan e células do Hashirama perdeu pro Hashirama Edo todo nerfado e dividido.
- Hashirama no auge daria uma surra não só nesse Madara, como no Sasuke. Chakra do Rikudou não faz diferença alguma numa luta dessa escala.

Uman escreveu:

Considerando Shinsuusenju contra o CT, as mãos do Buda esmagariam o orbe negro da mesma forma que Onoki destruiu aquela pedra com a mão, depois do Kajukai Kourin  

Deste quanto a CT do Sasuke tem Orbe?  O alvo do Sasuke é a Orb

Spoiler :

Com ou sem orbe, CT pode ser destruído por um mero Mokubunshin, é um recurso quase irrelevante, não é nada se comparado com Myoujinmon.

LordZero escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Lidar com ameno não seria impossível para alguém que possui Sensor e Mokubunshin, além de mokutons basicos que servem para defesa e suporte.
Sasuke não pode se dar o luxo de acertar um mokubunshin ficar preso no mesmo que nem aconteceu com Obito jin..

Talvez não seja impossível com conhecimento, porém sem conhecimento personagem como Madara Jin ou Kaguya ficam vulneráveis a esse Jutsu o Naruto mesmo com conhecimento não lidou, ele simplesmente aguentou o golpe do Sasuke.

Com isso dito o Hashirama não tem meio de lidar com Ameno, ainda mais se o Sasuke tiver com Katana + Raiton ou Enton pra finalizar na outra ponta. Obvio que o Sasuke não iria expor o Jutsu com KB em campo.

- Kaguya nunca foi pega no Ameno;
- Madara Jin possui um estilo de luta mais despreocupado, ele tentou roubar o olho do Sasuke só voando para cima de peito aberto;
- Sasuke nunca finalizou ninguém com Ameno;

Se por um lado Sasuke pode até causar danos no Hashirama com Ameno, Hashirama pode se curar e/ou contra atacar, e Sasuke não possui regeneração, qualquer ferimento grave é fatal.
Hashirama tem todos (TODOS) os recursos que counteram completamente o estilo de luta do Sasuke, mas Sasuke vai finalizá-lo com um combo que nunca finalizou ninguém?  

Como assim o Sasuke Rinnegan tem apenas o Susano'o é o Ameno?

- Susano'o Perfeito (Lembrando que muito superior ao Susano'o do Madara já que feito com chakra do Rikudou).
- Susano'o:Chidori (Essa habilidade é capaz de empatar com uma Bijuu-Dama )
- Genjutsu:Rinnegan  (Hashirama não tem como lidar é o melhor ele não tem conhecimento então vai se preocupar em fechar os olhos).  
- CT sem núcleo (Hashirama não tem como lidar ou se defender, ele só pode aguentar o Jutsu o que não iria ser um problema para o mesmo, porém o Sasuke pode usar o fato do Hashirama não poder fazer muita coisa pra para o CT pra atacar CT destruindo o Hashirama lá dentro)
- Ameno como você comentou.  

Por fim todo arsenal do Sasuke.

Vamos lembra que da habilidade que você citou o Madara unica realmente relvante é o Mokujin, resto nem era um ameça para o Madara FMS o Sasuke aqui esta acima daquele Madara.

E todos esses recursos Hashirama já mostrou lidar diretamente ou indiretamente. Nada disso coloca Sasuke acima do Hashirama, só nivelado.
Tengu = Mokujin
Susano'o Chidori < Mokuryuu
Sasuke só finalizou Sakura com Genjutsu, Hashirama nunca fitaria o olhar contra um Rinnegan.
Sasuke precisa colocar Chakra em Hashirama para transformá-lo em um CT, como ele fez contra as Bijuus.
Ameno é um Hiraishin nerfado, Hashirama possui todos os recursos para lidar com isso.

Counter Spectre escreveu:

Eu sou bastante cético sobre a possibilidade do Sasuke conseguir utilizar a Flecha de Indra no Hashirama, sendo que ele possui o Kakuan Nitten Shisu para suprimir o poder das bijuus, Myoujinmon para mudar a trajetória da flecha no momento que ela for disparada, e Houbi para evitar a onda de choque posterior...

É quase certeza que usaria, embora para mim não é nem necessário. Só ver que Hashirama sacrificou todo seu arsenal para conseguir utilizar o KNS, em um alvo que não se compara em nem um sentido com o Gedou Susano'o.

AMENO + FLECHA para direciona-lá a qualquer alvo.

Houbi não teria essa capacidade, ele só é eficiente contra BijuuDamas, por motivos óbvios. Ataques como à Flecha de Indra acabaria com o golem.

Choujou Kebutsu destruiu completamente o Tengu e tankou 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu com pressão constante, mas de repente Sasuke não vai precisar usar seu ataque máximo para fazer frente à um megazorde que está acima de qualquer arsenal que Sasuke tenha?
O que Sasuke tem que faz frente ao Shinsuusenju?
No máximo ele pode igualar com o Shinsuusenju usando o Gedou Susano'o, e igualar com o Choujou Kebutsu usando a Flecha de Indra, sem isso Sasuke não possui nada que chegue próximo disso.

Ameno + Flecha vai fazer o que? Sasuke vai se aproximar do Buda para atirar uma Flecha que vai acabar prejudicando o próprio Sasuke?
Houbi não é somente um escudo de Mokuton. Houbi é um Jutsu de selamento que sela o Chakra residual de explosões como às de Bijuu Damas. Com Houbi Hashirama pode ignorar a explosão da Flecha de Indra.

Mokujin não é páreo para o Gedou Susano'o assim como o Tengu não é páreo para o Shinsuusenju.
Shinsuusenju é equivalente o Gedou Susano'o.

Counter Spectre escreveu:

Bem, acredito que você exagerou um pouco. Embora realmente, é uma batalha totalmente unilateral ao lado do Sasuke.

Pessoal esquece que Hashirama, precisou de SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon para equilibrar com o Susano'o do Madara. Sendo que o Sasuke tem um Susano'o superior, e ainda  AMENO com Chidori.

E em relação ao Gedou Susano'o:
https://www.forumnsanimes.com/t58236-shinsuusenju-vs-gedo-susano-o-vs-modo-ashura

- Susano'o do Sasuke só é superior ao Mokujin quando está com Chakra das Bijuus;
- Hashirama não precisou de SM e Myoujinmon para nivelar com o Susano'o do Madara, antes do vale do Fim ele já tinha derrotado Madara FMS sem uso do SM e do Myoujinmon.

Em relação ao Gedou Susano'o vs Shinsuusenju:
https://www.forumnsanimes.com/t77016-entenda-o-poder-do-shinsuusenju

@Yagi"Toshiaki , os caras são fissurados pelos ninjas atuais, perdem até a noção do poder deles. Naruto e Sasuke são gigantescos sim, inclusive, pra mim, venceriam as reencarnações passadas juntos, mas mais por conta do Madara estar um pouco abaixo. Esquecem os feitos do Hashirama e o poder do Shinsuusenju (além da dimensão do megazorde de madeira).

Mas esse Sasuke da comparação vence sim o Hashirama, não tem muito o que fazer. 8,5 Bijuus pesam demais numa comparação.

Choujou Kebutsu destruiu completamente o Tengu e tankou 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu com pressão constante, mas de repente Sasuke não vai precisar usar seu ataque máximo para fazer frente à um megazorde que está acima de qualquer arsenal que Sasuke tenha?

Novamente, Madara teve que abrir mão da potência de suas Espadas para acoplar nas Bijuu Damas.

Então seguindo sua lógica às "pressão constante" atingiu o próprio Susano'o, você está careca de saber que não existe pressões constante nesse ataque.

Devemos lembrar que aquele era o Iso: Susano'o apenas uma camada de armadura, não se compara ao Susano'o em seu ultimo estágio:

compare à espessura da camada Iso:


Olha à espessura Susano'o Tengu, e tente imaginar a diferença de densidade:


O Iso: Susano'o tomou não só golpes do Choujou Kebutsu, como recebeu parte da explosão de seu próprio ataque. Hashirama vai precisar acertar mais golpes do Choujou Kebutsu para replicar o feito.  

O que Sasuke tem que faz frente ao Shinsuusenju?
No máximo ele pode igualar com o Shinsuusenju usando o Gedou Susano'o, e igualar com o Choujou Kebutsu usando a Flecha de Indra, sem isso Sasuke não possui nada que chegue próximo disso.

Não é preciso, utilizar à Flecha de Indra. Susano'o mais poderoso, golpes mais poderosos, defesa mais sólida. Se às espadas limitadas cortava os braços do Shinsuusenju como manteiga, imagine vários golpes do Gedou Susano'o embutido com Raiton com pressões de Ar?

Sasuke teria mais que o dobro do tempo para aplicar vários golpes, pois Susano'o aqui tem mais resistência que o Iso: Susano'o.

Ameno + Flecha vai fazer o que? Sasuke vai se aproximar do Buda para atirar uma Flecha que vai acabar prejudicando o próprio Sasuke?

O ataque do Shinsuusenju é unilateral, Sasuke só precisa aplicar em um ponto especifico. É só utilizar o AMENO para sair da área da explosão, e mesmo que fosse atingido devemos lembrar que mesmo à soma de Flecha de Indra + Odama BDRS no máximo desativou o Susano'o.

Houbi não é somente um escudo de Mokuton. Houbi é um Jutsu de selamento que sela o Chakra residual de explosões como às de Bijuu Damas. Com Houbi Hashirama pode ignorar a explosão da Flecha de Indra.

Houbi no Jutsu: É uma técnica de selamento que torna a explosão da Bijuu Dama ineficaz, devido as propriedades especias do Mokuton ( ligação com as Bijuus);

Houbi não conseguiu ignorar as espadas do Susano'o devido ser outra natureza, assim como não anularia à Flecha de Indra.

Mokujin não é páreo para o Gedou Susano'o assim como o Tengu não é páreo para o Shinsuusenju.
Shinsuusenju é equivalente o Gedou Susano'o.

Mokujin não é páreo nem para o Susano'o do Madara, tanto que na guerra mesmo com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon ambos terminaram em um empasse.

Shinsuusenju é equivalente ao  Iso Susano'o com à Raposa.

Susano'o do Sasuke só é superior ao Mokujin quando está com Chakra das Bijuus;
- Hashirama não precisou de SM e Myoujinmon para nivelar com o Susano'o do Madara, antes do vale do Fim ele já tinha derrotado Madara FMS sem uso do SM e do Myoujinmon.

Só provar o contrário então? No mangá eu vi o Susano'o do Madara  equilibrando com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon, então oque o Susano'o do Sasuke com AMENO + Raiton não poderia fazer?

Hashirama poderia muito bem ter usado o SM, à luta não é mostrada. Então na sua lógica ele usar o SM e Myoujinmon são irrelevantes contra o Susano'o?

Só um adendo aqui; o Madara Edo Tensei não tinha o chakra do Rikudou. O chakra do Rikudou do Madara é proviniente da combinação de seu chakra com as células de Hashirama, mas aquele Madara não tinha de fato as células do Hashirama em seu corpo, devido justamente às propriedades do Edo Tensei, que invoca a alma do revivido, e não o seu corpo verdadeiro. O corpo do Edo Tensei é o corpo do ninja usado no sacrifício do ritual da técnica; inclusive a alma dos Edo Tensei dos Hokage habitaram os corpos dos Zetsu Branco que estavam em Sasuke. O corpo do Edo Tensei é de "papel", e não contém as propriedades biológicas e genéticas que o corpo original teria. Madara foi revivido com a aparência jovem, mas mantendo todos os seus poderes que adquiriu até o momento de sua morte, e isso incluía o Rinnegan. Questões previstas de outros usuários do fórum que discordam disso irão dizer:↓
"Ah, mas o Madara tinha o rosto do Hashirama no peito."
Bem, o Madara também tinha um Sharingan, um Mangekyou Sharingan, e um Rinnegan nos olhos, e nem por isso deixaram de ser falsos, ou de serem citados falsos. É questão de lógica. Madara fez o transplante das células do Hashirama em seu corpo original, e não na sua alma, ou no corpo usado como sacrifício para ele ocupar com sua alma... Portanto, Madara Edo Tensei não tinha as células do Hashirama, ou o chakra do Hagoromo como algumas pessoas dizem e costumam dizer. Sendo assim, aquele Madara que lutou contra o Hashirama Edo Tensei, não estava buffado com chakra do Rikudou, e sim com o seu chakra normal.

Itami escreveu:

Só um adendo aqui; o Madara Edo Tensei não tinha o chakra do Rikudou. O chakra do Rikudou do Madara é proviniente da combinação de seu chakra com as células de Hashirama, mas aquele Madara não tinha de fato as células do Hashirama em seu corpo, devido justamente às propriedades do Edo Tensei, que invoca a alma do revivido, e não o seu corpo verdadeiro. O corpo do Edo Tensei é o corpo do ninja usado no sacrifício do ritual da técnica; inclusive a alma dos Edo Tensei dos Hokage habitaram os corpos dos Zetsu Branco que estavam em Sasuke. O corpo do Edo Tensei é de "papel", e não contém as propriedades biológicas e genéticas que o corpo original teria. Madara foi revivido com a aparência jovem, mas mantendo todos os seus poderes que adquiriu até o momento de sua morte, e isso incluía o Rinnegan. Questões previstas de outros usuários do fórum que discordam disso irão dizer:↓
"Ah, mas o Madara tinha o rosto do Hashirama no peito."
Bem, o Madara também tinha um Sharingan, um Mangekyou Sharingan, e um Rinnegan nos olhos, e nem por isso deixaram de ser falsos, ou de serem citados falsos. É questão de lógica. Madara fez o transplante das células do Hashirama em seu corpo original, e não na sua alma, ou no corpo usado como sacrifício para ele ocupar com sua alma... Portanto, Madara Edo Tensei não tinha as células do Hashirama, ou o chakra do Hagoromo como algumas pessoas dizem e costumam dizer. Sendo assim, aquele Madara que lutou contra o Hashirama Edo Tensei, não estava buffado com chakra do Rikudou, e sim com o seu chakra normal.

Perfeito, basta pensar que Madara queria o Senjutsu de Hashirama justamente por não possuir o chakra do Rikudou, que é igualmente eficaz contra Jins do Juubi.

E não dá para dialogar de forma lógica com esses Hashitetes atuais, eles louvam o Shinsusenju a ponto de dizerem que as Bijuudamas do Madara não tiveram efeito, o que implica em dizer que serquer faria diferença o Uchiha ter levado a Kyuubi ou não. Ou seja, Madara FMS solos já leva Hashirama ao verdadeiro caos.

A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.

@Yagi Toshiaki

Diz que Hashirama SM tem conhecimento com AMENO e lidou com isso a vida toda? Onde? Pq se for o Hashirama EDO ele se quer viu o Sasuke usar o jutsu direito e se viu, foi sua versão EDO, a versão Edo é sem Shinsenjuuu . A versão prime do Hashirama é ele vivo. Ele vivo conheçe bolunfas nenhuma do AMENO, nunca nem ouviu falar ou viu.

Fora que o Ameno é bem diferente do Hiraishin no jutsu. Bem diferente mesmo, não precisa de marcação, nada impede o Hashirama de tacar um monte de mão do Shinsenjuu no Sasuke, e simplesmente o Sasuke trocar de lugar com ele e ele receber o dano(teleportar frações de segundos antes de receber o dano). Ou o próprio Moujinmon. Fora diversos outros combos e possibilidades...

Sertão escreveu:

Perfeito, basta pensar que Madara queria o Senjutsu de Hashirama justamente por não possuir o chakra do Rikudou, que é igualmente eficaz contra Jins do Juubi.

Sim, isso também. Além é claro da cena que deixa em evidência a diferença de poder entre sua forma Edo Tensei, e Rinne Tensei, em que na primeira ele está totalmente contido, e na segunda ele quebra os selamentos que continham ele. É uma diferença gritante e brutal de poder.

E não dá para dialogar de forma lógica com esses Hashitetes atuais, eles louvam o Shinsusenju a ponto de dizerem que as Bijuudamas do Madara não tiveram efeito, o que implica em dizer que serquer faria diferença o Uchiha ter levado a Kyuubi ou não. Ou seja, Madara FMS solos já leva Hashirama ao verdadeiro caos.

Eu realmente admiro você e o @Counter Spectre por se dispor a explicarem sempre as mesmas coisas para com os mesmos argumentos de sempre de alguns fanáticos. Eu definitivamente perdi a fé que tinha após ler que o Kakuan Nitten Suishu iria pôr o Gedou Susano'o para dormir... Esse foi o cúmulo. Mas sobre o Shin Sūsenju, você está correto, é bem super estimado. Colocam um braço daqueles milhares com resistência acima do tronco do Shinjū. Já vi inclusive dizerem que o Choujou Kebetsu poderia destruir o Musekiyōjin, sendo que este por sua vez permaneceu intacto após a explosão simultânea de quatro Bijuudama do Juubi. Mano... É um nível de super estimação incompreensível.

@Itami você ta defendendo o Sasuke nas comparações to até surpreso, sinceramente, lembro que quando eu tinha mais paciência para argumentar eu comentava discordando alguns pontos de você, que na maioria das vezes se relacionava na relação de força entre Naruto X Sasuke. Acabei por te imaginar um pouco acima da linha "fan" por considerar como verdade o Naruto bem superior ao Uchiha. Enfim, não sei se mudou algo na sua linha de pensamento, mas estou gostando de ver o modo como está argumentando atualmente, mesmo que discorde de alguns pontos.

Iriw escreveu:

@Itami você ta defendendo o Sasuke nas comparações to até surpreso, sinceramente, lembro que quando eu tinha mais paciência para argumentar eu comentava discordando alguns pontos de você, que na maioria das vezes se relacionava na relação de força entre Naruto X Sasuke. Acabei por te imaginar um pouco acima da linha "fan" por considerar como verdade o Naruto bem superior ao Uchiha. Enfim, não sei se mudou algo na sua linha de pensamento, mas estou gostando de ver o modo como está argumentando atualmente, mesmo que discorde de alguns pontos.

Bem, obrigado pelo elogio. E sim, de um tempo para cá eu creio que tenha evoluído bastante mentalmente. Eu continuo não gostando do Sasuke como personagem, isso não é segredo... Mas eu também não ignoro, ou menosprezo o seu poder e as suas habilidades. Eu não gosto do personagem, mas também não descarto a sua força. Minha opinião sobre o Naruto ser mais forte que o Sasuke permanece a mesma do passado, mas eu digo isso por realmente ter o Naruto como superior na minha concepção, e não por não gostar do Sasuke. Assim como eu também tenho em mente que o Sasuke é superior a diversos outros Shinobi e Kunoichi. Acho que o que mudou mais foi a minha abordagem e maneira argumentativa, sem deixar que os meus gostos ou desgostos atrapalhem a minha análise.

Counter Spectre escreveu:

Choujou Kebutsu destruiu completamente o Tengu e tankou 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu com pressão constante, mas de repente Sasuke não vai precisar usar seu ataque máximo para fazer frente à um megazorde que está acima de qualquer arsenal que Sasuke tenha?

Novamente, Madara teve que abrir mão da potência de suas Espadas para acoplar nas Bijuu Damas.

Então seguindo sua lógica às "pressão constante" atingiu o próprio Susano'o, você está careca de saber que não existe pressões constante nesse ataque.

- Madara não "teve que abrir mão" da potência das Espadas, ele às usou nas Bijuu Damas;
- Sim, o Kyousou Enbu continha pressão constante, tanto que arrancou vários braços do Choujou Kebutsu, arrebentou o Gojuu Rashomon como se não fosse nada e deixou um mero rastro de pressão no mar que alcançava as nuvens.

Devemos lembrar que aquele era o Iso: Susano'o apenas uma camada de armadura, não se compara ao Susano'o em seu ultimo estágio:

compare à espessura da camada Iso:

Spoiler :

Olha à espessura Susano'o Tengu, e tente imaginar a diferença de densidade:

Spoiler :

O Iso: Susano'o tomou não só golpes do Choujou Kebutsu, como recebeu parte da explosão de seu próprio ataque. Hashirama vai precisar acertar mais golpes do Choujou Kebutsu para replicar o feito.  

- Susano'o Tengu e Susano'o Eisou possuem exatamente a mesma armadura, não existe "diferença de densidade", o que existe é que no caso do Tengu, o Susano'o Kanseitai que está envolto pela Armadura Iso, no caso do Kyuusano'o, a Kurama que está envolta pela Armadura Iso, no caso do Gedou Susano'o, o Chakra das Bijuus que está envolto pela Armadura Iso.

Nos 3 casos, o que define a resistência é o que está dentro, uma vez que o Kyuusano'o aguentou barragem de golpes do Choujou Kebutsu e o Gedou Susano'o estava literalmente brincando com clones do Modo Bijuu do Naruto.

Gedou Susano'o > Kyuusano'o > Tengu

1) Hashirama precisaria de menos golpes para repetir o feito.
2) Tengu do Sasuke não possui Bijuu Damas para parar o Choujou Kebutsu;
3) Gedou Susano'o do Sasuke possui Flecha de Indra, mas tal ataque mais prejudicaria Sasuke que Hashirama;
Conclusão: Shinsuusenju ainda é absoluto.

O que Sasuke tem que faz frente ao Shinsuusenju?
No máximo ele pode igualar com o Shinsuusenju usando o Gedou Susano'o, e igualar com o Choujou Kebutsu usando a Flecha de Indra, sem isso Sasuke não possui nada que chegue próximo disso.

Não é preciso, utilizar à Flecha de Indra. Susano'o mais poderoso, golpes mais poderosos, defesa mais sólida. Se às espadas limitadas cortava os braços do Shinsuusenju como manteiga, imagine vários golpes do Gedou Susano'o embutido com Raiton com pressões de Ar?

Sasuke teria mais que o dobro do tempo para aplicar vários golpes, pois Susano'o aqui tem mais resistência que o Iso: Susano'o.

Tá achando que isso é o game?

- Choujou Kebutsu é tão rápido quanto o Tengu do Sasuke;
- Choujou Kebutsu é infinitamente superior aos golpes do Gedou Susano'o do Sasuke;
- Choujou Kebutsu só seria parado por algo de magnitude superior ao Kyousou Enbu do Madara, e somente Flecha de Indra se mostrou próximo disso.

Ameno + Flecha vai fazer o que? Sasuke vai se aproximar do Buda para atirar uma Flecha que vai acabar prejudicando o próprio Sasuke?

O ataque do Shinsuusenju é unilateral, Sasuke só precisa aplicar em um ponto especifico. É só utilizar o AMENO para sair da área da explosão, e mesmo que fosse atingido devemos lembrar que mesmo à soma de Flecha de Indra + Odama BDRS no máximo desativou o Susano'o.

- Ameno possui limite de distância, os braços do Buda muito mais que ultrapassam esse limite;

E a soma Choujou Kebutsu + Flecha de Indra não desativaria o Susano'o?

Houbi não é somente um escudo de Mokuton. Houbi é um Jutsu de selamento que sela o Chakra residual de explosões como às de Bijuu Damas. Com Houbi Hashirama pode ignorar a explosão da Flecha de Indra.

Houbi no Jutsu: É uma técnica de selamento que torna a explosão da Bijuu Dama ineficaz, devido as propriedades especias do Mokuton ( ligação com as Bijuus);

Houbi não conseguiu ignorar as espadas do Susano'o devido ser outra natureza, assim como não anularia à Flecha de Indra.

- Em nenhum momento Houbi é mencionado como eficaz SOMENTE por poder de Bijuus e sim por Chakra residual de explosões;
- Mokuryuu por exemplo anulou Madara Edo por absorver seu Chakra, e Madara Edo nada tem a ver com Bijuus;
- Houbi não ignorou as espadas do Susano'o pois a pressão delas não contém Chakra, esse é seu limite;
- A explosão da Flecha de Indra seria ignorada da mesma forma como a explosão de uma Bijuu Dama foi, mas a Flecha de Indra em si, não, e para isso existe Shinsuusenju.

Mokujin não é páreo para o Gedou Susano'o assim como o Tengu não é páreo para o Shinsuusenju.
Shinsuusenju é equivalente o Gedou Susano'o.

Mokujin não é páreo nem para o Susano'o do Madara, tanto que na guerra mesmo com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon ambos terminaram em um empasse.

Shinsuusenju é equivalente ao  Iso Susano'o com à Raposa.

Hashirama já venceu Madara FMS sem fazer uso do SM/Shinsuusenju/Myoujinmon, somente com Mokujin em mãos. Porque você acha que Madara foi atrás da Kurama?

- Hashirama com Mokuryuu vence Madara com Susano'o;
- Madara adquire FMS;
- Hashirama com Mokujin vence Madara Tengu;
- Madara adquire Kurama;
- Hashirama com Shinsuusenju vence Madara com Tengu e Kurama;

É bem fácil de entender, eu acredito em você, tu consegue.

Susano'o do Sasuke só é superior ao Mokujin quando está com Chakra das Bijuus;
- Hashirama não precisou de SM e Myoujinmon para nivelar com o Susano'o do Madara, antes do vale do Fim ele já tinha derrotado Madara FMS sem uso do SM e do Myoujinmon.

Só provar o contrário então? No mangá eu vi o Susano'o do Madara  equilibrando com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon, então oque o Susano'o do Sasuke com AMENO + Raiton não poderia fazer?

Hashirama poderia muito bem ter usado o SM, à luta não é mostrada. Então na sua lógica ele usar o SM e Myoujinmon são irrelevantes contra o Susano'o?

- No mangá Hashirama Edo sequer fez uso do Myoujinmon contra Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo estava nerfado e tinha seu poder dividido entre clones e mesmo assim segurou Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo venceu Madara Edo.
Conclusão: Hashirama nerfado com uso do SM venceu Madara nerfado, assim como Hashirama auge venceu Madara auge. Hashirama nerfado nivelaria com Sasuke atual (nerfado), assim como Hashirama auge nivelaria com Sasuke auge (Gedou).  A equivalência é a mesma.

Itami escreveu:

Só um adendo aqui; o Madara Edo Tensei não tinha o chakra do Rikudou. O chakra do Rikudou do Madara é proviniente da combinação de seu chakra com as células de Hashirama, mas aquele Madara não tinha de fato as células do Hashirama em seu corpo, devido justamente às propriedades do Edo Tensei, que invoca a alma do revivido, e não o seu corpo verdadeiro. O corpo do Edo Tensei é o corpo do ninja usado no sacrifício do ritual da técnica; inclusive a alma dos Edo Tensei dos Hokage habitaram os corpos dos Zetsu Branco que estavam em Sasuke. O corpo do Edo Tensei é de "papel", e não contém as propriedades biológicas e genéticas que o corpo original teria. Madara foi revivido com a aparência jovem, mas mantendo todos os seus poderes que adquiriu até o momento de sua morte, e isso incluía o Rinnegan. Questões previstas de outros usuários do fórum que discordam disso irão dizer:↓
"Ah, mas o Madara tinha o rosto do Hashirama no peito."
Bem, o Madara também tinha um Sharingan, um Mangekyou Sharingan, e um Rinnegan nos olhos, e nem por isso deixaram de ser falsos, ou de serem citados falsos. É questão de lógica. Madara fez o transplante das células do Hashirama em seu corpo original, e não na sua alma, ou no corpo usado como sacrifício para ele ocupar com sua alma... Portanto, Madara Edo Tensei não tinha as células do Hashirama, ou o chakra do Hagoromo como algumas pessoas dizem e costumam dizer. Sendo assim, aquele Madara que lutou contra o Hashirama Edo Tensei, não estava buffado com chakra do Rikudou, e sim com o seu chakra normal.

Errou em tudo em.

1) Madara Edo tinha Chakra do Rikudou na mesma medida que Madara vivo com Rinnegan também tem. O despertar do Rinnegan significa a síntese do Rikudou Chakra através dos olhos de um Indra com Chakra de Ashura (Cap 671)


"Ain mas era um Rinnegan falso mumumumu"

- Do Nagato também era, e deixa de ser um Rinnegan?
- Os olhos do Itachi também eram, e deixam de ser um MS?

"Ah mas a Bijuu falou que era falso mumumu"



2) Madara Edo era capaz de usar o Mokuton, ou seja, ele tinha as células do Hashirama, o rosto do primeiro no peito não é "falso" uma vez que Madara vivo não tinha essa habilidade.





3) O corpo do Madara Edo era especial, ou seja, Kabuto IMPLANTOU as células do Hashirama no Edo afim de upar o Madara (que já tinha células), mas desta vez com seu poder aumentado, tanto que após ser revivido, o corpo Edo continuou o mesmo, então ele também não é "falso".

Iriw escreveu:

A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.

@Yagi Toshiaki

Diz que Hashirama SM tem conhecimento com AMENO e lidou com isso a vida toda? Onde? Pq se for o Hashirama EDO ele se quer viu o Sasuke usar o jutsu direito e se viu, foi sua versão EDO, a versão Edo é sem Shinsenjuuu . A versão prime do Hashirama é ele vivo. Ele vivo conheçe bolunfas nenhuma do AMENO, nunca nem ouviu falar ou viu.

Fora que o Ameno é bem diferente do Hiraishin no jutsu. Bem diferente mesmo, não precisa de marcação, nada impede o Hashirama de tacar um monte de mão do Shinsenjuu no Sasuke, e simplesmente o Sasuke trocar de lugar com ele e ele receber o dano(teleportar frações de segundos antes de receber o dano). Ou o próprio Moujinmon. Fora diversos outros combos e possibilidades...

Se você separar minha fala então faz sentido, mas o raciocínio continua após a vírgula.

Ameno = Teleporte = Hashirama manja por causa do Hiraishin.
Tengu = Madara tem = Hashirama manja pois lutou contra Madara a vida toda.

Galera tá precisando ler o mangá. Da mesma forma que vocês acham que "Hashitetes" só falam bobagem, eu também acho isso de vocês

- Madara não "teve que abrir mão" da potência das Espadas, ele às usou nas Bijuu Damas;
- Sim, o Kyousou Enbu continha pressão constante, tanto que arrancou vários braços do Choujou Kebutsu, arrebentou o Gojuu Rashomon como se não fosse nada e deixou um mero rastro de pressão no mar que alcançava as nuvens.

Justamente se ele as usou nas Bijuu Damas, ele perdeu a potência das Espadas sendo utilizado pelo Susano'o.

Oque arrancou os braços do Choujou Kebutsu foi o contato direto das Espadas, só ir rever à cena, não existe pressões naquele contexto. Gojuu Rashomon  é a mesma situação, à Espada com Bijuu Damas, atravessou a técnica.

Deixou um rastro no mar? Mas no solo, deixaria esse mesmo rastro que alcança as nuvens?


Até um mero FRS causa uma pressão capaz de superar à altura de montanhas, então seus golpes se compara as pressões do Susano'o?

- Susano'o Tengu e Susano'o Eisou possuem exatamente a mesma armadura, não existe "diferença de densidade", o que existe é que no caso do Tengu, o Susano'o Kanseitai que está envolto pela Armadura Iso, no caso do Kyuusano'o, a Kurama que está envolta pela Armadura Iso, no caso do Gedou Susano'o, o Chakra das Bijuus que está envolto pela Armadura Iso.

Não possui à mesma resistência, Susano'o Tengu é composto por mais duas camadas, além da armadura:


No caso do Susano'o Iso , Madara teve que dissolver à armadura do Susano'o para englobar toda dimensão da Raposa. Isso diminui a densidade do Susan'o, até porque ele está cobrindo algo com dimensões maiores que o Susano'o.  

Nos 3 casos, o que define a resistência é o que está dentro, uma vez que o Kyuusano'o aguentou barragem de golpes do Choujou Kebutsu e o Gedou Susano'o estava literalmente brincando com clones do Modo Bijuu do Naruto.

Sim, quanto maior objeto que está sendo cobrido pelo Susano'o -- menor é a concentração da armadura --. consequentemente o nível de defesa é reduzido;

Gedou Susano'o > Kyuusano'o > Tengu

1) Hashirama precisaria de menos golpes para repetir o feito.
2) Tengu do Sasuke não possui Bijuu Damas para parar o Choujou Kebutsu;
3) Gedou Susano'o do Sasuke possui Flecha de Indra, mas tal ataque mais prejudicaria Sasuke que Hashirama;
Conclusão: Shinsuusenju ainda é absoluto.

Discordo, ele mau conseguiu destruir o Iso Susano'o do Madara (nem se comparar ao Iso Susano'o do Sasuke), para isso precisou do Choujou Kebutsu mais as explosões das Bijuu Damas, que atingiu o próprio Susano'o.

E onde é mencionado que, apenas, Bijuu Damas parari o Choujou Kebutsu?

ps: Que? vou fingir que nem li essa parte me negrito.

Tá achando que isso é o game?

- Choujou Kebutsu é tão rápido quanto o Tengu do Sasuke;
- Choujou Kebutsu é infinitamente superior aos golpes do Gedou Susano'o do Sasuke;
- Choujou Kebutsu só seria parado por algo de magnitude superior ao Kyousou Enbu do Madara, e somente Flecha de Indra se mostrou próximo disso.

Não é, Susano'o do Sasuke é mais rápido, principalmente com AMENO.

Em quanto o Choujou Kebutsu precisou de vários braços para remover o Iso Susano'o, os golpes do Gedou Susano'o estava desmanchando 3 avatares em Modo Bijuu ao mesmo tempo, sendo que cada um é comparável ao  Tengu do Sasuke em resistência.

Segundo o próprio Madara: Bijuu Damas = golpes do Susano'o.  

Susano'o de Sasuke aplicou dezenas de golpes em segundos, cada um com amplitude comparável ao Shinsuusenju:

E sem dúvidas, os braços do  Shinsuusenju são fatiados, se até as lâminas quebradas do Susano'o de Madara os cortavam igual maionese.

- Ameno possui limite de distância, os braços do Buda muito mais que ultrapassam esse limite;

Então porque Hashirama precisou se aproximar do Madara para aplicar o Choujou Kebutsu !? Justamente, ele tem um limite de distância para aplicar à técnica, existe também um limite até onde os braços podem alcançar.  

Nessa distância, o AMENO ainda continua sendo efetivo..

E a soma Choujou Kebutsu + Flecha de Indra não desativaria o Susano'o?

Desde quanto o Mokuton se soma com uma explosão? É uma questão simples, quanto maior o poder de fogo lançado contra o Buda, menor se torna seu poder de ataque, pois ira destruir suas mãos.

Quando acontece o choque da Flecha de Indra + às Bijuu Damas FRS, ambas as técnicas se mistura criando uma enorme explosão:


Já no choque entre Bijuu Dama + Mokuton, não existe soma, o Mokuton é destruído até onde à explosão alcança:


Então cara para destruir o Iso Susano'o do Sasuke é preciso da soma dos dois ataques mais poderosos do mangá. No máximo o Susano'o sairia com algumas escoriações, sendo que é só regenerar depois.

Isso que ele ainda poderia sair de área com o AMENO.

- Em nenhum momento Houbi é mencionado como eficaz SOMENTE por poder de Bijuus e sim por Chakra residual de explosões;
- Mokuryuu por exemplo anulou Madara Edo por absorver seu Chakra, e Madara Edo nada tem a ver com Bijuus;
- Houbi não ignorou as espadas do Susano'o pois a pressão delas não contém Chakra, esse é seu limite;
- A explosão da Flecha de Indra seria ignorada da mesma forma como a explosão de uma Bijuu Dama foi, mas a Flecha de Indra em si, não, e para isso existe Shinsuusenju.

Houbi no Jutsu, DB4:

A chama da besta (Leia-se Bijuudama) é comida pela técnica de selamento do Hashirama. Aproveitando-se da natureza do Mokuton, o ataque é enfraquecido. Ao mesmo tempo, o usuário se esconde dentro do demônio de madeira, enquanto o ataque feroz do Bijuu é repelido.

Em nenhum momento é dito que é eficaz a "Chakra residual de explosões", oque é dito que à técnica aproveita-se  da natureza do Mokuton( capaz de suprimir as Bijuus), para enfraquecer à Bijuu Dama.

Houbi é destruído por contato direto da espada do Susano'o, assim como  as espadas anexadas às Bijuu Damas burla completamente o Jutsu, caso contrário, Hashirama não se cagaria para desviar à técnica:


Eu ainda não vi nenhum evidência que mostre que o Houbi é capaz de anular o plasma (raiton),não é nem capaz de anular outras características de chakra (lâminas do Susano'o).

Se você acha que é capaz ai é outra questão, não há provas que sustente essa afirmação;

Hashirama já venceu Madara FMS sem fazer uso do SM/Shinsuusenju/Myoujinmon, somente com Mokujin em mãos. Porque você acha que Madara foi atrás da Kurama?

- Hashirama com Mokuryuu vence Madara com Susano'o;
- Madara adquire FMS;
- Hashirama com Mokujin vence Madara Tengu;
- Madara adquire Kurama;
- Hashirama com Shinsuusenju vence Madara com Tengu e Kurama;

É bem fácil de entender, eu acredito em você, tu consegue.

Não existe evidências para essa afirmação, nunca é mostrado ele vencendo o Madara sem fazer o uso do SM. Oque tem haver Madara FMS ir atrás do Raposa? Objetivo era ele superar o Hashirama, porém, isso não prova que Hashirama não tenha usado SM.

Se tá assistindo muito anime. Novamente tragá a página onde "Hashirama apenas com Mokujin vence Madara Tengu", não existe não é mesmo?

Eu entendo perfeitamente, porém, eu não concordo. Assim como você não concorda comigo. Simples não?

- No mangá Hashirama Edo sequer fez uso do Myoujinmon contra Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo estava nerfado e tinha seu poder dividido entre clones e mesmo assim segurou Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo venceu Madara Edo.
Conclusão: Hashirama nerfado com uso do SM venceu Madara nerfado, assim como Hashirama auge venceu Madara auge. Hashirama nerfado nivelaria com Sasuke atual (nerfado), assim como Hashirama auge nivelaria com Sasuke auge (Gedou). A equivalência é a mesma.

Sobre Hashirama Edo não utilizar o Myoujinmon no Madara Edo:


Sobre Hashirama dividir seu poder entre os clones? Não ele sempre focou todo seu poder no Original:


É claro que Hashirama Edo venceu o Madara Edo, porém, ele utilizou SM + Myoujinmon + Mokujin + Mokuryuu agora se você não aceita isso não posso fazer nada.

Sasuke =/= Madara. Mesmo esse Sasuke nerfado, é capaz de vencer ambos, tanto o Hashirama como o Madara FMS.

Yagi Toshiaki escreveu:

Errou em tudo em.

vamos ver.

1) Madara Edo tinha Chakra do Rikudou na mesma medida que Madara vivo com Rinnegan também tem. O despertar do Rinnegan significa a síntese do Rikudou Chakra através dos olhos de um Indra com Chakra de Ashura (Cap 671)

A sua própria página te contradiz.↓
"Ele misturou o chakra de Indra com uma parte do chakra de Ashura..."
↑O chakra de Indra proveniente de Madara vinha por ser a transmigração atual do seu ancestral, portanto era o seu próprio chakra por assim dizer. Mas a parte do chakra de Ashura adquirida por ele era proveniente de um transplante de DNA; de células. Com isso, o Madara conseguiu despertar o chakra do Hagoromo em seu corpo, e não em sua alma. Inclusive o Rinnegan foi resultado de uma mutação física.

Vamos ver o que o Databook nos diz sobre o Edo Tensei:↓

"Utilizando uma pessoa viva como recipiente, ele chama uma pessoa falecida de volta para este mundo.

Uma técnica de invocação proibida, que ressuscita uma pessoa falecida de volta a este mundo. Ela usa um sacrifício humano como um recipiente para o falecido neste mundo."

Temos em mente então que a alma do revivido é invocada através do Edo Tensei, mas o corpo que ele habita é de outro ser humano. Para você estar certo em tudo o que diz, teria que provar que no mínimo o corpo utilizado por Kabuto tinha as células de Hashirama, o que é quase impossível, caso não seja dependente de achismos. E mesmo assim é duvidoso, pois os Hokages usaram os Zetsu Branco como recipiente, mas mesmo assim não mencionaram nenhum aumento nos seus poderes relacionados às células de Hashirama do hospedeiro.

"Ain mas era um Rinnegan falso mumumumu"

- Do Nagato também era, e deixa de ser um Rinnegan?
- Os olhos do Itachi também eram, e deixam de ser um MS?

"Ah mas a Bijuu falou que era falso mumumu"

Sim, não era um Rinnegan em sua totalidade de poder, porque como já vimos antes, "Antes que o Fluxo Seguisse" (Cap 671)

Sim, era um Rinnegan falso. Isso significa que mesmo o usuário não portando os conceitos reais de seu DNA, ele permanece com os poderes e kekkei genkai que tinha antes de morrer, e no caso do Madara incluía Rinnegan, e Mokuton. Os olhos do Nagato eram Rinnegan, mas então os seus globos oculares estavam recheados com o chakra do Rikudou, mesmo não sendo os olhos originais? É claro que não. Do mesmo modo que o Nagato Edo Tensei não tinha mais aquela concentração de chakra poderoso provida do chakra do Rikudou nos seus globos oculares, o Madara também não tinha, pois aquele não era o seu corpo, e nem os seus olhos. E na verdade, aqueles eram ditos serem olhos falsos porque não eram os olhos verdadeiros no verdadeiro corpo do usuário... Só por isso; uma cópia barata. Não tem nada a ver com ser o chakra de Indra enfraquecido, viajou legal.

Era um Rinnegan proveniente de um Chakra de Indra já muito fraco pois a sucessão já tinha acontecido (Indra estava agora em Sasuke), tanto que não invocava o Mazou, não tinha Limbo etc. Assim, Madara usa o Juubi para se assemelhar ao Rikudou pois já não tinha Indra, somente Ashura. Não acredita? O Rikudou explica pra gente (Cap 671)

E sobre a página do capítulo 671 que você trouxe, a sua tradução precária está completamente equivocada. A tradução oficial diz o seguinte:↓
"Agora que a transmigração do chakra do Indra está finalizada, ele conseguiu selar e dominar a Jyuubi, e já se equiparou a mim."
Não acredita? O Rikudou explica pra gente. (Cap 671):↓

2) Madara Edo era capaz de usar o Mokuton, ou seja, ele tinha as células do Hashirama, o rosto do primeiro no peito não é "falso" uma vez que Madara vivo não tinha essa habilidade.

3) O corpo do Madara Edo era especial, ou seja, Kabuto IMPLANTOU as células do Hashirama no Edo afim de upar o Madara (que já tinha células), mas desta vez com seu poder aumentado, tanto que após ser revivido, o corpo Edo continuou o mesmo, então ele também não é "falso".

2) O conceito do Edo Tensei é justamente esse... O revivido é capaz de usar as técnicas e poderes que tinha de antes da sua morte. É por isso que Itachi tinha o Sharingan, Nagato tinha o Rinnegan... Embora nenhum deles estivesse em seus próprios corpos, ou com os seus verdadeiros olhos. A aparência também se assemelha à do Ninja revivido, cicatrizes, tudo... Até mesmo suas deficiências, como vimos com Nagato. Mesmo que o seu recipiente seja um outro corpo saudável.

3) Não é comprovado que o Kabuto pôs as células do Hashirama no recipiente de Madara. E mesmo que fosse o caso, seria menos do que o Yamato, e consequentemente um Mokuton de baixa escala, que não era o caso. E em todo caso, o chakra, ou fator biológico do recipiente não interfere, não se propaga, e não se reflete nos poderes da alma que o habita. Mesmo que o recipiente tivesse as células de Hashirama, isso não iria influenciar na alma que está hospedada, pois os chakra's da alma e do recipiente não se misturam. Suponhamos que o Hashirama fosse revivido com o Edo Tensei, e o seu recipiente fosse um Uchiha... Você acha que o Hashirama teria o Sharingan então? Obviamente não. Então porque as células do Hashirama iria refletir nos poderes de uma alma revivida pelo Edo Tensei? Notou o abismo?
A diferença entre o Madara Edo Tensei, e o Madara Rinne Tensei é justamente o chakra do Rikudou. Com ele, o Madara pôde facilmente sobrepor os selamentos de Hashirama sobre ele, e dar um Speed Blitz no Naruto em Modo Sennin, e ainda por cima estando cego.

@Yagi Toshiaki

Yagi Toshiaki escreveu:

- Susano'o do Madara na guerra também usou Chakra do Rikudou pois foi feito com Rinnegan, e Hashirama nivelou com o combo básico Mokujin + Mokuryuu;
- Shin lidou com Ameno, Super Momoshiki lidou com Ameno, Madara lidou com Hiraishin-giri, mas Hashirama não vai lidar com o Ameno?

A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.

- Sasuke tinha 50% do chakra do Rikudou de forma completamente pura, o Madara tinha quantidade menor(muito menor) é enfraquecida. Você acha que tem comparação? Lembrando que o chakra do Sasuke naturalmente superior porque ele não despertou um Rinnegan comum.

- Pra começa como assim o Hashirama conhece? Por acaso ele entra em todas lutas acreditado que o oponente tem a capacidade de teleporta qualquer um em certo raio de ação apenas olhado sem nenhum tipo de limitação?



Responde ao @Iriw o Hashirama nunca viu essa habilidade. Então dizer que ele conhece porque já viu alguem usando um similar não faz o menor sentido.

- Sobre ele lidar sem conhecimento o único argumento valido é o Shin, o Momoshiki já tinha visto o Ameno é já tinha caindo um fez no Jutsu antes de burlar o mesmo.

Só que o Shin tinha 2 ponto importante o primeiro é um olho atrás da cabeça é outro uma pessoa pra jogar na frente, ele sozinho teria caído. Merece a pergunta como o Hashirama vai fazer o mesmo?

Lembrando que o Ameno não precisa ser usar de forma normal, o Sasuke pode simplesmente trazer o Hashirama pra perto de si quebrando completamente defesa do mesmo até o Madara Jin caiu nessa habilidade.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Implicar que Hashirama não lida com Ameno sem conhecimento é implicar que Hashirama não lida com Hiraishin sem conhecimento. Tobirama vence Hashirama?
Porque Shin e Super Momoshiki não morreram também? Eles são superiores ao Hashirama? Eles possuem um sensor e reação melhores que Naruto RSM?

Você ignora o contexto e as características da técnica para afirmar que com ela Sasuke vence. Eu posso dizer que Sasuke não conhece o Myoujinmon logo, perde pro Myoujinmon sem nem precisar escalar pra megazordes.

Madara tinha Rinnegan e Chakra do Rikudou e perdeu pro Hashirama, porque Sasuke é automaticamente superior possuindo recursos semelhantes?
Sasuke não tem nem nunca teve metade do Chakra do Rikudou e sim a contra parte dada para Naruto, o selo Yin, que em combate é inútil.

- Na verdade sim, essa habilidade de teleportem burla a força permitindo que certos personagens superaram outros mais forte. Lembrando que o Hashirama ainda continua sendo mais poderoso que o Tobirama.  

- Shin eu já expliquei acima, o Momoshiki sim superior ao Hashirama.

- O que impede essa habilidade de funcionar até o Obito Jin caiu nela? Fator de falta de conhecimento se aplica aqui também.

- Ambos receberam mesma quantidade de chakra isso que significa dividir o poder igualmente, caso contrario ele continuaria dando mais poder para outros lado. Isso mesmo agora o Sasuke tem o mesmo nível do Madara Edo? rs.

Yagi Toshiaki escreveu:

Ter um Chakrazinho especial não torna ninguém superior por si só, caso isso fosse verdade, Madara Jin não teria levado uma surra do Gai no Oitavo Portão que sequer usa Chakra.
Em durabilidade Sasuke e Hashirama estão nivelados, assim como Hashirama e Madara, a diferença é que o Mokuton parasita Chakra, tornando combates de atrito vantajosos para Hashirama.
Qual a diferença do Susano'o do Sasuke pro Susano'o do Madara? Qual feito de resistência é superior?

Você implica que Sasuke é superior em tudo ao Madara sendo que o mangá mostra justamente o contrário.
- Madara com Rinnegan e células do Hashirama perdeu pro Hashirama Edo todo nerfado e dividido.
- Hashirama no auge daria uma surra não só nesse Madara, como no Sasuke. Chakra do Rikudou não faz diferença alguma numa luta dessa escala.

- Eu só respondi o comentário do outro cara, que ele estava dando vantagem para o Hashirama pela quantidade de chakra.  

- Susano'o do Sasuke mostrou ter uma resistência similar a Kurama que aguentou um Bijuu-Dama lembrando que versão da Kurama que o Susano'o do Sasuke se equipara tem resistência MUITO maior. Susano'o do Sasuke aguentou o impacto de explosão entra um Bijuu-Dama com Senjutsu do Rikudou + Chidori:Susano'o.

A perguntar certa aqui é como provam que o Susano'o do Madara tem resistência similar ao Susano'o do Sasuke?

Em poder de corte já é um massacre porque o Sasuke tem feito de corta meteoros muito maiores que o Buda com extrema facilidade, Madara tem o feito de corta alguma montanhas no máximo.    

- Como assim você esta realmente tentando nivelar o Sasuke Rikudou com o Madara Edo?

Yagi Toshiaki escreveu:

Com ou sem orbe, CT pode ser destruído por um mero Mokubunshin, é um recurso quase irrelevante, não é nada se comparado com Myoujinmon.

Esse não é o ponto, é sim que quem caiu no CT do Sasuke não tem como sair do Jutsu antes dele acabar ou seja é uma habilidade que oponente fica inutilizado por um tempo.  

Yagi Toshiaki escreveu:

- Madara Jin possui um estilo de luta mais despreocupado, ele tentou roubar o olho do Sasuke só voando para cima de peito aberto;
- Sasuke nunca finalizou ninguém com Ameno;

Se por um lado Sasuke pode até causar danos no Hashirama com Ameno, Hashirama pode se curar e/ou contra atacar, e Sasuke não possui regeneração, qualquer ferimento grave é fatal.
Hashirama tem todos (TODOS) os recursos que counteram completamente o estilo de luta do Sasuke, mas Sasuke vai finalizá-lo com um combo que nunca finalizou ninguém?  

- Fato dele ter estilo de luta despreocupado não mudar o fato que ele caiu sem ter nenhum tipo de reação.

- Se o Sasuke usar um combo Katana + Raiton o Hashirama morre antes de ter chance de se cura. Aqui é K.O.

- Ótimo, vou fazer um versus entre o Sasuke atual é o Boruto aonde o Sasuke não vai finalizar com o Ameno porque ele nunca finalizou ninguém.

 

Yagi Toshiaki escreveu:

Sasuke só finalizou Sakura com Genjutsu, Hashirama nunca fitaria o olhar contra um Rinnegan.

Não lembro de fechar os olhos contra o Obito Jin ou Madara Edo. Esse Genjutsu extremamente rápido então outra habilidade GG.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Ameno é um Hiraishin nerfado, Hashirama possui todos os recursos para lidar com isso.

Sério?



Eu já vi o Ameno funciona contra o Madara Edo, porém Hiraishin não funciona nem contra o Madara revivido. Só que de alguma forma é um versão nerfata hehehehe

Counter Spectre escreveu:

- Madara não "teve que abrir mão" da potência das Espadas, ele às usou nas Bijuu Damas;
- Sim, o Kyousou Enbu continha pressão constante, tanto que arrancou vários braços do Choujou Kebutsu, arrebentou o Gojuu Rashomon como se não fosse nada e deixou um mero rastro de pressão no mar que alcançava as nuvens.

Justamente se ele as usou nas Bijuu Damas, ele perdeu a potência das Espadas sendo utilizado pelo Susano'o.

Porque elas seriam inúteis contra o Choujou Kebutsu nas mãos do Susano'o. Madara precisava de todo poder destrutivo disponível, e tal poder não podia ajudar Hashirama, por isso, acoplou as Espadas.

Oque arrancou os braços do Choujou Kebutsu foi o contato direto das Espadas, só ir rever à cena, não existe pressões naquele contexto. Gojuu Rashomon  é a mesma situação, à Espada com Bijuu Damas, atravessou a técnica.

Deixou um rastro no mar? Mas no solo, deixaria esse mesmo rastro que alcança as nuvens?

Spoiler :

Até um mero FRS causa uma pressão capaz de superar à altura de montanhas, então seus golpes se compara as pressões do Susano'o?

Fuuton Rasen Shuriken cria pressão capaz de superar altura de montanhas? Onde? Quando? O único capaz de tal é o Youton Rasenshuriken, e é por causa da propriedade do Jutsu que ao invés de explodir em uma esfera Rasengan gigante, ele explode justamente como um golpe de pressão, ou seja, continua sendo pressão.

- No solo deixaria sim, a diferença é que Hashirama desvia sua trajetória usando Gojuu Rashomon.

- Susano'o Tengu e Susano'o Eisou possuem exatamente a mesma armadura, não existe "diferença de densidade", o que existe é que no caso do Tengu, o Susano'o Kanseitai que está envolto pela Armadura Iso, no caso do Kyuusano'o, a Kurama que está envolta pela Armadura Iso, no caso do Gedou Susano'o, o Chakra das Bijuus que está envolto pela Armadura Iso.

Não possui à mesma resistência, Susano'o Tengu é composto por mais duas camadas, além da armadura:

Spoiler :

No caso do Susano'o Iso , Madara teve que dissolver à armadura do Susano'o para englobar toda dimensão da Raposa. Isso diminui a densidade do Susan'o, até porque ele está cobrindo algo com dimensões maiores que o Susano'o.

Nos 3 casos, o que define a resistência é o que está dentro, uma vez que o Kyuusano'o aguentou barragem de golpes do Choujou Kebutsu e o Gedou Susano'o estava literalmente brincando com clones do Modo Bijuu do Naruto.

Sim, quanto maior objeto que está sendo cobrido pelo Susano'o -- menor é a concentração da armadura --. consequentemente o nível de defesa é reduzido;

Aqui você se confunde Susano'o Kanseitai com Susano'o Iso, e ignora características fundamentais da técnica.

1) Susano'o Iso é a armadura estabilizada que é usada em torno de megazordes. Suas características principais são:
- Braços e Armadura escamada estilo Samurai;
- Nariz pontudo;
- Ombreiras defensivas.
- Gema pentagonal na testa que acopla o usuário
Pode ser usado em torno de megazordes, como Kurama, Susano'o Kanseitai etc.
Versão Madara:



Versão Sasuke:



2) Susano'o Kanseitai nada mais é que o Susano'o de corpo completo, ou seja, com pernas e tudo.



Sabe o que tem dentro do Susano'o Iso? O Kanseitai:



Conclusão: A armadura não é "mais fina", isso não existe, o que existe é o Susano'o Iso que pode ser usado em volta de vários megazordes, e quanto mais forte o megazorde DENTRO da armadura, mais resistente a armadura fica, ou seja:

Susano'o Gedou = Chakra das Bijuus
Kyuusano'o = Kurama
Susano'o Tengu = Susano'o Kanseitai
E como bem sabemos, a ordem de poder e resistência é exatamente:
Susano'o Gedou > Kyuusano'o > Susano'o Tengu

"Ain mas tem mais Chakra dentro ain mas tem mais camadas defensivas muuuu"

1) A primeira camada (Susano'o Iso) que importa pois é nela que o usuário esta (na gema pentagonal na testa). Se essa camada for ultrapassada, o megazorde INTEIRO se desfaz.
2) Como já vimos, o que está dentro é que decide a força e qualidade da camada exterior (Susano'o Iso).

- Com Tengu Sasuke não chega perto de vencer o Hashirama;
- Com Kyuusano'o Sasuke chega perto de vencer Hashirama;
- Com Gedou Susano'o Sasuke nivela com Hashirama.

Gedou Susano'o > Kyuusano'o > Tengu

1) Hashirama precisaria de menos golpes para repetir o feito.
2) Tengu do Sasuke não possui Bijuu Damas para parar o Choujou Kebutsu;
3) Gedou Susano'o do Sasuke possui Flecha de Indra, mas tal ataque mais prejudicaria Sasuke que Hashirama;
Conclusão: Shinsuusenju ainda é absoluto.

Discordo, ele mau conseguiu destruir o Iso Susano'o do Madara (nem se comparar ao Iso Susano'o do Sasuke), para isso precisou do Choujou Kebutsu mais as explosões das Bijuu Damas, que atingiu o próprio Susano'o.

E onde é mencionado que, apenas, Bijuu Damas parari o Choujou Kebutsu?

1) Hashirama precisaria de menos golpes para destruir o Tengu pois o Kyuusano'o é mais resistente;
2) Nem mesmo 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu com pressão constante pararam o Choujou Kebutsu, Sasuke vai parar com Chidori e golpes de pressão?
3) Gedou Susano'o do Sasuke possui Flecha de Indra, como vimos no vale do fim, o próprio Sasuke se explodiu, aqui Hashirama tem Houbi para ignorar a explosão.

Conclusão: Você não sabe interpretar 3 frases. Sasuke não possui nem metade do poder explosivo que Madara tinha no vale do fim, ou seja, Sasuke não possui poder algum (só com Tengu) para sequer parar o Choujou Kebutsu, quanto mais destruir o Buda.

Tá achando que isso é o game?
- Choujou Kebutsu é tão rápido quanto o Tengu do Sasuke;
- Choujou Kebutsu é infinitamente superior aos golpes do Gedou Susano'o do Sasuke;
- Choujou Kebutsu só seria parado por algo de magnitude superior ao Kyousou Enbu do Madara, e somente Flecha de Indra se mostrou próximo disso.

Não é, Susano'o do Sasuke é mais rápido, principalmente com AMENO.

Em quanto o Choujou Kebutsu precisou de vários braços para remover o Iso Susano'o, os golpes do Gedou Susano'o estava desmanchando 3 avatares em Modo Bijuu ao mesmo tempo, sendo que cada um é comparável ao  Tengu do Sasuke em resistência.

Segundo o próprio Madara: Bijuu Damas = golpes do Susano'o.  

Susano'o de Sasuke aplicou dezenas de golpes em segundos, cada um com amplitude comparável ao Shinsuusenju:

Spoiler :

E sem dúvidas, os braços do  Shinsuusenju são fatiados, se até as lâminas quebradas do Susano'o de Madara os cortavam igual maionese.

- Ameno não ultrapassa o alcance das mãos do Shinsuusenju;
- Madara também poderia aplicar esses mesmos golpes, mas preferiu usar o Kyousou Enbu pois sabia que golpes de pressão não funcionam contra os megazordes do Hashirama;
- Segundo o Madara, somente Bijuus possuem poder comparável com o seu Tengu, não tem nada a ver com Bijuu Damas, tanto que elas AJUDAM Hashirama num combate, já os golpes de pressão o counteram de certa forma;
- 11 Espadas com pressão constante + 11 Bijuu Damas não pararam o Choujou Kebutsu, mas apenas pressão vai?

- Ameno possui limite de distância, os braços do Buda muito mais que ultrapassam esse limite;

Então porque Hashirama precisou se aproximar do Madara para aplicar o Choujou Kebutsu !? Justamente, ele tem um limite de distância para aplicar à técnica, existe também um limite até onde os braços podem alcançar.  

Nessa distância, o AMENO ainda continua sendo efetivo..

Spoiler :

Legal, vou pegar essa distância do Ameno e comparar com o Shinsuusenju, vamos ver:



Olha o tamaninho do Susano'o em comparação com o Shinsuusenju (verdes Tengu e Mokujin). Foge nunca.

E a soma Choujou Kebutsu + Flecha de Indra não desativaria o Susano'o?

Desde quanto o Mokuton se soma com uma explosão? É uma questão simples, quanto maior o poder de fogo lançado contra o Buda, menor se torna seu poder de ataque, pois ira destruir suas mãos.

Quando acontece o choque da Flecha de Indra + às Bijuu Damas FRS, ambas as técnicas se mistura criando uma enorme explosão:

Spoiler :

Já no choque entre Bijuu Dama + Mokuton, não existe soma, o Mokuton é destruído até onde à explosão alcança:

Causa não, Choujou Kebutsu + Kyousou Enbu fizeram isso por acaso mesmo (Cap 626)

- Em nenhum momento Houbi é mencionado como eficaz SOMENTE por poder de Bijuus e sim por Chakra residual de explosões;
- Mokuryuu por exemplo anulou Madara Edo por absorver seu Chakra, e Madara Edo nada tem a ver com Bijuus;
- Houbi não ignorou as espadas do Susano'o pois a pressão delas não contém Chakra, esse é seu limite;
- A explosão da Flecha de Indra seria ignorada da mesma forma como a explosão de uma Bijuu Dama foi, mas a Flecha de Indra em si, não, e para isso existe Shinsuusenju.

Houbi no Jutsu, DB4:

A chama da besta (Leia-se Bijuudama) é comida pela técnica de selamento do Hashirama. Aproveitando-se da natureza do Mokuton, o ataque é enfraquecido. Ao mesmo tempo, o usuário se esconde dentro do demônio de madeira, enquanto o ataque feroz do Bijuu é repelido.

Em nenhum momento é dito que é eficaz a "Chakra residual de explosões", oque é dito que à técnica aproveita-se  da natureza do Mokuton( capaz de suprimir as Bijuus), para enfraquecer à Bijuu Dama.

- Natureza do Mokuton não é suprimir Bijuus, esse é um poder natural do Hashirama (Kakuan Nitten Suishu);
- Mokuton: Mokuryuu restringiu Madara Edo, ele é uma Bijuu?
- Natureza do Mokuton é ser parasita de Chakra, o Mokuton é derivado da Shinju, todo e qualquer Chakra é absorvido por ele;
- A explosão da Bijuu Dama foi selada, mas para a Bijuu Dama em si, Hashirama usou Mokujin:

Houbi é destruído por contato direto da espada do Susano'o, assim como  as espadas anexadas às Bijuu Damas burla completamente o Jutsu, caso contrário, Hashirama não se cagaria para desviar à técnica:

Spoiler :

Eu ainda não vi nenhum evidência que mostre que o Houbi é capaz de anular o plasma (raiton),não é nem capaz de anular outras características de chakra (lâminas do Susano'o).

Se você acha que é capaz ai é outra questão, não há provas que sustente essa afirmação;

Eu já expliquei isso duas vezes mas você simplesmente ignora e continua vomitando baboseiras:

1) Houbi é um Jutsu de selamento que sela Chakra residual de explosões.
2) Houbi não sela golpes de pressão porque golpes de pressão não possuem Chakra.
3) Para golpes de pressão, Hashirama usa Mokujin.
4) Para golpes de pressão + Bijuu Damas, Hashirama usou Shinsuusenju.
5) Para Flecha de Indra, Hashirama usaria o Shinsuusenju.
6) Para a explosão da Flecha de Indra, Hashirama usa o Houbi.
7) Houbi sela o Chakra residual da explosão.

Hashirama já venceu Madara FMS sem fazer uso do SM/Shinsuusenju/Myoujinmon, somente com Mokujin em mãos. Porque você acha que Madara foi atrás da Kurama?

- Hashirama com Mokuryuu vence Madara com Susano'o;
- Madara adquire FMS;
- Hashirama com Mokujin vence Madara Tengu;
- Madara adquire Kurama;
- Hashirama com Shinsuusenju vence Madara com Tengu e Kurama;

É bem fácil de entender, eu acredito em você, tu consegue.

Não existe evidências para essa afirmação, nunca é mostrado ele vencendo o Madara sem fazer o uso do SM. Oque tem haver Madara FMS ir atrás do Raposa? Objetivo era ele superar o Hashirama, porém, isso não prova que Hashirama não tenha usado SM.
Se tá assistindo muito anime.  Novamente tragá a página onde "Hashirama apenas com Mokujin vence Madara Tengu", não existe não é mesmo?

Eu entendo perfeitamente, porém, eu não concordo. Assim como você não concorda comigo. Simples não?

- Se o objetivo era superar Hashirama, porque ele foi atrás da Kurama?
Re: Porque Kurama + Tengu > Mokujin.
- Se o objetivo era superar Hashirama, porque ele programou um Tensha Fuuin para Izanagi pós luta?
Re: Porque ele sabia que mesmo com isso ele poderia perder.
- Se o objetivo era superar Hashirama, porque mesmo na guerra, com buff das células e do Rinnegan, Hashirama só com Mokujin venceu?
Re: Porque Mokujin está para o Tengu assim como o Shinsuusenju está para o Kyuusano'o.

O fato de não existir a página mostrando algo óbvio não quer dizer que não tenha acontecido.
Hashirama já usou Kajukai Kourin? Pois seguindo sua lógica, pq não mostrou, ele não tem

Mas basta somar 1+1 que a verdade vem à tona.

- No mangá Hashirama Edo sequer fez uso do Myoujinmon contra Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo estava nerfado e tinha seu poder dividido entre clones e mesmo assim segurou Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo venceu Madara Edo.
Conclusão: Hashirama nerfado com uso do SM venceu Madara nerfado, assim como Hashirama auge venceu Madara auge. Hashirama nerfado nivelaria com Sasuke atual (nerfado), assim como Hashirama auge nivelaria com Sasuke auge (Gedou).  A equivalência é a mesma.

Sobre Hashirama Edo não utilizar o Myoujinmon no Madara Edo:

Spoiler :

Engraçado é você trazer a página do Hashirama usando Myoujinmon DEPOIS de já ter derrotado o Madara, e com o que? Com Mokuryuu

Sobre Hashirama dividir seu poder entre os clones? Não ele sempre focou todo seu poder no Original:

Spoiler :

É claro que Hashirama Edo venceu o Madara Edo, porém, ele utilizou SM + Myoujinmon +  Mokujin + Mokuryuu agora se você não aceita isso não posso fazer nada.

Sasuke =/= Madara. Mesmo esse Sasuke nerfado, é capaz de vencer ambos, tanto o Hashirama como o Madara FMS.

Sua visão cronológica dos fatos é simplesmente errada. Essa página do Hashirama concentrando poder no original era enquanto ele segurava a Shisekyoujin, eu trago as páginas inteiras:


A barreira ainda estava de pé pois Obito ainda não tinha se tornado Jinchuriki do Juubi.

Mas nos capítulos seguintes, a barreira foi cancelada e Hashirama (ainda dividido entre clones) enfrentava Madara Edo no mano a mano:

E avidinha? Hashirama estava enfrentando o Susano'o com um mero Mokuryuu, e quando a luta escala, temos novamente Tengu vs Mokujin.

Momentos seguintes, um mero Moku Bunshin do Hashirama ameaçava usar um Jukai Koutan poderoso o suficiente para desviar as Juubi Damas do Obito Jin, tudo isso enquanto Hashirama original ainda estava num impasse contra o Madara Edo:
Capí

Detalhe que até pelo menos a Shinju surgir, Hashirama ainda tinha Moku Bunshins espalhados pelo campo de batalha:


Conclusão: Hashirama Edo nerfado e todo dividido venceu Madara Edo, e com o quê? Mokujin

LordZero escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

- Susano'o do Madara na guerra também usou Chakra do Rikudou pois foi feito com Rinnegan, e Hashirama nivelou com o combo básico Mokujin + Mokuryuu;
- Shin lidou com Ameno, Super Momoshiki lidou com Ameno, Madara lidou com Hiraishin-giri, mas Hashirama não vai lidar com o Ameno?

A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.

- Sasuke tinha 50% do chakra do Rikudou de forma completamente pura, o Madara tinha quantidade menor(muito menor) é enfraquecida. Você acha que tem comparação? Lembrando que o chakra do Sasuke naturalmente superior porque ele não despertou um Rinnegan comum.

- 50% do Chakra do Rikudou é pelo menos 50% do Chakra do Juubi, Sasuke tem Chakra nível Kurama?
- Em nenhuma momento seja no mangá, seja no Databook, Sasuke é mencionado como possuidor de 50% do Chakra do Rikudou.

O que você diz não passa de fanfic, pura e simplesmente. Sasuke possui o Selo Yin que é a outra metade do poder que Rikudou deu pros protagonistas. E que poder é esse? Rikudou Chibaku Tensei. Não tem absolutamente nada a ver com Chakra, baixa a bola ae.

- Pra começa como assim o Hashirama conhece? Por acaso ele entra em todas lutas acreditado que o oponente tem a capacidade de teleporta qualquer um em certo raio de ação apenas olhado sem nenhum tipo de limitação?

Responde ao Iriw o Hashirama nunca viu essa habilidade. Então dizer que ele conhece porque já viu alguem usando um similar não faz o menor sentido.

Já respondi e pelo visto você e ele ignoraram e/ou interpretaram errado.

- Hashirama lidou a vida inteira com teleportes por sua experiência com Tobirama (Hiraishin), é um poder que Hashirama conhece e que portanto, sabe como lidar das mais variadas formas.
- Hashirama lidou a vida inteira com Tengu por sua experiência lutando contra Madara, é um poder que Hashirama conhece e que portanto, sabe como lidar das mais variadas formas.

- Sobre ele lidar sem conhecimento o único argumento valido é o Shin, o Momoshiki já tinha visto o Ameno é já tinha caindo um fez no Jutsu antes de burlar o mesmo.

Só que o Shin tinha 2 ponto importante o primeiro é um olho atrás da cabeça é outro uma pessoa pra jogar na frente, ele sozinho teria caído. Merece a pergunta como o Hashirama vai fazer o mesmo?

Lembrando que o Ameno não precisa ser usar de forma normal, o Sasuke pode simplesmente trazer o Hashirama pra perto de si quebrando completamente defesa do mesmo até o Madara Jin caiu nessa habilidade.

- Shin foi nocauteado pela Sakura, olho atrás da cabeça não foi o motivo pelo qual ele lidou com Ameno e sim porque Sasuke foi simplesmente previsível, tornando Shin completamente passível de counterar;
- Madara Jin caiu nessa habilidade e saiu ileso;
- Caso Sasuke ouse se aproximar de Hashirama, ele pode ser cegado por um Kokuangyo, ser furado por um Daijurin ou mesmo pode acabar teleportando um clone sem saber.

Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas quem disse que Sasuke começa alguma luta com Ameno?
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas tem Sensores apurados dos quais facilmente esquivariam de um Ameno.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas mesmo que seja acertado, pode se regenerar de danos extensos.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas pode usar Mokubunshins como distração para não ser pego na técnica.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas pode usar Mokubunshins com Kokuangyo à sua volta para cegar aproximações.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas tem criação de Mokuton em 360º, Sasuke se aproximar seria algo como Kimimaro vs Lee.

Se seu único argumento é que Ameno >>> Hashirama pois Ameno >>> Shin, eu mostro por A+B que Hashirama possui infinitamente mais recursos que Shin.
Se seu único argumento é que Ameno >>> Hashirama pois Ameno >>> Madara Jin, eu mostro por A+B que Shin em condições neutras lidou com a técnica possuindo infinitamente menos recursos que Hashirama.

Implicar que Hashirama não lida com Ameno sem conhecimento é implicar que Hashirama não lida com Hiraishin sem conhecimento. Tobirama vence Hashirama?
Porque Shin e Super Momoshiki não morreram também? Eles são superiores ao Hashirama? Eles possuem um sensor e reação melhores que Naruto RSM?

Você ignora o contexto e as características da técnica para afirmar que com ela Sasuke vence. Eu posso dizer que Sasuke não conhece o Myoujinmon logo, perde pro Myoujinmon sem nem precisar escalar pra megazordes.

Madara tinha Rinnegan e Chakra do Rikudou e perdeu pro Hashirama, porque Sasuke é automaticamente superior possuindo recursos semelhantes?
Sasuke não tem nem nunca teve metade do Chakra do Rikudou e sim a contra parte dada para Naruto, o selo Yin, que em combate é inútil.

- Na verdade sim, essa habilidade de teleportem burla a força permitindo que certos personagens superaram outros mais forte. Lembrando que o Hashirama ainda continua sendo mais poderoso que o Tobirama.  

- Shin eu já expliquei acima, o Momoshiki sim superior ao Hashirama.

Superior porquê?

- O que impede essa habilidade de funcionar até o Obito Jin caiu nela? Fator de falta de conhecimento se aplica aqui também.

- Ambos receberam mesma quantidade de chakra isso que significa dividir o poder igualmente, caso contrario ele continuaria dando mais poder para outros lado. Isso mesmo agora o Sasuke tem o mesmo nível do Madara Edo? rs.

- Shin não tinha conhecimento, logo, Shin é superior ao Madara Jin?
- Sasuke sem Bijuus tem o mesmo nível do Madara Edo.
Se a quantidade de Chakra foi dividida igualmente, porquê Sasuke precisou das Bijuus para no máximo nivelar com Naruto?
Sasuke nunca foi referência em Chakra, aceita.

Ter um Chakrazinho especial não torna ninguém superior por si só, caso isso fosse verdade, Madara Jin não teria levado uma surra do Gai no Oitavo Portão que sequer usa Chakra.
Em durabilidade Sasuke e Hashirama estão nivelados, assim como Hashirama e Madara, a diferença é que o Mokuton parasita Chakra, tornando combates de atrito vantajosos para Hashirama.
Qual a diferença do Susano'o do Sasuke pro Susano'o do Madara? Qual feito de resistência é superior?

Você implica que Sasuke é superior em tudo ao Madara sendo que o mangá mostra justamente o contrário.
- Madara com Rinnegan e células do Hashirama perdeu pro Hashirama Edo todo nerfado e dividido.
- Hashirama no auge daria uma surra não só nesse Madara, como no Sasuke. Chakra do Rikudou não faz diferença alguma numa luta dessa escala.

- Eu só respondi o comentário do outro cara, que ele estava dando vantagem para o Hashirama pela quantidade de chakra.  

- Susano'o do Sasuke mostrou ter uma resistência similar a Kurama que aguentou um Bijuu-Dama lembrando que versão da Kurama que o Susano'o do Sasuke se equipara tem resistência MUITO maior. Susano'o do Sasuke aguentou o impacto de explosão entra um Bijuu-Dama com Senjutsu do Rikudou + Chidori:Susano'o.

E o Susano'o do Madara não faria o mesmo?

A perguntar certa aqui é como provam que o Susano'o do Madara tem resistência similar ao Susano'o do Sasuke?

Em poder de corte já é um massacre porque o Sasuke tem feito de corta meteoros muito maiores que o Buda com extrema facilidade, Madara tem o feito de corta alguma montanhas no máximo.

Cortar rochas todo Tengu corta, a diferença é que Sasuke pode fazê-lo contra montantes e não picos aleatórios.
Se Madara usasse o Tengu ele também cortaria os CTs da mesma forma como Sasuke cortou, não há nada que prove que o Tengu do Sasuke é superior, sendo que nem o mangá e nem o Databook reconhecem diferença entre as técnicas.

- Como assim você esta realmente tentando nivelar o Sasuke Rikudou com o Madara Edo?

Não estou tentando, eles são nivelados (Sasuke sem Bijuus).

Com ou sem orbe, CT pode ser destruído por um mero Mokubunshin, é um recurso quase irrelevante, não é nada se comparado com Myoujinmon.

Esse não é o ponto, é sim que quem caiu no CT do Sasuke não tem como sair do Jutsu antes dele acabar ou seja é uma habilidade que oponente fica inutilizado por um tempo.

Eu vi Bijuus presas num Genjutsu caindo, ou seja, Sasuke injetando Chakra delas e fazendo CTs completamente nerfados, dos quais não puxaram nem Naruto, nem Sakura e nem Kakashi (todos estavam do lado), indicando que a força gravitacional deles era RIDÍCULA de fraca.
Sasuke não prende ninguém relevante porque ele precisa imobilizar o alvo primeiro, injetando Chakra nele através de um Genjutsu.
Se Sasuke não tivesse usado Genjutsu, todas as Bjuus sairiam dos CTs sem nenhum problema.

- Madara Jin possui um estilo de luta mais despreocupado, ele tentou roubar o olho do Sasuke só voando para cima de peito aberto;
- Sasuke nunca finalizou ninguém com Ameno;

Se por um lado Sasuke pode até causar danos no Hashirama com Ameno, Hashirama pode se curar e/ou contra atacar, e Sasuke não possui regeneração, qualquer ferimento grave é fatal.
Hashirama tem todos (TODOS) os recursos que counteram completamente o estilo de luta do Sasuke, mas Sasuke vai finalizá-lo com um combo que nunca finalizou ninguém?  

- Fato dele ter estilo de luta despreocupado não mudar o fato que ele caiu sem ter nenhum tipo de reação.
- Se o Sasuke usar um combo Katana + Raiton o Hashirama morre antes de ter chance de se cura. Aqui é K.O.
- Ótimo, vou fazer um versus entre o Sasuke atual é o Boruto aonde o Sasuke não vai finalizar com o Ameno porque ele nunca finalizou ninguém.

- O fato dele lutar despreocupado muda o fato dele não ter reação uma vez que ele não fez uso de recursos como Sensores, Limbo, Susano'o e mais 3289758975 outros que naquela forma ele possuía;
- Se Sasuke partir Hashirama no meio, basta que suas partes fiquem juntas que ele se regenera em instantes, assim como Tsunade, e isso ele pode fazer com Daijurin;
- O fato do Sasuke nunca ter finalizado ninguém com Ameno indica que é uma técnica superestimada uma vez que ela é potencialmente perigosa, mas não é e nunca foi hitkill contra ninguém nesse mangá.

Sasuke só finalizou Sakura com Genjutsu, Hashirama nunca fitaria o olhar contra um Rinnegan.

Não lembro de fechar os olhos contra o Obito Jin ou Madara Edo. Esse Genjutsu extremamente rápido então outra habilidade GG.[/quote]

Gai fechava os olhos contra Itachi, Kakashi, Madara ou Obito?

Basta não olhar no olho e já era, TODOS os Genjutsu oculares são rápidos, dizer que Sasuke deita alguém God com isso é como dizer que Itachi deita God da mesma maneira, só que não.

Ameno é um Hiraishin nerfado, Hashirama possui todos os recursos para lidar com isso.

Sério?
Eu já vi o Ameno funciona contra o Madara Edo, porém Hiraishin não funciona nem contra o Madara revivido. Só que de alguma forma é um versão nerfata hehehehe

- Eu nunca vi Ameno funcionando contra Madara Edo, até porque Ameno nem existia.
- Eu já vi Hiraishin funcionando contra Obito Jin e Ameno falhando contra Shin.

Sabe o que essas coisas têm em comum? Que você ignora o contexto dos combates para superestimar uma técnica que nada mais é que um Hiraishin nerfado.

- Tem delay após 3 ou 4 usos.
- Tem limite de distância de 2 dígitos.
- Não pode teleportar terceiros para locais terceiros.
- Não pode ser usado simultaneamente como Hiraishin lvl 2 e 3.

Conclusão: é um Hiraishin nerfado.

Itami escreveu:

1) Madara Edo tinha Chakra do Rikudou na mesma medida que Madara vivo com Rinnegan também tem. O despertar do Rinnegan significa a síntese do Rikudou Chakra através dos olhos de um Indra com Chakra de Ashura (Cap 671)

Spoiler :

A sua própria página te contradiz.↓
"Ele misturou o chakra de Indra com uma parte do chakra de Ashura..."
↑O chakra de Indra proveniente de Madara vinha por ser a transmigração atual do seu ancestral, portanto era o seu próprio chakra por assim dizer. Mas a parte do chakra de Ashura adquirida por ele era proveniente de um transplante de DNA; de células. Com isso, o Madara conseguiu despertar o chakra do Hagoromo em seu corpo, e não em sua alma. Inclusive o Rinnegan foi resultado de uma mutação física.

Isso me contradiz como? Agora mesmo você está admitindo que Madara Edo sintetizou Chakra do Hagoromo

Se ler e interpretar bem, vai perceber que meu ponto de discordância é esse uma vez que seu comentário inicial dizia explicitamente que Madara Edo NÃO TINHA Chakra do Rikudou. Você está se refutando agora mesmo

Vamos ver o que o Databook nos diz sobre o Edo Tensei:↓

"Utilizando uma pessoa viva como recipiente, ele chama uma pessoa falecida de volta para este mundo.

Uma técnica de invocação proibida, que ressuscita uma pessoa falecida de volta a este mundo. Ela usa um sacrifício humano como um recipiente para o falecido neste mundo."

Temos em mente então que a alma do revivido é invocada através do Edo Tensei, mas o corpo que ele habita é de outro ser humano. Para você estar certo em tudo o que diz, teria que provar que no mínimo o corpo utilizado por Kabuto tinha as células de Hashirama, o que é quase impossível, caso não seja dependente de achismos. E mesmo assim é duvidoso, pois os Hokages usaram os Zetsu Branco como recipiente, mas mesmo assim não mencionaram nenhum aumento nos seus poderes relacionados às células de Hashirama do hospedeiro.

Isso porque novamente você está errado, errado em tudo eu diria.

- O hospedeiro em nada tem a ver com o invocado;
- O hospedeiro em nada tem a ver com quem o invoca;
- O invocado virá com seus poderes X de acordo com o refino da técnica e não de acordo com o poder do recipiente;
- O Kabuto implantou as células do Hashirama no Edo Tensei do Madara e não no hospedeiro (Cap 575)



Conclusão: Eram células do Hashirama. Kabuto implantou esse poder nele assim como Orochimaru implantou no Danzou. As propriedades de DNA que você citou serem irrelevantes num Edo, caem por terra em todas as páginas que eu trouxe.

"Ain mas era um Rinnegan falso mumumumu"

- Do Nagato também era, e deixa de ser um Rinnegan?
- Os olhos do Itachi também eram, e deixam de ser um MS?

"Ah mas a Bijuu falou que era falso mumumu"

Sim, não era um Rinnegan em sua totalidade de poder, porque como já vimos antes, "Antes que o Fluxo Seguisse" (Cap 671)

Spoiler :

Sim, era um Rinnegan falso. Isso significa que mesmo o usuário não portando os conceitos reais de seu DNA, ele permanece com os poderes e kekkei genkai que tinha antes de morrer, e no caso do Madara incluía Rinnegan, e Mokuton. Os olhos do Nagato eram Rinnegan, mas então os seus globos oculares estavam recheados com o chakra do Rikudou, mesmo não sendo os olhos originais? É claro que não. Do mesmo modo que o Nagato Edo Tensei não tinha mais aquela concentração de chakra poderoso provida do chakra do Rikudou nos seus globos oculares, o Madara também não tinha, pois aquele não era o seu corpo, e nem os seus olhos. E na verdade, aqueles eram ditos serem olhos falsos porque não eram os olhos verdadeiros no verdadeiro corpo do usuário... Só por isso; uma cópia barata. Não tem nada a ver com ser o chakra de Indra enfraquecido, viajou legal.

- Não deixa de ser um Rinnegan;
- Não deixa de ter Chakra do Rikudou;
- Não deixa de ter Mokuton.

Se tem tudo isso, tem DNA, ponto final.

Como não possui "os conceitos reais de seu DNA" se o Edo usa o DNA da vítima para trazer ela do Mundo Puro?
Essa equivalência é tão verdade que se não obtiver amostra suficiente, o Edo simplesmente não funciona (Cap 520)

Era um Rinnegan proveniente de um Chakra de Indra já muito fraco pois a sucessão já tinha acontecido (Indra estava agora em Sasuke), tanto que não invocava o Mazou, não tinha Limbo etc. Assim, Madara usa o Juubi para se assemelhar ao Rikudou pois já não tinha Indra, somente Ashura. Não acredita? O Rikudou explica pra gente (Cap 671)

Spoiler :

E sobre a página do capítulo 671 que você trouxe, a sua tradução precária está completamente equivocada. A tradução oficial diz o seguinte:↓
"Agora que a transmigração do chakra do Indra está finalizada, ele conseguiu selar e dominar a Jyuubi, e já se equiparou a mim."
Não acredita? O Rikudou explica pra gente. (Cap 671):↓

AUHEUAHAUHEHUAEUAEH

- Indra já tinha passado para frente;
- Madara usa o Juubi para se aproximar do Rikudou.

Onde que a tradução interfere aqui?

Na realidade isso só reforça meu argumento pq graças à você, agora eu tenho a tradução oficial do meu lado também.

2) Madara Edo era capaz de usar o Mokuton, ou seja, ele tinha as células do Hashirama, o rosto do primeiro no peito não é "falso" uma vez que Madara vivo não tinha essa habilidade.

3) O corpo do Madara Edo era especial, ou seja, Kabuto IMPLANTOU as células do Hashirama no Edo afim de upar o Madara (que já tinha células), mas desta vez com seu poder aumentado, tanto que após ser revivido, o corpo Edo continuou o mesmo, então ele também não é "falso".

2) O conceito do Edo Tensei é justamente esse... O revivido é capaz de usar as técnicas e poderes que tinha de antes da sua morte. É por isso que Itachi tinha o Sharingan, Nagato tinha o Rinnegan... Embora nenhum deles estivesse em seus próprios corpos, ou com os seus verdadeiros olhos. A aparência também se assemelha à do Ninja revivido, cicatrizes, tudo... Até mesmo suas deficiências, como vimos com Nagato. Mesmo que o seu recipiente seja um outro corpo saudável.

Errado mais uma vez. O usuário pode modificar o corpo do invocado.

Madara não tinha Mokuton e Kabuto lhe deu essa possibilidade.
Sasori não tinha sequer um corpo e Kabuto lhe deu essa possibilidade.

Ou seja, dependia unicamente do Kabuto ali uma vez que ele fora o único capaz de modificar os Edos "para além de seus auges" como ele mesmo diz pro Madara (Cap 560)

3) Não é comprovado que o Kabuto pôs as células do Hashirama no recipiente de Madara. E mesmo que fosse o caso, seria menos do que o Yamato, e consequentemente um Mokuton de baixa escala, que não era o caso. E em todo caso, o chakra, ou fator biológico do recipiente não interfere, não se propaga, e não se reflete nos poderes da alma que o habita. Mesmo que o recipiente tivesse as células de Hashirama, isso não iria influenciar na alma que está hospedada, pois os chakra's da alma e do recipiente não se misturam. Suponhamos que o Hashirama fosse revivido com o Edo Tensei, e o seu recipiente fosse um Uchiha... Você acha que o Hashirama teria o Sharingan então? Obviamente não. Então porque as células do Hashirama iria refletir nos poderes de uma alma revivida pelo Edo Tensei? Notou o abismo?
A diferença entre o Madara Edo Tensei, e o Madara Rinne Tensei é justamente o chakra do Rikudou. Com ele, o Madara pôde facilmente sobrepor os selamentos de Hashirama sobre ele, e dar um Speed Blitz no Naruto em Modo Sennin, e ainda por cima estando cego.

Como eu já disse lá em cima:

- O hospedeiro nada tem a ver com o invocado.
- Se o hospedeiro for o próprio Hashirama, isso não dá vantagem nenhuma pro invocado em cima de seu corpo.
- O que Kabuto fez foi implantar no PRÓPRIO EDO e não usar o corpo do hospedeiro, você está atacando espantalho.

Eu trouxe páginas do mangá mostrando Madara Edo:
- Usando células para gerar Mokuton.
- Usando células para controlar melhor o Juubi.
- Usando células para despertar o Rinnegan.
- Usando células mesmo depois de revivido.

Você ignorou tudo, meu parabéns viu.

@Yagi Toshiaki

Você tá errado, Sasuke FMS não tem Susano'o tengu, logo esse susano'o que recobre a Kurama do Naruto não é a versão Tengu. Ele adquiri o Tengu com Rinnegan. Isso prova que o recobrimento da Kyuubi não é de característica tengu.

Susano Tengu > > > Kyoosusanoo

---

Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas tem Sensores apurados dos quais facilmente esquivariam de um Ameno.

O Naruto RSM e o Madara Jin não desviaram, mas o sensor do Hashirama desvia

Ele faz de propósito, ele sabe que tá errado.

Yagi Toshiaki escreveu:

- 50% do Chakra do Rikudou é pelo menos 50% do Chakra do Juubi, Sasuke tem Chakra nível Kurama?

- Quando o Rikudou Sannin repartiu seu chakra totalitário entre Naruto e Sasuke, ele não era mais o Jinchuurikin do dez caldas, ou seja, 50% do Chakra do Rikudou não chega a ser 50% do Juubi. Se o Hagoromo (Base) possuir uma reserva de Chakra maior que a Kyuubi é muito.

- Em nenhuma momento seja no mangá, seja no Databook, Sasuke é mencionado como possuidor de 50% do Chakra do Rikudou.

O que você diz não passa de fanfic, pura e simplesmente. Sasuke possui o Selo Yin que é a outra metade do poder que Rikudou deu pros protagonistas. E que poder é esse? Rikudou Chibaku Tensei. Não tem absolutamente nada a ver com Chakra, baixa a bola ae.

 
O Selo Yin possuía apenas o Senjutsu do Rikudou que ao mesclar -se com o Chakra do Sasuke dava uma coloração escura aos jutsus do Sasuke:


Porém, o Sasuke demostrou ser capaz de utilizar Ninjutsu sem o Chakra Senjutsu do Selo Yin e ainda sim ser capaz de afetar o corpo do Madara (mesmo com o Onmyounton circulando pelo corpo do Boss) indicando a utilização do Chakra do Rikudou ali:


Soma isso ao fato do Hagoromo ter mencionado que iria dar metade de seu poder para cada um e o Sasuke ter tido uma aumento sem precedentes na sua reserva de chakra, utilizando:

Amenotejikara 9x
Susano'o Tengu 6x
Amaterasu & Kagutsuchi 3x
Susano'o Iso 1x
Gakido 2x
Raiton 5x
Raiton (em larga escala) 3x
Flecha Indra 1x
Katon 1x





Talvez mais a frente eu participar da discussão na íntegra.

@Yagi Toshiaki

Yagi Toshiaki escreveu:

- O fato dele lutar despreocupado muda o fato dele não ter reação uma vez que ele não fez uso de recursos como Sensores, Limbo, Susano'o e mais 3289758975 outros que naquela forma ele possuía;
- Se Sasuke partir Hashirama no meio, basta que suas partes fiquem juntas que ele se regenera em instantes, assim como Tsunade, e isso ele pode fazer com Daijurin;
- O fato do Sasuke nunca ter finalizado ninguém com Ameno indica que é uma técnica superestimada uma vez que ela é potencialmente perigosa, mas não é e nunca foi hitkill contra ninguém nesse mangá.

Isso era pra ser no final, porém vou colocar no começo porque ponto chave.

Você esta ignorando o mangá, Madara simplesmente não tem reação pra usar nada disso porque isso que o Ameno faz:



Ele(Madara) se assusta toda fez que o Sasuke usa porque totalmente imprevisível olha que ele esta forma Rikudou. Agora como Madara em um forma muito inferior lidou com o Hiraishingiri:



Só que alguma forma o Hiraishin superior ao Ameno?

 

- Poder curar do Hashirama irrelevante se Katana do Sasuke tiver Enton, Sasuke destruir os órgão internos só dor disso já iria destruir o Hashirama. Ele se curou aqui irrelevante lembrando que o Sasuke não vai esperar ele se curar ou se defender ele vai continuar atacando sem pena.

- De novo exemplo do Boruto, se o colocar o Sasuke atual vs Boruto o Ameno não vai funcionar? Ou eu poderia usar a sua logica? Isso já respondi tudo.  

Yagi Toshiaki escreveu:

- 50% do Chakra do Rikudou é pelo menos 50% do Chakra do Juubi, Sasuke tem Chakra nível Kurama?
- Em nenhuma momento seja no mangá, seja no Databook, Sasuke é mencionado como possuidor de 50% do Chakra do Rikudou.

O que você diz não passa de fanfic, pura e simplesmente. Sasuke possui o Selo Yin que é a outra metade do poder que Rikudou deu pros protagonistas. E que poder é esse? Rikudou Chibaku Tensei. Não tem absolutamente nada a ver com Chakra, baixa a bola ae.

Como a @BitterWoman comentou quanto o Rikudou dividiu seu chakra ele já não Jin do Juubi. Rikudou passou as sua reversa base então sim provavelmente chakra do Sasuke superior ao da Kurama sozinha.

Aqui tem o próprio Hagoromo afirmando que cedeu seu chakra então como ele dividiu meio a meio os poderes cada um recebeu metade do chakra do Rikudou:



Então sim o Sasuke tem o chakra do Rikudou tanto que ele faz coisa que séria necessário Senjutsu do Rikudou.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Já respondi e pelo visto você e ele ignoraram e/ou interpretaram errado.

- Hashirama lidou a vida inteira com teleportes por sua experiência com Tobirama (Hiraishin), é um poder que Hashirama conhece e que portanto, sabe como lidar das mais variadas formas.

Eu entendi o seu ponto aqui, o Hashirama tem experiencia pra lidar com teleporte, porém ele NÃO TEM CONHECIMENTO não importa se ele bom pra lidar com algo se ele não esperar que aquilo aconteça. Ele não sabe que o Sasuke pode se teleporta a si outras coisa como o próprio Hashirama.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Shin foi nocauteado pela Sakura, olho atrás da cabeça não foi o motivo pelo qual ele lidou com Ameno e sim porque Sasuke foi simplesmente previsível, tornando Shin completamente passível de counterar;
- Madara Jin caiu nessa habilidade e saiu ileso;
- Caso Sasuke ouse se aproximar de Hashirama, ele pode ser cegado por um Kokuangyo, ser furado por um Daijurin ou mesmo pode acabar teleportando um clone sem saber.

Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas quem disse que Sasuke começa alguma luta com Ameno?
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas tem Sensores apurados dos quais facilmente esquivariam de um Ameno.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas mesmo que seja acertado, pode se regenerar de danos extensos.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas pode usar Mokubunshins como distração para não ser pego na técnica.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas pode usar Mokubunshins com Kokuangyo à sua volta para cegar aproximações.
Hashirama pode não ter olho atrás da cabeça, mas tem criação de Mokuton em 360º, Sasuke se aproximar seria algo como Kimimaro vs Lee.

Se seu único argumento é que Ameno >>> Hashirama pois Ameno >>> Shin, eu mostro por A+B que Hashirama possui infinitamente mais recursos que Shin.
Se seu único argumento é que Ameno >>> Hashirama pois Ameno >>> Madara Jin, eu mostro por A+B que Shin em condições neutras lidou com a técnica possuindo infinitamente menos recursos que Hashirama.

- Shin não tinha conhecimento, logo, Shin é superior ao Madara Jin?

- Sim, o Sasuke usou Ameno no começo da luta contra o Madara é o Shin.

- Você esta montado situações aonde o Hashirama tem uma reação automática a um teleporte que ele não sabe que pode acontece. Esse recurso que você citou realmente poderia burla, só que estão aqui ELE NÃO SABE QUE PODE ACONTECE.

Sasuke uso o Ameno de uma forma que ele teleporta o Hashirama já pra cima do seu golpe igual ele fez com o Madara, como Hashirama iria se livrar?



Diferente do Madara ele não tem um Limbo pra trocar de lugar é o mais importante aqui o Sasuke vai estar usado Katana + Enton assim não vai essa de curar ainda mais de o Sasuke corta ele no meio o Amaterasu vai estar dentro do corpo do Hashirama é com o Enton o Sasuke perfurar o Hashirama com as chamas.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Superior porquê?

Simples, foi necessário o Naruto é o Sasuke pra vencer ele. Então certamente o Hashirama não iria fazer isso solo.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Se a quantidade de Chakra foi dividida igualmente, porquê Sasuke precisou das Bijuus para no máximo nivelar com Naruto?
Sasuke nunca foi referência em Chakra, aceita.

Simples, Naruto tinha o seu chakra base + chakra do Rikudou + chakra da Kurama + chakra da Bijuu tudo isso era upado com Senjutsu do Rikudou. Então precisou do chakra do Bijuu porque o chakra do Rikudou dele era irrelevante já que o Naruto tem outra metade.  

Yagi Toshiaki escreveu:

E o Susano'o do Madara não faria o mesmo?

Cortar rochas todo Tengu corta, a diferença é que Sasuke pode fazê-lo contra montantes e não picos aleatórios.
Se Madara usasse o Tengu ele também cortaria os CTs da mesma forma como Sasuke cortou, não há nada que prove que o Tengu do Sasuke é superior, sendo que nem o mangá e nem o Databook reconhecem diferença entre as técnicas.

- Aqui necessário prova que o Susano'o do Madara pode fazer o mesmo porque o Susano'o do Sasuke esta sendo feito com chakra puro do Rikudou. Madara não tinha isso ele tinha versão inferior desse chakra ainda limitado pelo Edo.

- Sobre poder de corte e a mesma coisa, Madara não tem feito como os do Sasuke. Meteoro que o Sasuke corto era imenso só parte dele já tinha o tamanho do Buda.

Madara precisa de feito superior ao tamanho do Buda o que ele não tem ele mal esta cortado o braço do Buda:

Yagi Toshiaki escreveu:

Eu vi Bijuus presas num Genjutsu caindo, ou seja, Sasuke injetando Chakra delas e fazendo CTs completamente nerfados, dos quais não puxaram nem Naruto, nem Sakura e nem Kakashi (todos estavam do lado), indicando que a força gravitacional deles era RIDÍCULA de fraca.
Sasuke não prende ninguém relevante porque ele precisa imobilizar o alvo primeiro, injetando Chakra nele através de um Genjutsu.
Se Sasuke não tivesse usado Genjutsu, todas as Bjuus sairiam dos CTs sem nenhum problema.

Sasuke contra Momoshi mostrou que não precisa ter o chakra injetado dentro da Bijuu ou algo assim:



Sobre força do CT obvio que o Sasuke não usou um poderoso pra sugar Bijuus ELE ESTA ALI NO MEIO, ele iria usar algo poderia ferir a si mesmo? CT tem poder é o tamanho que o usuário quiser: