Tengu (Megazord) do Uchiha Madara FMS vs. 600 bilhões da Konan

Qual a opinião de vocês, baseado em suas impressões do mangá, claro, sobre a efetividade do Kami no Shisha no Jutsu contra o Tengu?


* Não faria nada?
* Cocegas?
* Desfaria?
* Destruiria em pedacinhos?

Tem várias coisas a serem debatidas:

A fenda abriria numa velocidade que desse espaçamento da largura suficiente pro Tengu cair, antes que ele tivesse alguma reação de esquiva? R.: Questionável.

O Tengu do Madara voa? R.: A lógica é que todos voem ( alguns vão bater o pé que ele não voa), embora não tenha demonstrado, podendo sair com tranquilidade ( tendo em vista que as primeiras explosões não fariam efeito suficiente para atrapalhá-lo).

A explosão dos 600 Bilhões pegaria rigidamente de forma completa no Tengu? R.: Obviamente não, o comprimento da fenda é muito extenso, a maior parte da explosão não pegaria.

Se de forma hipotética, o Tengu não pudesse voar, ainda pegaria efetivamente boa parte da explosão? R.: Ele ainda pode se mexer, a movimentação dele pode dispersar parte das fudas em tese, ainda mais levando em conta que são dez minutos de explosão. Sendo assim, é questionável.

Se de forma hipotética, ele levasse rigidamente todas as explosões durante os dez minutos, ele seria desfeito e seguidamente causaria a morte do Madara? R.: Não faço a mínima ideia.


No geral, creio que tenha mais chances de não surtir efeito.

Se ele cair naquele mar de 600Bilhões e tiver Chakra pra manter o Susano completo ativo acredito que o Susano Tengu do Madara FMS aguenta mano.

yagoborges escreveu:

Tem várias coisas a serem debatidas:

A fenda abriria numa velocidade que desse espaçamento da largura suficiente pro Tengu cair, antes que ele tivesse alguma reação de esquiva? R.: Questionável.

Creio que sim.
Porque uma vez que aquilo começasse a abrir, a perna do Tengu poderia se desestabilizar, levando-o a tropeçar e afundar; tombar, cair etc.

yagoborges escreveu:

O Tengu do Madara voa? R.: A lógica é que todos voem ( alguns vão bater o pé que ele não voa), embora não tenha demonstrado, podendo sair com tranquilidade ( tendo em vista que as primeiras explosões não fariam efeito suficiente para atrapalhá-lo).

Voa não.
Mas SE por alguma razão considerarem-no voando, coisa que não acontece, de fato, ele escaparia sem complicações.

yagoborges escreveu:

A explosão dos 600 Bilhões pegaria rigidamente de forma completa no Tengu? R.: Obviamente não, o comprimento da fenda é muito extenso, a maior parte da explosão não pegaria.

Realmente... se for pelo o que eu entendi.
A explosão não seria focada no Tengu, não é isso? Tornando-a 'mais fraca', por assim dizer.

A não ser que o Tengu caiu na fenda deitado.

yagoborges escreveu:

Se de forma hipotética, o Tengu não pudesse voar, ainda pegaria efetivamente boa parte da explosão? R.: Ele ainda pode se mexer, a movimentação dele pode dispersar parte das fudas em tese, ainda mais levando em conta que são dez minutos de explosão. Sendo assim, é questionável.

Se de forma hipotética o Tengu voasse.

De qualquer maneira, não creio que qualquer ação do Tengu faria as fudas se dispersarem, pois, elas estão interligadas umas às outras por uma longa escala na água. Uma longa extensão de fudas, uma colado ao lado da outra.
É como se aquilo fosse uma prisão de papel maciço.

Sabe quando um material, como um frágil fio de corda, está junto com outros frágeis fios de cordas? A ponto de formarem a própria corda (fio resistente)? E então.

yagoborges escreveu:

Se de forma hipotética, ele levasse rigidamente todas as explosões durante os dez minutos, ele seria desfeito e seguidamente causaria a morte do Madara? R.: Não faço a mínima ideia.

Esse é o ponto.

---

@luquinhas

Eu não sei, mano. Queria ouvir mais opiniões. Primeiro teríamos de definir qual a potencia do Kami no Shisha no Jutsu em comparação com outras técnicas para termos uma base mais palpável.

JL escreveu:

Esse é o ponto.

É difícil analisar o poder destrutivo das fudas, uma vez que só foram usadas em personagens com pouca resistência e no Juubito ( se lembrar de algo que seja parâmetro de comparação, me avise). Pelo lado do Tengu, também complica, pois ele só foi testado realmente contra o Shinsuusenju (considerando o revestimento de armadura na Kurama) e Mokujin, os quais têm poder destrutivo absurdo. Creio que num cenário real, onde todas as fudas não acertem o Susano'o ( aliás seria um percentual bem baixo em relação a explosão completa, por conta das dimensões da fenda), o Susano'o aguentaria facilmente. Em um cenário hipótetico, em que todas as fudas explodam com dano efetivo durante ao Susano'o durante os dez minutos, creio que o desfaria sim.

JL escreveu:

Voa não.

Bom, não tenho como provar o contrário.

yagoborges escreveu:

JL escreveu:

Esse é o ponto.

É difícil analisar o poder destrutivo das fudas, uma vez que só foram usadas em personagens com pouca resistência e no Juubito ( se lembrar de algo que seja parâmetro de comparação, me avise). Pelo lado do Tengu, também complica, pois ele só foi testado realmente contra o Shinsuusenju (considerando o revestimento de armadura na Kurama) e Mokujin, os quais têm poder destrutivo absurdo. Creio que num cenário real, onde todas as fudas não acertem o Susano'o ( aliás seria um percentual bem baixo em relação a explosão completa, por conta das dimensões da fenda), o Susano'o aguentaria facilmente. Em um cenário hipótetico, em que todas as fudas explodam com dano efetivo durante ao Susano'o durante os dez minutos, creio que o desfaria sim.

Fazendo uma fanfic rápida e simplista pra termos noção do quanto essas fudas ocupam no espaço e o possível poder de destrução delas.

Considerando que as fudas tenham as dimensões de um papel A4: 21,01x 29,61x0,01
Isso dá um volume de 6,22 cm³ pra cada fuda
O volume de todas as seiscentos bilhões somados: 3.732.000.000.000 cm³= 37.320.000km³

(eu sei que naruto foge um pouco da lógica às vezes, mas consideremos)

Para termos um parâmetro do poder da explosão, peguemos o caso do Obito Jin ( lembrei desse fator), onde a Gojo Kibaku Fuda foi capaz de destruir os Myoujinmon do Hashirama, que são referência em resistência.

,

Levando em consideração o volume ínfimo que o Gojo Kibaku Fuda ocupa quando comparado ao Kami no Shiha ( Mesmo o primeiro sendo em cadeia, é um volume absurdamente menor que do último) e considerando uma super hipotética situação em que o volume seria totalmente concentrado no Tengu ( o que é impossível), vejo ele sendo desfeito.

Não da para saber, olhando apenas para resistência do Susano'o, e oque presenciamos em relação ao mesmo --- não seria destruído;

Isso porque o Susano'o Iso do Madara, necessitou para ser parcialmente destruído de centenas\milhares de socos do Buda, como também recebeu parcialmente à explosão de dezenas de Bijuudamas da Kyuubi.

yagoborges escreveu:

yagoborges escreveu:

JL escreveu:

Esse é o ponto.

É difícil analisar o poder destrutivo das fudas, uma vez que só foram usadas em personagens com pouca resistência e no Juubito ( se lembrar de algo que seja parâmetro de comparação, me avise). Pelo lado do Tengu, também complica, pois ele só foi testado realmente contra o Shinsuusenju (considerando o revestimento de armadura na Kurama) e Mokujin, os quais têm poder destrutivo absurdo. Creio que num cenário real, onde todas as fudas não acertem o Susano'o ( aliás seria um percentual bem baixo em relação a explosão completa, por conta das dimensões da fenda), o Susano'o aguentaria facilmente. Em um cenário hipótetico, em que todas as fudas explodam com dano efetivo durante ao Susano'o durante os dez minutos, creio que o desfaria sim.

Fazendo uma fanfic rápida e simplista pra termos noção do quanto essas fudas ocupam no espaço e o possível poder de destrução delas.

Considerando que as fudas tenham as dimensões de um papel A4: 21,01x 29,61x0,01
Isso dá um volume de 6,22 cm³ pra cada fuda
O volume de todas as seiscentos bilhões somados: 3.732.000.000.000 cm³= 37.320.000km³

(eu sei que naruto foge um pouco da lógica às vezes, mas consideremos)

Para termos um parâmetro do poder da explosão, peguemos o caso do Obito Jin ( lembrei desse fator), onde a Gojo Kibaku Fuda foi capaz de destruir os Myoujinmon do Hashirama, que são referência em resistência.

,

Levando em consideração o volume ínfimo que o Gojo Kibaku Fuda ocupa quando comparado ao Kami no Shiha ( Mesmo o primeiro sendo em cadeia, é um volume absurdamente menor que do último) e considerando uma super hipotética situação em que o volume seria totalmente concentrado no Tengu ( o que é impossível), vejo ele sendo desfeito.

Na verdade isso tá errado, mano.
3.732.000.000.000 cm³ não é igual a 37.320.000 km3...

Na verdade, 3.732.000.000.000 cm³ = 0,003732 km³

L.Lawliet escreveu:

yagoborges escreveu:

yagoborges escreveu:

JL escreveu:

Esse é o ponto.

É difícil analisar o poder destrutivo das fudas, uma vez que só foram usadas em personagens com pouca resistência e no Juubito ( se lembrar de algo que seja parâmetro de comparação, me avise). Pelo lado do Tengu, também complica, pois ele só foi testado realmente contra o Shinsuusenju (considerando o revestimento de armadura na Kurama) e Mokujin, os quais têm poder destrutivo absurdo. Creio que num cenário real, onde todas as fudas não acertem o Susano'o ( aliás seria um percentual bem baixo em relação a explosão completa, por conta das dimensões da fenda), o Susano'o aguentaria facilmente. Em um cenário hipótetico, em que todas as fudas explodam com dano efetivo durante ao Susano'o durante os dez minutos, creio que o desfaria sim.

Fazendo uma fanfic rápida e simplista pra termos noção do quanto essas fudas ocupam no espaço e o possível poder de destrução delas.

Considerando que as fudas tenham as dimensões de um papel A4: 21,01x 29,61x0,01
Isso dá um volume de 6,22 cm³ pra cada fuda
O volume de todas as seiscentos bilhões somados: 3.732.000.000.000 cm³= 37.320.000km³

(eu sei que naruto foge um pouco da lógica às vezes, mas consideremos)

Para termos um parâmetro do poder da explosão, peguemos o caso do Obito Jin ( lembrei desse fator), onde a Gojo Kibaku Fuda foi capaz de destruir os Myoujinmon do Hashirama, que são referência em resistência.

,

Levando em consideração o volume ínfimo que o Gojo Kibaku Fuda ocupa quando comparado ao Kami no Shiha ( Mesmo o primeiro sendo em cadeia, é um volume absurdamente menor que do último) e considerando uma super hipotética situação em que o volume seria totalmente concentrado no Tengu ( o que é impossível), vejo ele sendo desfeito.

Na verdade isso tá errado, mano.
3.732.000.000.000 cm³ não é igual a 37.320.000 km3...

Na verdade, 3.732.000.000.000 cm³ = 0,003732 km³

Tem razão mano, eu fiz a conversão de cm³ pra m³, agora que vi( eram 3 da manhã kkk). De cm³ pra km³ é 10^15.

yagoborges escreveu:

L.Lawliet escreveu:

yagoborges escreveu:

yagoborges escreveu:

JL escreveu:

Esse é o ponto.

É difícil analisar o poder destrutivo das fudas, uma vez que só foram usadas em personagens com pouca resistência e no Juubito ( se lembrar de algo que seja parâmetro de comparação, me avise). Pelo lado do Tengu, também complica, pois ele só foi testado realmente contra o Shinsuusenju (considerando o revestimento de armadura na Kurama) e Mokujin, os quais têm poder destrutivo absurdo. Creio que num cenário real, onde todas as fudas não acertem o Susano'o ( aliás seria um percentual bem baixo em relação a explosão completa, por conta das dimensões da fenda), o Susano'o aguentaria facilmente. Em um cenário hipótetico, em que todas as fudas explodam com dano efetivo durante ao Susano'o durante os dez minutos, creio que o desfaria sim.

Fazendo uma fanfic rápida e simplista pra termos noção do quanto essas fudas ocupam no espaço e o possível poder de destrução delas.

Considerando que as fudas tenham as dimensões de um papel A4: 21,01x 29,61x0,01
Isso dá um volume de 6,22 cm³ pra cada fuda
O volume de todas as seiscentos bilhões somados: 3.732.000.000.000 cm³= 37.320.000km³

(eu sei que naruto foge um pouco da lógica às vezes, mas consideremos)

Para termos um parâmetro do poder da explosão, peguemos o caso do Obito Jin ( lembrei desse fator), onde a Gojo Kibaku Fuda foi capaz de destruir os Myoujinmon do Hashirama, que são referência em resistência.

,

Levando em consideração o volume ínfimo que o Gojo Kibaku Fuda ocupa quando comparado ao Kami no Shiha ( Mesmo o primeiro sendo em cadeia, é um volume absurdamente menor que do último) e considerando uma super hipotética situação em que o volume seria totalmente concentrado no Tengu ( o que é impossível), vejo ele sendo desfeito.

Na verdade isso tá errado, mano.
3.732.000.000.000 cm³ não é igual a 37.320.000 km3...

Na verdade, 3.732.000.000.000 cm³ = 0,003732 km³

Tem razão mano, eu fiz a conversão de cm³ pra m³, agora que vi( eram 3 da manhã kkk). De cm³ pra km³ é 10^15.

Na verdade, de cm3 pra km3 é 10^(-15) xD

Mas eu entendi perfeitamente, acontece nas melhores famílias

Então, pode desconsiderar aquele comentário @JL, as chances de ele resistir em todos os cenários é praticamente certa.

Considerando que o Susanoo vai ficar ali parado enquanto os papeis explodem, algo como se fosse um teste de resistência para um produto, temos algumas opções:

1 - Se ocorrer da mesma forma que ocorreu com o Obito, com o dano igualado para todas as áreas do mesmo, considerando o tamanho, eu o vejo quebrando em pedaços.  Agora supondo que o tamanho do Susanoo fosse do tamanho do Obito, literalmente na posição em que o mesmo estava, vejo no máximo, ele rachando, provavelmente nada muito grave.
2 - Se as tarjas forem coladas no Susanoo, algo como Shikamaru explodindo o Hidan, eu o vejo apenas rachando por todo o corpo. O motivo? Algumas tarjas poderiam anular a outra. Não é como se não tivesse chances disso acontecer.
3 - Se for um ataque centrado, algo como apenas em um local, provavelmente esse local seria destroçado.

Lembro que no Anime o Tengu do Hagoromo tancou a bijudama do Jubi. O do Madara também tankou uma bijudama da Kyubi, mas não me recordo se o mesmo resistiu ou não.

Ignorei os cálculos do Yago pois não sou bom em física e tirando o fato de que o anime nem sempre conta com a lógica, pois o poder maior ali é o enredo, então, o que eu disse é apenas especulação, mas as chances dele resistir em todos os cenários é bem grande.

Lucky escreveu:

Considerando que o Susanoo vai ficar ali parado enquanto os papeis explodem, algo como se fosse um teste de resistência para um produto, temos algumas opções:

1 - Se ocorrer da mesma forma que ocorreu com o Obito, com o dano igualado para todas as áreas do mesmo, considerando o tamanho, eu o vejo quebrando em pedaços.  Agora supondo que o tamanho do Susanoo fosse do tamanho do Obito, literalmente na posição em que o mesmo estava, vejo no máximo, ele rachando, provavelmente nada muito grave.
2 - Se as tarjas forem coladas no Susanoo, algo como Shikamaru explodindo o Hidan, eu o vejo apenas rachando por todo o corpo. O motivo? Algumas tarjas poderiam anular a outra. Não é como se não tivesse chances disso acontecer.
3 - Se for um ataque centrado, algo como apenas em um local, provavelmente esse local seria destroçado.

Lembro que no Anime o Tengu do Hagoromo tancou a bijudama do Jubi. O do Madara também tankou uma bijudama da Kyubi, mas não me recordo se o mesmo resistiu ou não.

Ignorei os cálculos do Yago pois não sou bom em física e tirando o fato de que o anime nem sempre conta com a lógica, pois o poder maior ali é o enredo, então, o que eu disse é apenas especulação, mas as chances dele resistir em todos os cenários é bem grande.

Mas na verdade, não é física. É pura geometria espacial e conversão de unidades de medida. Matemática.

L.Lawliet escreveu:

Lucky escreveu:

Considerando que o Susanoo vai ficar ali parado enquanto os papeis explodem, algo como se fosse um teste de resistência para um produto, temos algumas opções:

1 - Se ocorrer da mesma forma que ocorreu com o Obito, com o dano igualado para todas as áreas do mesmo, considerando o tamanho, eu o vejo quebrando em pedaços.  Agora supondo que o tamanho do Susanoo fosse do tamanho do Obito, literalmente na posição em que o mesmo estava, vejo no máximo, ele rachando, provavelmente nada muito grave.
2 - Se as tarjas forem coladas no Susanoo, algo como Shikamaru explodindo o Hidan, eu o vejo apenas rachando por todo o corpo. O motivo? Algumas tarjas poderiam anular a outra. Não é como se não tivesse chances disso acontecer.
3 - Se for um ataque centrado, algo como apenas em um local, provavelmente esse local seria destroçado.

Lembro que no Anime o Tengu do Hagoromo tancou a bijudama do Jubi. O do Madara também tankou uma bijudama da Kyubi, mas não me recordo se o mesmo resistiu ou não.

Ignorei os cálculos do Yago pois não sou bom em física e tirando o fato de que o anime nem sempre conta com a lógica, pois o poder maior ali é o enredo, então, o que eu disse é apenas especulação, mas as chances dele resistir em todos os cenários é bem grande.

Mas na verdade, não é física. É pura geometria espacial e conversão de unidades de medida. Matemática.

Yup! Mas se envolve Unidade de massa, peso, tempo de reação, posição do alvo e derivados, também precisamos envolver física para sabermos a resposta real da questão, mas wtv! São coisas que sou péssimo, posso até dizer que sou bem burro se tratando dessas áreas, por isso, minha resposta é pura especulação.

Lucky escreveu:

L.Lawliet escreveu:

Lucky escreveu:

Considerando que o Susanoo vai ficar ali parado enquanto os papeis explodem, algo como se fosse um teste de resistência para um produto, temos algumas opções:

1 - Se ocorrer da mesma forma que ocorreu com o Obito, com o dano igualado para todas as áreas do mesmo, considerando o tamanho, eu o vejo quebrando em pedaços.  Agora supondo que o tamanho do Susanoo fosse do tamanho do Obito, literalmente na posição em que o mesmo estava, vejo no máximo, ele rachando, provavelmente nada muito grave.
2 - Se as tarjas forem coladas no Susanoo, algo como Shikamaru explodindo o Hidan, eu o vejo apenas rachando por todo o corpo. O motivo? Algumas tarjas poderiam anular a outra. Não é como se não tivesse chances disso acontecer.
3 - Se for um ataque centrado, algo como apenas em um local, provavelmente esse local seria destroçado.

Lembro que no Anime o Tengu do Hagoromo tancou a bijudama do Jubi. O do Madara também tankou uma bijudama da Kyubi, mas não me recordo se o mesmo resistiu ou não.

Ignorei os cálculos do Yago pois não sou bom em física e tirando o fato de que o anime nem sempre conta com a lógica, pois o poder maior ali é o enredo, então, o que eu disse é apenas especulação, mas as chances dele resistir em todos os cenários é bem grande.

Mas na verdade, não é física. É pura geometria espacial e conversão de unidades de medida. Matemática.

Yup! Mas se envolve Unidade de massa, peso, tempo de reação, posição do alvo e derivados, também precisamos envolver física para sabermos a resposta real da questão, mas wtv! São coisas que sou péssimo, posso até dizer que sou bem burro se tratando dessas áreas, por isso, minha resposta é pura especulação.

Olhando por esse ponto de vista, você tem razão mesmo. Desculpe. haha'

Não pensei por esse lado porque aprendi essas conversões estudando matemática. Mas são elementos que pertencem a física também, não deixa de ser.

Você não é burro nessas áreas. A matemática e a física na maioria das vezes não são ensinadas da melhor forma e isso faz com que as pessoas pensem que não levam jeito para compreendê-las.