Darui vs Hiashi

Acho que Kuhekisho é o diferencial do Hiashi aqui, mas no geral é equilibrado

bem equilibrado + creio que raikage vença

ghost akuma16 escreveu:

se vc pesquisa esta escrito longo alcance

Esses jutsus podem estar classificados como longo alcance, no dito eles podem ir bem longe, mas no mostrado o Hakke Kuhekisho tem um alcance melhor.





Você está vendo, esses pontos circulados no braço do Juubi? Eles são pessoas que estavam sendo mortas por ele. Perceba que elas ficaram minúsculas em comparação com o braço daquela criatura. Um monstro daquele tamanho também deve ter uma excelente força, né? Mas mesmo assim, isso não impediu ele de ter seu braço repelido pelo Hakke Kuhekisho.

Espírito da Floresta escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

se vc pesquisa esta escrito longo alcance

Esses jutsus podem estar classificados como longo alcance, no dito eles podem ir bem longe, mas no mostrado o Hakke Kuhekisho tem um alcance melhor.





Você está vendo, esses pontos circulados no braço do Juubi? Eles são pessoas que estavam sendo mortas por ele. Perceba que elas ficaram minúsculas em comparação com o braço daquela criatura. Um monstro daquele tamanho também deve ter uma excelente força, né? Mas mesmo assim, isso não impediu ele de ter seu braço repelido pelo Hakke Kuhekisho.

nao estou falando que é fraca, mas que é mais facil o raikage esqueivar por ser mais pequeno e mais agil quie juubi

ghost akuma16 escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

se vc pesquisa esta escrito longo alcance

Esses jutsus podem estar classificados como longo alcance, no dito eles podem ir bem longe, mas no mostrado o Hakke Kuhekisho tem um alcance melhor.





Você está vendo, esses pontos circulados no braço do Juubi? Eles são pessoas que estavam sendo mortas por ele. Perceba que elas ficaram minúsculas em comparação com o braço daquela criatura. Um monstro daquele tamanho também deve ter uma excelente força, né? Mas mesmo assim, isso não impediu ele de ter seu braço repelido pelo Hakke Kuhekisho.

nao estou falando que é fraca, mas que é mais facil o raikage esqueivar por ser mais pequeno e mais agil quie juubi

Isso que você está falando não faz o menor sentido! É impossível para alguém como o Darui desviar disso.

O Hakke Kuhekisho, nada mais é do que uma versão mais forte e abrangente do Hakke Kusho. E o mangá em conjunto com o Databook, não cansa de exaltar a velocidade extraordinária desse jutsu. Veja o que é dito no databook do Hakke Kusho em relação a sua velocidade:



Já o mangá mostra o jutsu sendo usado para deter ataques velozes, como as estacas e a palma do Juubi, e também mostra que essa técnica, já acertou várias pessoas, até onde eu sei, nenhuma delas consegui esquivar desse ataque, então me diz porque o Darui vai ser o primeiro a fazer isso.

Coisas que mostram a incapacidade do Darui reagir ao Hakke Kuhekisho

- Darui NÃO tem doujutsu/sensor para ser capaz de ver/sentir quando esse jutsu será lançado.

- Darui também não tem feitos de velocidade capazes de provar que ele consegue esquivar-se disso.

- O Hiashi não precisa fazer nenhum selo para usar esse jutsu, apenas precisa estender as suas mãos para frente.

- O Hakke Kuhekisho, foi capaz de preencher a palma do Juubi, e está palma tinha o tamanho de um Bijuu, logo para alguém esquivar disso, é necessário deixar centenas de metros quadrados em segundos, já que não dá para desviar desse ataque apenas se abaixando, ou dando pequenos saltos para a direita, esquerda ou qualquer outro lugar. É necessário abandonar a área imediatamente para esquivar disso.

Eu consigo ver o Hakke Kuhekisho desfazendo ou mandando de volta qualquer um dos elementos que o Darui mostrou, você consegue ver algum dos jutsus do Darui desfazendo esse jutsu que foi capaz de repelir uma calda do JUUBI? Consegue ver alguma técnica do Darui bloqueando uma calda do Juubi? Consegue ver o Darui desviando dessa Habilidade, mesmo depois de tudo o que eu mostrei?

Hiashi vence! 8/10. Se era para a comparação ser equilibrada, deveriam ter restringido o Hakke Kuhekisho, porque com ele não tem nem luta.

@Espírito da Floresta nenhum cara de nivel raikage tomou isso, e vc sabe da velocidade dos raikage e darui destruiria as msm marionetes que bateram nos hyugas

@ghost akuma16 Ser veloz não é exigência para ser raikage, uma coisa não tem nada haver com a outra.

É verdade que os dois raikages anteriores ao Darui tinham grande velocidade, resistência, força e chakra, mas isso era porque eles eram pai e filho. As características biológicas que fizeram o corpo do 3 raikage ser forte, foram passadas para o 4 raikage, seu filho, e por isso eles tem os atributos físicos parecidos, além disso é quase certeza que o terceiro raikage tenha treinado seu filho, pois os dois usam o manto de raiton.

Já o Darui, não tem nenhuma ligação sanguínea com os dois raikages passados, por conta disso, considerar que o Darui tem velocidade, força, resistência e reservas de chakra igual ou semelhante aos seus antecessores do cargo de kage, é um erro.

E ainda, vale lembrar que é muito improvável que o Darui tenha sido treinado pelo Kira Ay, não é impossível, mas também não foi mostrado, então não dá para considerar.

Considerando o MOSTRADO, o Darui perde esse combate.

Espírito da Floresta escreveu:

@ghost akuma16 Ser veloz não é exigência para ser raikage, uma coisa não tem nada haver com a outra.

É verdade que os dois raikages anteriores ao Darui tinham grande velocidade, resistência, força e chakra, mas isso era porque eles eram pai e filho. As características biológicas que fizeram o corpo do 3 raikage ser forte, foram passadas para o 4 raikage, seu filho, e por isso eles tem os atributos físicos parecidos, além disso é quase certeza que o terceiro raikage tenha treinado seu filho, pois os dois usam o manto de raiton.

Já o Darui, não tem nenhuma ligação sanguínea com os dois raikages passados, por conta disso, considerar que o Darui tem velocidade, força, resistência e reservas de chakra igual ou semelhante aos seus antecessores do cargo de kage, é um erro.

E ainda, vale lembrar que é muito improvável que o Darui tenha sido treinado pelo Kira Ay, não é impossível, mas também não foi mostrado, então não dá para considerar.

Considerando o MOSTRADO, o Darui perde esse combate.

Concordo que Darui não seja tão veloz nem tão resistente quanto o Sandaime e o Yondaime Raikage, mas foi treinado pelo Sandaime. Darui deve ser bem veloz, afinal, enfrentou dois caras que enfrentaram um dos ninjas mais velozes de todos os tempos. Claro que a velocidade não é um requisito para ser Raikage, mas de maneira geral, essa é a principal característica deles, cada Kage deve ter uma. Resistência não dá pra saber, mas as reservas de chakra são consideravelmente grandes, conseguiu empunhar as armas do Sábio dos 6 Caminhos sem grandes esforços, enquanto Tenten desmaiou com um único uso.

Justinboll escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

@ghost akuma16 Ser veloz não é exigência para ser raikage, uma coisa não tem nada haver com a outra.

É verdade que os dois raikages anteriores ao Darui tinham grande velocidade, resistência, força e chakra, mas isso era porque eles eram pai e filho. As características biológicas que fizeram o corpo do 3 raikage ser forte, foram passadas para o 4 raikage, seu filho, e por isso eles tem os atributos físicos parecidos, além disso é quase certeza que o terceiro raikage tenha treinado seu filho, pois os dois usam o manto de raiton.

Já o Darui, não tem nenhuma ligação sanguínea com os dois raikages passados, por conta disso, considerar que o Darui tem velocidade, força, resistência e reservas de chakra igual ou semelhante aos seus antecessores do cargo de kage, é um erro.

E ainda, vale lembrar que é muito improvável que o Darui tenha sido treinado pelo Kira Ay, não é impossível, mas também não foi mostrado, então não dá para considerar.

Considerando o MOSTRADO, o Darui perde esse combate.

Concordo que Darui não seja tão veloz nem tão resistente quanto o Sandaime e o Yondaime Raikage, mas foi treinado pelo Sandaime. Darui deve ser bem veloz, afinal, enfrentou dois caras que enfrentaram um dos ninjas mais velozes de todos os tempos. Claro que a velocidade não é um requisito para ser Raikage, mas de maneira geral, essa é a principal característica deles, cada Kage deve ter uma. Resistência não dá pra saber, mas as reservas de chakra são consideravelmente grandes, conseguiu empunhar as armas do Sábio dos 6 Caminhos sem grandes esforços, enquanto Tenten desmaiou com um único uso.

oq o @Justinboll citou foi exatamente oque eu queria dizer, nao creio que se hiashi vencer iria ser facil pra ele

@Justinboll @ghost akuma16 Eu não me lembrava que os irmãos ouro e prata tinham matado o Tobirama. É um bom feito de velocidade dele enfrentar ninjas que lutaram contra o segundo hokage, mas há controvérsias.

Os irmãos ouro e prata tiveram ajuda para lutar contra Tobirama, assim como o Darui também teve para lutar contra Kinkaku e Ginkaku, e ainda vale ressaltar que velocidade nem sempre define o resultado de uma luta. Para a luta ser definida pela velocidade é necessário que haja um abismo de velocidade entre os personagens e esse não é o caso.

O Hiashi tem 4,0 em velocidade no databook, já lutou contra diversos ninjas ao mesmo tempo, tem o Byakugan que o ajuda a acompanhar movimentos rápidos e possui jutsus de alta velocidade, como as 64 palmas e o Hakke Kuhekisho. É impossível o Hyuuga ficar sem reação contra a velocidade do novo raikage.

Mesmo que a velocidade dele fosse o suficiente para esquivar do Hakke Kuhekisho (o que é bem improvável), ele ainda não conseguiria desviar por não poder ver o ataque, já o Hiashi pode prever todos os ataques do Darui através do sistema circulatório de chakra.

Eu sei que eu estou me prendendo a só um jutsu, mas é porque esse jutsu é o suficiente para decidir o combate... Caso vocês queiram discutir como os outros jutsus do Hiashi e do Darui seriam úteis em combate, é só falar. Até porque, não é certeza que o Líder Hyuuga, vá começar o combate usando esse jutsu, mesmo não existindo nada que possa impedir isso.

Espírito da Floresta escreveu:

@Justinboll @ghost akuma16 Eu não me lembrava que os irmãos ouro e prata tinham matado o Tobirama. É um bom feito de velocidade dele enfrentar ninjas que lutaram contra o segundo hokage, mas há controvérsias.

Os irmãos ouro e prata tiveram ajuda para lutar contra Tobirama, assim como o Darui também teve para lutar contra Kinkaku e Ginkaku, e ainda vale ressaltar que velocidade nem sempre define o resultado de uma luta. Para a luta ser definida pela velocidade é necessário que haja um abismo de velocidade entre os personagens e esse não é o caso.

O Hiashi tem 4,0 em velocidade no databook, já lutou contra diversos ninjas ao mesmo tempo, tem o Byakugan que o ajuda a acompanhar movimentos rápidos e possui jutsus de alta velocidade, como as 64 palmas e o Hakke Kuhekisho. É impossível o Hyuuga ficar sem reação contra a velocidade do novo raikage.

Mesmo que a velocidade dele fosse o suficiente para esquivar do Hakke Kuhekisho (o que é bem improvável), ele ainda não conseguiria desviar por não poder ver o ataque, já o Hiashi pode prever todos os ataques do Darui através do sistema circulatório de chakra.

Eu sei que eu estou me prendendo a só um jutsu, mas é porque esse jutsu é o suficiente para decidir o combate... Caso vocês queiram discutir como os outros jutsus do Hiashi e do Darui seriam úteis em combate, é só falar. Até porque, não é certeza que o Líder Hyuuga, vá começar o combate usando esse jutsu, mesmo não existindo nada que possa impedir isso.

É mais por esse último parágrafo que digo que o Darui tem maiores chances de vencer o Hiashi e por causa de ambos terem conhecimento total. Querendo ou não, o ninja da Kumo é bem melhor no combate à longa distância que o Hyuuga, então acabaria pressionando o adversário até vencer. Não que seria fácil...

Hiashi pode impedir praticamente todos jutsus do Darui, mas não pra sempre. Imagino que seria como "Neji x Kidomaru", Hiashi seria forçado a ficar na defensiva até Darui encontrar uma abertura para finalizar. O Kaiten só dura enquanto gira, a emissão de chakra também não dura pra sempre. Darui tem boas reservas de chakra e ele tem aquele Ranton que pode ser guiado, se o Hiashi usasse o Kaiten, bastava o Darui esperar a rotação acabar e causar dano no Hyuuga. Claro que não venceria com um hit, mas pouco a pouco, a situação iria ficar cada vez melhor pra ele.

Pode ser que o Hiashi realmente consiga finalizar a luta com esse Hakke Kuhekishou se usasse logo de primeiro momento, mas considerando que o Darui tem conhecimento da técnica e o Hiashi fica vulnerável usando a técnica, o Darui poderia muito bem usar o Relâmpago Negro ao mesmo tempo, deixando a luta num impasse. Mas de qualquer forma, não dá pra dizer que ambos começariam a luta usando suas melhores técnicas...

Mas como eu disse antes, se o Hiashi conseguisse trazer a luta para o curto alcance, ele provavelmente venceria sem grandes problemas. Acho que seria um combate complicado para ambos lados, um vacilo é derrota.

Sobre a velocidade do Darui... não dizendo que ele seja um dos Tops de velocidade, muito menos que Hiashi não conseguiria acompanhá-lo, mas o Tobirama também recebeu ajuda do Segundo Raikage (que também devia ser bem rápido) e mesmo assim quase morreu pra Kinkaku e Ginkaku (se eles estavam mais pessoas já não dá pra saber), e o Darui se mostrou capaz de acompanhá-los mesmo depois dos seus amigos terem sido derrotados, ele chegou a lutar sozinho durante uns instantes. Mas como você disse, a velocidade não é necessariamente decisiva neste combate, só quis dizer que Darui poderia ter uma velocidade bem grande, visto que essa é a característica dos Raikages

Justinboll escreveu:

É mais por esse último parágrafo que digo que o Darui tem maiores chances de vencer o Hiashi e por causa de ambos terem conhecimento total. Querendo ou não, o ninja da Kumo é bem melhor no combate à longa distância que o Hyuuga, então acabaria pressionando o adversário até vencer. Não que seria fácil...

Discordo. Nesse caso qualidade>quantidade, pois mesmo o Darui tendo mais jutsus a longo alcance, nenhum deles se compara ao Hakke Kuhekisho.

Hiashi pode impedir praticamente todos jutsus do Darui, mas não pra sempre. Imagino que seria como "Neji x Kidomaru", Hiashi seria forçado a ficar na defensiva até Darui encontrar uma abertura para finalizar. O Kaiten só dura enquanto gira, a emissão de chakra também não dura pra sempre. Darui tem boas reservas de chakra e ele tem aquele Ranton que pode ser guiado, se o Hiashi usasse o Kaiten, bastava o Darui esperar a rotação acabar e causar dano no Hyuuga. Claro que não venceria com um hit, mas pouco a pouco, a situação iria ficar cada vez melhor pra ele.

Você fala como se o Darui fosse uma metralhadora de ninjursu, mas este não é o caso, Darui precisa concentrar chakra e fazer selos para usar seus ninjutsus, além disso, no combate entre Kidomaru e Neji, o Kidomaru precisou ficar se escondendo o tempo inteiro para evitar uma aproximação do Hyuuga, aqui a luta ocorre em um campo aberto, ou seja é impossível o Darui se esconder.

O Kaiten pode defender todos os ataques do novo raikage, como você mesmo disse, porém o ninja da folha, não ficaria vulnerável quando o Kaiten estivesse perto de terminar, pois o Neji desviou muito bem dos ataques do Kidomaru ao final da rotação, o Hiashi também pode fazer isso. E ele também continua vendo tudo enquanto gira, então se o Darui tentasse atacar ao final do rotação o Hyuuga veria e desviaria.

Pode ser que o Hiashi realmente consiga finalizar a luta com esse Hakke Kuhekishou se usasse logo de primeiro momento, mas considerando que o Darui tem conhecimento da técnica e o Hiashi fica vulnerável usando a técnica, o Darui poderia muito bem usar o Relâmpago Negro ao mesmo tempo, deixando a luta num impasse. Mas de qualquer forma, não dá pra dizer que ambos começariam a luta usando suas melhores técnicas...

Como o Hiashi fica vulnerável exatamente? Esse jutsu cobre a frente inteira dele e mesmo o Darui podendo fazer ataques teleguiados, capaz de contornar a parede invisível de vácuo, para acertar o Hyuuga por trás, o ataque do líder do clã chegaria primeiro e mataria o ninja da nuvem.

Sinceramente, se o relâmpago negro for usado para contrariar a força da parede de vácuo, eu só consigo ver o relâmpago sendo desfeito e o seu usuário sendo acertado pelo vácuo, isso porque o relâmpago negro foi mostrado apenas matando Zetsus, já o Hakke Kuhekisho foi mostrado repelindo a calda do Juubi. O relâmpago negro não é fraco, mas pelo mostrado não tem feitos capazes de torna-lo igual ou superior à parede de vácuo do Hiashi.

Deixando a parede de vácuo um pouco de lado, para falar das outras habilidades do Hiashi, ele pode usar o seu Byakugan para ver a movimentação do sistema circulatório de chakra do seu oponente e através disso, saber por onde vem o ataque ao ver para onde o chakra está sendo direcionado, (mãos, pés ou estômago) e também a força que esse ataque possui, ao ver a quantidade de chakra que está sendo usada. O Byakugan também impede o seu portador de ser pego por ataques surpresa. No taijutsu o Hyuuga domina, já que pode matar com só um golpe caso acerte órgãos vitais.

Espírito da Floresta escreveu:

Justinboll escreveu:

É mais por esse último parágrafo que digo que o Darui tem maiores chances de vencer o Hiashi e por causa de ambos terem conhecimento total. Querendo ou não, o ninja da Kumo é bem melhor no combate à longa distância que o Hyuuga, então acabaria pressionando o adversário até vencer. Não que seria fácil...

Discordo. Nesse caso qualidade>quantidade, pois mesmo o Darui tendo mais jutsus a longo alcance, nenhum deles se compara ao Hakke Kuhekisho.

Hiashi pode impedir praticamente todos jutsus do Darui, mas não pra sempre. Imagino que seria como "Neji x Kidomaru", Hiashi seria forçado a ficar na defensiva até Darui encontrar uma abertura para finalizar. O Kaiten só dura enquanto gira, a emissão de chakra também não dura pra sempre. Darui tem boas reservas de chakra e ele tem aquele Ranton que pode ser guiado, se o Hiashi usasse o Kaiten, bastava o Darui esperar a rotação acabar e causar dano no Hyuuga. Claro que não venceria com um hit, mas pouco a pouco, a situação iria ficar cada vez melhor pra ele.

Você fala como se o Darui fosse uma metralhadora de ninjursu, mas este não é o caso, Darui precisa concentrar chakra e fazer selos para usar seus ninjutsus, além disso, no combate entre Kidomaru e Neji, o Kidomaru precisou ficar se escondendo o tempo inteiro para evitar uma aproximação do Hyuuga, aqui a luta ocorre em um campo aberto, ou seja é impossível o Darui se esconder.

O Kaiten pode defender todos os ataques do novo raikage, como você mesmo disse, porém o ninja da folha, não ficaria vulnerável quando o Kaiten estivesse perto de terminar, pois o Neji desviou muito bem dos ataques do Kidomaru ao final da rotação, o Hiashi também pode fazer isso. E ele também continua vendo tudo enquanto gira, então se o Darui tentasse atacar ao final do rotação o Hyuuga veria e desviaria.

Pode ser que o Hiashi realmente consiga finalizar a luta com esse Hakke Kuhekishou se usasse logo de primeiro momento, mas considerando que o Darui tem conhecimento da técnica e o Hiashi fica vulnerável usando a técnica, o Darui poderia muito bem usar o Relâmpago Negro ao mesmo tempo, deixando a luta num impasse. Mas de qualquer forma, não dá pra dizer que ambos começariam a luta usando suas melhores técnicas...

Como o Hiashi fica vulnerável exatamente? Esse jutsu cobre a frente inteira dele e mesmo o Darui podendo fazer ataques teleguiados, capaz de contornar a parede invisível de vácuo, para acertar o Hyuuga por trás, o ataque do líder do clã chegaria primeiro e mataria o ninja da nuvem.

Sinceramente, se o relâmpago negro for usado para contrariar a força da parede de vácuo, eu só consigo ver o relâmpago sendo desfeito e o seu usuário sendo acertado pelo vácuo, isso porque o relâmpago negro foi mostrado apenas matando Zetsus, já o Hakke Kuhekisho foi mostrado repelindo a calda do Juubi. O relâmpago negro não é fraco, mas pelo mostrado não tem feitos capazes de torna-lo igual ou superior à parede de vácuo do Hiashi.

Deixando a parede de vácuo um pouco de lado, para falar das outras habilidades do Hiashi, ele pode usar o seu Byakugan para ver a movimentação do sistema circulatório de chakra do seu oponente e através disso, saber por onde vem o ataque ao ver para onde o chakra está sendo direcionado, (mãos, pés ou estômago) e também a força que esse ataque possui, ao ver a quantidade de chakra que está sendo usada. O Byakugan também impede o seu portador de ser pego por ataques surpresa. No taijutsu o Hyuuga domina, já que pode matar com só um golpe caso acerte órgãos vitais.

Cara, você fala como se Darui não tivesse chance alguma neste combate, o que obviamente não é verdade. Como já mostrei ali, o Darui poderia forçar o Hiashi a ficar na defensiva, é claro que o ninja da Kumo não é uma metralhadora, mas ele não demora anos-luz para fazer seus jutsus, e outra... você não lembra da batalha contra Sasuke na Reunião dos Cinco Kages? Então, Darui lançou um jutsu de Suiton enquanto o de Suiton ainda estava indo, ele lançou o de Raiton, misturando os dois. Não seria um grande problema para Darui ficar lançando vários jutsus consecutivos, ia cansar, claro, mas quem apanha sofre mais.

E o Hyuuga não vai conseguir se aproximar tão rapidamente se ficar se defendendo, enquanto está se defendendo, uma hora ou outra, os golpes vão acertar, e observação: os ataques são de eletricidade... eletricidade vai dar choque, vai paralisar nem que seja por alguns momentos. Se esquivar de uma flechada sólida sem nada de especial, ok, vai perfurar e acabou, agora levar um raio, a eletricidade se espalha pro corpo inteiro, além disso, o Darui também pode lançar os raios no chão em um momento oportuno. E nem é apenas Raiton que ele tem... também tem Suiton.

Darui é mais versátil, versatilidade > qualidade. Não adianta ter um ataque supostamente hit-kill se o usuário não puder usá-lo. Se parar pra ver, Tsunade e Sakura são as provas mais claras disso... do que adianta uma força monstruosa sem a velocidade necessária? Com Hiashi, segue o mesmo esquema, se ele ficar na defensiva, esse jutsu já era.

E como disse antes, seria um combate complicado para ambos lados, não acho que Darui venceria facilmente, menos ainda que Hiashi venceria facilmente... a não ser que conseguisse trazer o combate para a curta distância.

Hyuugas em seu melhor são Shinobis muito poderosos.

Hiashi mesmo pouco explorado sempre mostrou ter habilidades muito refinadas e fortes, Hiashi sendo líder dos Hyuugas por exemplo é apto em Juinjutsu, sendo‏‎ capaz de Selar os Byakugan dos membros da família secundária do Clã e mata-los facilmente através do selo amaldiçoado.




Ele é capaz de fazer isso com outros Hyuugas inclusive com seu irmão de sangue mais novo, e sua pontuação no Taijutsu no Databook é a máxima, seu Hakke Rokujuyon Sho deve ser monstro!

Hakke Kuhekisho é um Hakke Kusho duplo lançado com as duas mãos, logo Hiashi pode lançar dois Hakke Kusho simultaneamente em diferentes direções.

Hiashi para min é superior, um Hyuuga Elite como o Hiashi é muito perigoso uma pena esse clã ser pouco explorado e sua membra mais famosa ser débil.

@drunkHC talvez ele vença msm porem oque estou dizendo é que darui tem tme chances