Madara FMS x Itachi.

Itami escreveu:

Li as páginas do tópico e notei muita referência à técnica de sensoriamento que o Madara Fūmetsu supostamente teria... Mas me veio duas coisas em mente; o momento em que ele foi empalado pelo Hashirama por traz, e o Zetsu Negro na sombra do Madara se fazendo por criação dele. É bem conveniente que Madara não tenha usado seu suposto sensor que supostamente iria prever o Amaterasu em tais momentos citados. Intrigante, na verdade.

Não estou dizendo que o Madara Edo Tensei não tenha técnica de sensoriamento, mas sim pondo em pauta uma dúvida na questão do Madara Fūmetsu exibir este recurso.

De resto é só. ;-)

Vc ser sensor não significa q ira detectar tudo ao todo tempo, é necessário usar chakra, Tobirama mesmo sendo melhor sensor q o Hashirama (base) foi advertido pelo o mesmo em uma situação q ele n usou, porém Hashirama usou. Jiraiay mesmo no modo sennin não detectou um Pain nas costas dele.  
Sobre o Zetsu o próprio Hagoromo não soube dele, q eu me lembre o unico q chego perto de sentir ele foi o Hashirama.

Não sei como esse tópico conseguiu ter 4 páginas, quando a resposta é tão óbvia. Madara venceria. É absurdamente superior em taijutsu (depois do que ele fez com apenas o sharingan, isso é indiscutivel), absurdamente superior em ninjutsu (seu katon, principalmente se for reforçado com fuuton, é superior a qualquer ninjutsu de itachi, até mesmo o amaterasu. Amaterasu não consegue consumir tanto fogo de uma só vez, especialmente se for usado repetidas vezes), e os genjutsus de itachi não funcionariam em madara por serem oculares (itachi já afirmou que mangekyou não funciona contra mangekyou).
O izanami precisa de muito tempo para ser preparado, itachi não teria esse tempo todo, considerando ainda que madara não é distraído como kabuto. E itachi precisa do corvo para ativar o kotoamatsukami, e esse corvo não está acessível a ele a todo momento. Fora que ainda assim também demoraria para ser ativado.
Madara ainda tem a vantagem do izanagi, e de ter muito mais chackra que itachi devido seu mangekyou ser eterno. Sem falar que madara ainda tem sua habilidade especial, que não foi mostrada mas que todo mangekyou possui.

Katon>Amateratsu

Muito katon>amaterasu>katon comum.
Um katon do tamanho do juubi, usado varias vezes? Sem chance pro amaterasu.

Amateratsu vai consumir qualquer chama de Katon, não importa o quão poderoso o jutsu e o usuário seja.

Não consome de uma vez, consome aos poucos. O katon vai atingir itachi antes que ele tenha chance de consumir um décimo daquele fogo.

Não, ele simplesmente consumiu de uma vez uma chama inteira do Sasuke no mangá, apenas no anime que demorou.

Não, passaram-se mais de um quadro para a chama ser consumida, o que significa que houve tempo ali. Usar o mangá como desculpa é muito fácil porque você pode ler as cenas numa velocidade de segundos, sendo que numa luta real não ocorre dessa forma, e o anime reproduz bem isso.

Um quadro foi o Itachi usando o Katon e o outro ele usando o Amateratsu pra consumir as próprias chamas e assim consumir as do Sasuke. Fora que é errôneo tentar estipular tempo por páginas e quadros, dois quadros diferentes podem passar em um mesmo tempo, sobre ângulos de referência diferentes, o fato é que o amateratsu consumiu instantaneamente quase todo o Katon do Sasuke e do próprio Itach . Se usar o anime pra sobrepor o mangá você sempre estará errado.

São 3 quadros. Num as chamas começaram, noutro elas consumiram a maior parte, e no ultimo não restava quase nada. Não são quadros que passam ao mesmo tempo devido a quantidade mostrada de chamas (era diferente em cada um). Portanto, no mínimo, havia tempo ali (logo não foi instantaneo, essa é a conclusão óbvia).
O anime mostra o que o mangá não mostra numa luta real, não há contradição, há complementação. O fato é que o amaterasu não agiu instantaneamente, tanto o mangá quanto o anime mostram isso. Numa quantidade de fogo tremendamente maior que aquela, obviamente, itachi não daria conta.

Na verdade são quatro quadros;
1º - Ele usa o MS
2º - As chamas se iniciam
3º - Sasuke, aumentando a força do Katon com Juin nv2(ao mesmo tempo que Itachi inicia o Amateratsu[ângulos diferentes])
4º - As chamas consomem, instantaneamente, 90% do Katon do Sasuke.

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto389-17.jpg

Itachi iniciou o amaterasu depois de sasuke ter aumentado a força do katon... se fosse ao mesmo tempo os quadros seriam intercalados.
E não, não consomem instantaneamente, pois há o quadro em que as chamas estão ainda pequenas, e logo em seguida o quadro em que elas estão maiores (ou seja, não foi instantaneo, começaram de um jeito e terminaram de outro, do menor para o maior). No mangá seguinte, a chamas acabam por consumir o restante do fogo que sobrou.

Não, Sasuke usou o Juin nv2 um quadro depois das chamas negras iniciarem, porém ao mesmo tempo que Itachi ativou o MS e o Amateratsu. É como nas lutas do Naruto e do Sasuke, quando aparece um quadro de um gritando Chidori e o outro Rasengan. Não quer dizer que um está mais perto ou mais avançado, são só ângulos de referências diferentes.

E sim, o Amateratsu consumiu instantaneamente as chamas do Itachi e do Sasuke, a página que mostra o inicio das chamas é apenas a materialização das chamas negras.

Se tivesse sido ao mesmo tempo, as cenas seriam intercaladas. São três quadros em que o itachi ativa o MS e amaterasu, e dois em que o sasuke aumenta o katon. Daria para intercalar, se tivesse sido ao mesmo tempo.
Não tem essa de "materialização", as chamas já estavam lá, e apartir do momento que estão lá, já estão consumindo, o que prova que não foi instantaneo (começaram menores, terminaram maiores).

BK201 escreveu:

Vc ser sensor não significa q ira detectar tudo ao todo tempo, é necessário usar chakra, Tobirama mesmo sendo melhor sensor q o Hashirama (base) foi advertido pelo o mesmo em uma situação q ele n usou, porém Hashirama usou. Jiraiay mesmo no modo sennin não detectou um Pain nas costas dele.  
Sobre o Zetsu o próprio Hagoromo não soube dele, q eu me lembre o unico q chego perto de sentir ele foi o Hashirama.

No primeiro ponto você está partindo do pressuposto de que o Madara não estava usando chakra nas duas ocasiões citadas, o que é estranho, pois o seu inimigo; Senju Hashirama, mesmo após o término da luta, com o Madara supostamente morto no chão, foi capaz de sentir o Zetsu de uma distância considerável.

Mas, vamos considerar que apenas o Madara não estava usando chakra durante a reta final do combate. Ele é ingênuo neste aspecto então. Agora, partindo para o Zetsu Negro na sombra do Madara; eu acho incrível que em todo esse tempo, mesmo com o seu doujutsu ativo, e "criando o Zetsu", ele, segundo você, não estaria usando chakra e não teria sentido este ser que estava quase que colado à ele... Enquanto Hashirama sente tranquilamente no pós-combate à distância. Conveniente.

Sobre o lance do Jiraiya... Se nem mesmo com o Sensor Sennin Jiraiya foi eficaz contra um corpo humano, como esperam que o Madara se saia contra o Amaterasu, levando em conta o desconhecimento dele sobre o Itachi...

Lembrando que não estou dizendo que Itachi vence Madara ou vice-versa. Estou apenas comentando um ponto...