Afinal, Madara usou o Gakido para absorver o Amaterasu de Sasuke?

Ou foi outra coisa?

Ao meu ver, sim. Fazendo um comparativo com o fato de o mesmo ter conseguido utilizar Susano'o sem os olhos, creio que se deva a essas técnicas estarem relacionadas ao fator corporal da pessoa, só necessitando dos olhos pra despertá-las. Isso é reforçado pelo fato de não ter nada no mangá e databook, que aponte uma possível outra técnica absortiva dele.

Última edição por yagoborges em Ter 26 Fev 2019, 22:42, editado 1 vez(es)

E então, eu também vejo que ali foi o Gakidou visto que não foi demonstrado outra técnica em mídias/fontes oficiais.

Essa é aquela cena quando o Madara reviveu com o Rinne?

Se for, o Madara tirou a armadura dela para escapar, ele ficou só de calça.

Se você quer apenas entender, eu diria que Kishimoto redefiniu este conceito. Susano'o é a única técnica que foi colocada com um pré requesito de possuir os Dois Mangenkyou's para despertá-lo. Se Kishimoto simplesmente fez Madara usar essa técnica sem olhos, isto por si só abre um precedente enorme.


Não vamos esquecer que aquele Madara (cego) podia podia execer controle sobre as Kokushins (que são crias do Rinnegan), tanto que com um selo de mão ele restringe completamente Hashirama.

Tem duas Possibilidades.

Gakido o Mais provável ou Alguma técnica de absorção que pode ser tanto dele, quanto das células do Hashirama.

Se ele tava cego no momento e absorveu, então é uma habilidade natural do Madara que não tem ligação com doujutsu.

É claro que sempre vão usar o exemplo do susano'o pra tentar ignorar o óbvio e se apoiar em exceções quando for conveniente

Se fizer o teste e perguntar pra quem só viu o anime ele vai dar a mesma resposta, e não tentar construir um argumento se apoiando no caso do susano'o, tenho quase certeza, somente os "intelectuais" é que vão fazer essa bagunça

Estou referindo-me à cena onde o Madara acabou de ser ressuscitado pelo Rinne Tensei e absorve o Amaterasu de Sasuke, ele mesmo afirma isso.
Havia uma discussão se aquilo fora o uso do Gakido ou de outra habilidade. O problema é que, qual outra habilidade seria essa?

E também a questão dele estar sem os olhos é bem controversa.

Usou um Jutsu de absorção e ainda tratou Amaterasu como lixo

Pra mim é claramente o Gakidou, só reforçando meu argumento anterior, ele ainda tinha total controle sobre os Kokujins, que são crias do Rinnegan.

Shiryu escreveu:

É claro que sempre vão usar o exemplo do susano'o pra tentar ignorar o óbvio e se apoiar em exceções quando for conveniente

Engraçado, o que você está fazendo é justamente se apoiar em uma exceção quando é conveniente.

Última edição por yagoborges em Sex 01 Mar 2019, 03:38, editado 1 vez(es)

ItaloHyuuga escreveu:

Se for, o Madara tirou a armadura dela para escapar, ele ficou só de calça.

Mas o próprio mangá indicou que ele estava absorvendo o Amaterasu.


O problema é que eu estou com preguiça de entrar em um site de mangá, mas vou fazê-lo.
Vou criar um bloquinho de notas separando as partes do mangá que a mim convém. Assim ficará mais fácil de procurar partes especificas.

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Foi o Gakido, pois estava esquecido das Kokushins usadas, mesmo estando cego.

Mas queria uma explicação oficial do porquê isso ser possível.

A questão corporal do Susano'o é até compreensível, e, desse modo, o Gakido provir do corpo do usuário, assim como as hastes negras fazendo-o capaz de usar essas técnicas citadas.
Então, na verdade, o Madara cego poderia usar quase todas as técnicas do Rikudou no Jutsu se formos observar já que a maioria provém do corpo do usuário.



Mas isso ainda tá confuso para caramba. Que saco.

yagoborges escreveu:

Shiryu escreveu:

É claro que sempre vão usar o exemplo do susano'o pra tentar ignorar o óbvio e se apoiar em exceções quando for conveniente

Engraçado, o que você está fazendo é justamente se apoiar em uma exceção quando é conveniente.

Negativo, estou expondo uma exceção que o mangá ressalta, apenas isso

É o caso do mugen não afetar os edo hokage, ou ter a luz bloqueada pelo susano'o do Sasuke.

Depois que o Madara Jin arrancou o olho do Kakashi tu acha que o hatake poderia continuar usando o Kamui? Então pronto

O próprio uchiha só foi invocar o gedo mazo e usar o Limbo depois que o zetsu lhe entregou o seu rinnegan, é assim que funciona

Ainda que o autor tivesse burlado a regra pro caso do susano'o, isso não virou bagunça e nem motivo pra qualquer um burlar o conceito que quiser

assim como Itachi não podia sair do controle do Nagato sem o olho do Shisui, Madar fez a mesma coisa

Não, ele não usou a habilidade do Rinnegan de absorver Ninjutsu.
Usar o feito do Madara de usar Susanoo sem olhos para tentar provar que o mesmo pode ser feito com o Rinnegan é utilizar dois conceitos diferentes para tentar escorar o outro, é um erro mais comum para amadores que recém entraram nesse universo. Madara usou Susanoo sem olhos porque nunca foi dito que o Susanoo saia dos olhos do usuário, mas sim que era desbloqueado após despertar o poder de ambos os olhos. Isso pode ser claramente demonstrado por próprio Sasuke lá na invasão da reunião dos Gokage quando ele foi golpeado pela Hiramekarei e comenta que a pressão exercida pelo Susanoo é muito forte, ele sente como se todas as células do seu corpo estivessem doendo. Diferente do Amaterasu ou do Tsukuyomi que a pressão e dor é exercida no próprio olho. Susanoo é uma técnica de emissão corporal, onde não precisa de Olhos para ser usada depois de desbloqueada. Por isso que Kakashi conseguiu usar pois estava com o chakra de um Uchiha em seu corpo.

Já com o Rinnegan é diferente, pois ele é a âncora física que liga o poder do Hagoromo com o usuário. Máscara naontem corpo ou sangue do Hagoromo, ele tem o olho que oferece acesso às técnicas oculares do Rikudou. Se tirar o Rinnegan do Madara, ele manifestaria os poderes do Hagoromo através de qual catalisador? Quando Madara voltou, ele tinha o chakra do Hagoromo somado com o chakra Sennin do Hashirama, logo, como ele usaria uma técnica que é derivada do poder do Hagoromo no Rinnegan, sem o próprio Rinnegan? Se só ter o chakra do Hagoromo permite usar o Gakidou sem olho, Naruto acaba de ganhar mais um up também.

Quanto aos Kokushin, não precisa de Rinnegan pra manter eles, mas sim apenas pra criar. Depois de criados funcionam como estacas de chakra materializado que só desaparecem após a vontade do usuário sumir. Madara pode ter simplesmente deixado a roupa dele queimar para as chamas se focarem na armadura e tirar ela para não sofrer danos, pois ele cagou para a técnica. Se fosse a absorção do Rinnegan, teria erguido uma barreira e absorveria antes mesmo de começar a queimar. Ou ele deve ter usado aquela habilidade de absorver chakra que usou para pegar o chakra da Kurama e do Hashirama e absorveu parte do chakra contido nas chamas.

A Questão é obvia, as Células de Hashirama naturalmente absorvem Chakra. Vimos isso de forma clara com danzo, onde ele sem querer teve que criar uma arvore, porém as células de Hashirama acabaram por sugar MUITO chakra dele.

Usuarios de Mokuton tem muitas técnicas que absorvem chakra: Hobi no Jutsu, Mokuryu, Jutsu de cão do Yamato, e isso prova que o próprio Hashirama poderia usar a absorção.
Pq não é possível eu dar a um jutsu, um atributo que eu não tenha.
- Zetsu Espiral fez o Mini Buda usar elementais, quer dizer oq? Que ele tinha ou não os 5 elementos mesmo sem o Buda?
- Hashirama usou o Kakuan Niten através do Mokujin, quer dizer que ele não poderia usá-lo por si só?
- Hashirama usa Absorção de Chakra através do Mokujin, então obvio que ele pode faze-lo sozinho.

Vejamos outros usuários de Jutsus que absorvem Chakra:
- Gakido user pode criar uma Kekkai em volta do seu Corpo, que absorve Chakra, ele pode absorver por contato Físico? Yes;
- Kisame cria um Tubarão que come chakra, ele pode absorver através de seu Corpo? Yes;
- Jirobo cria um Doton que absorve chakra, ele pode absorver sem ele? YES.

Então, tudo leva a que sim, Hashi poderia absorver um amaterasu igual Madara fez. Ah, e não esquecendo de citar, Zetsu é feito das Células de Hashi e podia absorver chakra.
Por isso acho obvia a questão, essa foi só mais uma das muitas habilidades que Madara ganhou dessas Células.

Sobre as Kokushin, Madara usou a visão apurada do Rinnegan para perfurar Tenketsus estratégicos de Hashi, inclusive ele cita que não consegue moldar mais chakra. E como o Edo Tensei depende puramente de chakra para se "Recuperar", Hashi não podia se mover direito.
O Selo que Madara fez foi apenas para moldar chakra para seu Shunshin, ao meu ver.