Qual os 10 Melhores Usuário para Cada uma das Naturezas Elementais ??

ShinobinoKami escreveu:

@L.Lawliet essa questão do Amaterasu é genética, não tem muito a ver com a proficiência no Katon do usuário, e embora o Amaterasu seja o fogo mais forte do mundo de Naruto, Itachi não mostrou versatilidade e nem potencia com o jutsu, e Sasuke não mostrou potencia  na mesma escala dos Katons do Madara.

Então tem que reavaliar todos os personagens do Top. Jiraiya não é bom porque tem proficiência em Katon e sim ajuda de fatores como óleo e sapos. O mesmo vale para os dependentes de Bijuus.

A questão é que o Amaterasu é, sim, um jutsu de fogo. O Databook 4, ao contrário do que o @Heimdall e @Iriw disseram, não classificam o Amaterasu como Enton. Pelo contrário, em todos os databooks o Enton é dito como a habilidade de MANIPULAR as chamas negras. O que há no Databook 4 é uma página sobre o próprio Enton, falando exatamente de Enton, em momento nenhum retomando a técnica Amaterasu (Deusa do Sol). E sim sempre trazendo o Enton como o fator de se controlar as chamas negras. Isso é facilmente observável pelo fato de que em 3 páginas de tópico, até agora ninguém trouxe uma página sobre Amaterasu (Deusa do Sol) onde o atrelam ao Enton (habilidade de controlar).

Pelo contrário, o Databook fala exatamente que o Enton pode REAPROVEITAR as chamas CRIADAS pelo AMATERASU e manipular elas. Amaterasu e Enton não são a mesma técnica.

Outro erro bem fácil de refutar cometido pelo @Iriw foi tentar desmerecer o databook (escrito pelo Kishimoto) porque supostamente ele disse que o Amaterasu "tem a temperatura do sol". Essa é a falácia mais antiga e mais manjada de todas. O Databook nunca falou que Amaterasu tem a temperatura do sol, e sim que o Amaterasu é como o sol: uma vez tocado, será a última. Fazendo uma metáfora e uma alusão a "deusa do sol".

Por fim, o mangá mostra diretamente como funciona o Amaterasu e o Enton. Primeiro, as chamas negras são invocadas pelo AMATERASU. Depois, o Kagutsuchi (Enton) controla elas.



Percebam, o mangá se lê da direita para a esquerda. PRIMEIRO, O SASUKE UTILIZA O AMATERASU PARA CRIAÇÃO DAS CHAMAS, e DEPOIS usa o Enton: Kagutsuchi para manipulação delas. O Enton é meramente a manipulação das chamas, e a página trazida pelo @Iriw é justamente falando sobre a habilidade de manipular as chamas DO ENTON, mais uma vez confirmando o que eu disse. A própria página trazida por ele DÁ A MESMA DESCRIÇÃO QUE EU ESTOU DANDO.

https://www.narutoforums.org/threads/databook-iv-collection-thread.1012315/page-9#post-53961545

Esse cara é quem traduz o quarto databook do japonês para o inglês. Ele também é o tradutor da Naruto Wiki em inglês. O nome dele é "Seelentau".

Seelentau (tradutor oficial) escreveu:

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Blaze Release: Kagutsuchi
No rank, close to mid range, offensive, defensive
Users: Sasuke Uchiha

Immortal black flames turn into a blade of flames that mows down life!!

A ninjutsu where form manipulation is added to the never disappearing immortal flames that are "Amaterasu". In his fight with the Raikage, Sasuke was forced into a predicament and in that moment, he created this technique. Like "Amaterasu", it's a ninjutsu only those who awakened the "Mangekyo Sharingan" can use, changing the flames into a sharp blade to greatly increase their killing power. Not only is the enemy burned by "Amaterasu", he also suffers burn damage instantly. By regulating the form manipulation, it's even possible to use the flames as a throwing weapon to attack from afar.

Because already existing flames of "Amaterasu" can be used, the requiered amount of chakra is lessened.

The blazing black flames are changed into the form of thorns! Becoming a sword of black flames that burns off what it touches, to protect Sasuke!!

Percebam: A ninjutsu where form manipulation is added to the never disappearing immortal flames that are "Amaterasu".

Tradução: UM NINJUTSU ONDE MANIPULAÇÃO ELEMENTAL (OU MANIPULAÇÃO DE FORMA) É ADICIONADO AS CHAMAS IMORTAIS QUE SÃO "AMATERASU".

O Databook deixou isso BEM CLARO. A única página do Databook que fala sobre o Amaterasu (Deusa do Sol) é no Databook 3. O mangá também deixou BEM CLARO, como na página que eu mostrei, e por fim, o Databook 4 também deixou MAIS CLARO AINDA que Enton e Amaterasu NÃO se confundem. Amaterasu não é composto pela KG "Enton".

KG, inclusive, não é um "elemento". KG significa meramente linhagem sanguínea. Enton é uma KG que permite CONTROLAR as chamas.

Portanto, não existe essa história inventada que o Databook 4 "redefiniu" o conceito de Amaterasu que ficou "errado" no Databook 3, que, na única vez em todas as edições que discorre sobre o Amaterasu (Deusa do Sol), é BEM claro sobre qual é a natureza dele: Katon (火遁). Fogo. Uma técnica de Katon do mais alto nível. A página em japonês está no post que eu fiz na página 2 ou 1, quem quiser ver é só ficar a vontade ir lá que vai estar tudo bem claro.

Como eu disse, Enton: Amaterasu NÃO existe, Enton não é o Amaterasu, e desconsiderando toda essa bobalheira que foi inventada, peço ao @HeberCT10 que leia tudo que eu trouxe aqui agora e reconsidere a questão. O Amaterasu deve ser considerado ou não?

Lembrando, Heber, que o Sasuke TAMBÉM é um usuário do Amaterasu. Do contrário, ele não conseguiria utilizar as técnicas de Enton (manipulação das chamas) dele. Então, quanto a injustiça que você mencionou, pode ficar tranquilo. Ambos, Sasuke e Itachi, poderão ser considerados como usuários do Amaterasu. Ali em cima tem, inclusive, uma página onde o Sasuke usa o Amaterasu, logo antes de usar o Enton: Kagutsuchi.

Acho que seja a coisa mais sensata a se fazer. Em um ranking onde consideram rasengan, lava, auxílio de bijuu e auxílio de sapos/óleo, considerar uma técnica que foi literalmente chamada de KATON pelo Databook em inglês e em japonês também... e que é uma técnica de fogo (acima de tudo), inclusive chamada "Deusa do Sol", e que é usada apenas por membros do clã Uchiha (os maiores expoentes de Katon)... sinceramente, é o mínimo para ter um ranking justo aqui. Ficar querendo excluir a técnica do coleguinha só vai fazer o ranking ficar fajuto e fora da realidade do mangá.

Então, reconsidere, please. Amaterasu é uma técnica de fogo (dito por Kishimoto no DB3) e é a com o nível mais alto.

Sinceramente, acho essa uma questão boba, Amaterasu não é técnica Katon padrão, é uma KG, isso não pode ser mudado! O fato do Amaterasu não poder ser aprendido nem pelo melhor usuário de Katon existente, me leva a desconsiderar ele na avaliação.

Vou postar do Suiton para por o Nagato na lista, o resto foda-se.

1- Kisame
2- Mei
3- Tobirama
4- Nagato
5- Zabuza
6- Kakashi

O resto eu não sei também.

L.Lawliet escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

@L.Lawliet essa questão do Amaterasu é genética, não tem muito a ver com a proficiência no Katon do usuário, e embora o Amaterasu seja o fogo mais forte do mundo de Naruto, Itachi não mostrou versatilidade e nem potencia com o jutsu, e Sasuke não mostrou potencia  na mesma escala dos Katons do Madara.

Então tem que reavaliar todos os personagens do Top. Jiraiya não é bom porque tem proficiência em Katon e sim ajuda de fatores como óleo e sapos. O mesmo vale para os dependentes de Bijuus.

A questão é que o Amaterasu é, sim, um jutsu de fogo. O Databook 4, ao contrário do que o @Heimdall e @Iriw disseram, não classificam o Amaterasu como Enton. Pelo contrário, em todos os databooks o Enton é dito como a habilidade de MANIPULAR as chamas negras. O que há no Databook 4 é uma página sobre o próprio Enton, falando exatamente de Enton, em momento nenhum retomando a técnica Amaterasu (Deusa do Sol). E sim sempre trazendo o Enton como o fator de se controlar as chamas negras. Isso é facilmente observável pelo fato de que em 3 páginas de tópico, até agora ninguém trouxe uma página sobre Amaterasu (Deusa do Sol) onde o atrelam ao Enton (habilidade de controlar).

Pelo contrário, o Databook fala exatamente que o Enton pode REAPROVEITAR as chamas CRIADAS pelo AMATERASU e manipular elas. Amaterasu e Enton não são a mesma técnica.

Outro erro bem fácil de refutar cometido pelo @Iriw foi tentar desmerecer o databook (escrito pelo Kishimoto) porque supostamente ele disse que o Amaterasu "tem a temperatura do sol". Essa é a falácia mais antiga e mais manjada de todas. O Databook nunca falou que Amaterasu tem a temperatura do sol, e sim que o Amaterasu é como o sol: uma vez tocado, será a última. Fazendo uma metáfora e uma alusão a "deusa do sol".

Por fim, o mangá mostra diretamente como funciona o Amaterasu e o Enton. Primeiro, as chamas negras são invocadas pelo AMATERASU. Depois, o Kagutsuchi (Enton) controla elas.



Percebam, o mangá se lê da direita para a esquerda. PRIMEIRO, O SASUKE UTILIZA O AMATERASU PARA CRIAÇÃO DAS CHAMAS, e DEPOIS usa o Enton: Kagutsuchi para manipulação delas. O Enton é meramente a manipulação das chamas, e a página trazida pelo @Iriw é justamente falando sobre a habilidade de manipular as chamas DO ENTON, mais uma vez confirmando o que eu disse. A própria página trazida por ele DÁ A MESMA DESCRIÇÃO QUE EU ESTOU DANDO.

https://www.narutoforums.org/threads/databook-iv-collection-thread.1012315/page-9#post-53961545

Esse cara é quem traduz o quarto databook do japonês para o inglês. Ele também é o tradutor da Naruto Wiki em inglês. O nome dele é "Seelentau".

Seelentau (tradutor oficial) escreveu:

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Blaze Release: Kagutsuchi
No rank, close to mid range, offensive, defensive
Users: Sasuke Uchiha

Immortal black flames turn into a blade of flames that mows down life!!

A ninjutsu where form manipulation is added to the never disappearing immortal flames that are "Amaterasu". In his fight with the Raikage, Sasuke was forced into a predicament and in that moment, he created this technique. Like "Amaterasu", it's a ninjutsu only those who awakened the "Mangekyo Sharingan" can use, changing the flames into a sharp blade to greatly increase their killing power. Not only is the enemy burned by "Amaterasu", he also suffers burn damage instantly. By regulating the form manipulation, it's even possible to use the flames as a throwing weapon to attack from afar.

Because already existing flames of "Amaterasu" can be used, the requiered amount of chakra is lessened.

The blazing black flames are changed into the form of thorns! Becoming a sword of black flames that burns off what it touches, to protect Sasuke!!

Percebam: A ninjutsu where form manipulation is added to the never disappearing immortal flames that are "Amaterasu".

Tradução: UM NINJUTSU ONDE MANIPULAÇÃO ELEMENTAL (OU MANIPULAÇÃO DE FORMA) É ADICIONADO AS CHAMAS IMORTAIS QUE SÃO "AMATERASU".

O Databook deixou isso BEM CLARO. A única página do Databook que fala sobre o Amaterasu (Deusa do Sol) é no Databook 3. O mangá também deixou BEM CLARO, como na página que eu mostrei, e por fim, o Databook 4 também deixou MAIS CLARO AINDA que Enton e Amaterasu NÃO se confundem. Amaterasu não é composto pela KG "Enton".

KG, inclusive, não é um "elemento". KG significa meramente linhagem sanguínea. Enton é uma KG que permite CONTROLAR as chamas.

Portanto, não existe essa história inventada que o Databook 4 "redefiniu" o conceito de Amaterasu que ficou "errado" no Databook 3, que, na única vez em todas as edições que discorre sobre o Amaterasu (Deusa do Sol), é BEM claro sobre qual é a natureza dele: Katon (火遁). Fogo. Uma técnica de Katon do mais alto nível. A página em japonês está no post que eu fiz na página 2 ou 1, quem quiser ver é só ficar a vontade ir lá que vai estar tudo bem claro.

Como eu disse, Enton: Amaterasu NÃO existe, Enton não é o Amaterasu, e desconsiderando toda essa bobalheira que foi inventada, peço ao @HeberCT10 que leia tudo que eu trouxe aqui agora e reconsidere a questão. O Amaterasu deve ser considerado ou não?

Lembrando, Heber, que o Sasuke TAMBÉM é um usuário do Amaterasu. Do contrário, ele não conseguiria utilizar as técnicas de Enton (manipulação das chamas) dele. Então, quanto a injustiça que você mencionou, pode ficar tranquilo. Ambos, Sasuke e Itachi, poderão ser considerados como usuários do Amaterasu. Ali em cima tem, inclusive, uma página onde o Sasuke usa o Amaterasu, logo antes de usar o Enton: Kagutsuchi.

Acho que seja a coisa mais sensata a se fazer. Em um ranking onde consideram rasengan, lava, auxílio de bijuu e auxílio de sapos/óleo, considerar uma técnica que foi literalmente chamada de KATON pelo Databook em inglês e em japonês também... e que é uma técnica de fogo (acima de tudo), inclusive chamada "Deusa do Sol", e que é usada apenas por membros do clã Uchiha (os maiores expoentes de Katon)... sinceramente, é o mínimo para ter um ranking justo aqui. Ficar querendo excluir a técnica do coleguinha só vai fazer o ranking ficar fajuto e fora da realidade do mangá.

Então, reconsidere, please. Amaterasu é uma técnica de fogo (dito por Kishimoto no DB3) e é a com o nível mais alto.

Então se for considerar a forma que jiraiya aumenta seu katon com o óleo, nada mais justo que considerar também o amaterasu, ou usa apenas katon comum mesmo, pra fica justo com todos..

Vou ver o que outros vão se manifestar, e foi bem maneiro a discussão até aqui, cada um somando sugestões e vamos melhorando até versão final ????

No Katon

1 Madara
Mesmo com enton e Amaterasu ainda vejo Madara em primeiro lugar.
2 Sasuke
3 Itachi
4 Obito
5 Nibi Yugito
6 Jiraya
7 Fugaku
8 Asuma
9 Sarada

Menções Honrosas pra Kakuzu, Kakashi e Hiruzen que controlam os 5 elementos.

No Doton

1 Oonoki
2 Kitsuchi
3 Kurotsuchi
4 Akatsuchi

Menções Honrosas pra Kakuzu, Kakashi e Hiruzen que controlam 5 elementos.

No Fuuton

1 Danzo
2 Temari

Menções Honrosas pra Kakuzu, Kakashi e Hiruzen que controlam 5 elementos.

No Raiton

1 Kira Ay
2 Sandaime Raikage
3 Sasuke
4 Darui

Menções Honrosas pra Kakuzu, Kakashi e Hiruzen que controlam os 5 elementos.

No Suiton

1 Kisame
2 Yagura
3 Tobirama
4 Mei
5 Zabuza

Menções Honrosas pra Kakuzu, Kakashi e Hiruzen que controlam os 5 elementos.

Só não puis o Naruto na lista pq ele tem os elementos de todas as Biju e não é considerado no tópico.

Esses são os que lembro mano.

Última edição por ShinobinoKami em 20/3/2019, 00:20, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Editado a pedido do usuário.)

Copy Ninja escreveu:

Sinceramente, acho essa uma questão boba, Amaterasu não é técnica Katon padrão, é uma KG, isso não pode ser mudado! O fato do Amaterasu não poder ser aprendido nem pelo melhor usuário de Katon existente, me leva a desconsiderar ele na avaliação.

Da mesma forma que óleo nada tem a ver com Katon. Nem sapos. Nem bijuus. Nem rasengan.

Estamos falando dos melhores usuários de Katon, os possuidores das técnicas mais poderosas.

Se for seguir essa lógica, não vamos considerar o Shisui em um TOP de genjutsu, simplesmente porque o Koto Amatsukami não pode ser aprendido. Em um Top de Ninjutsu, sugiro que também tiremos o Naruto e o Hashirama, já que Mokuton também é uma linguagem sanguínea. E bem, ninguém pode aprender a ser a Kyuubi, até onde nós sabemos.

Não esqueçamos também de desconsiderar o Kakashi, já que nem o melhor usuário de Ninjutsu pode simplesmente aprender a usar o Kamui. Isso para não contar o fato de que nem o melhor usuário de Ninjutsu sai copiando em cada detalhe a execução o jutsu dos outros apenas com um olhar por si só (pelo menos, não sem ter o auxílio de um sensor).

Enfim, o problema de aceitar um absurdo é que temos que aceitar vários outros absurdos junto com ele. Se formos argumentar esse lance de "não pode ser aprendido", tratemos de excluir quase que o mangá inteiro, inclusive a família Ootsutsuki com seu chakra especial.

---

@HeberCT10

Muito bom, mano. Exatamente isso, você falou tudo. Essa é a decisão mais justa. Ou considera para todos, ou nenhum vai ser considerado. Dessa forma fica perfeito.

Então, considerando a decisão do Heber, vou reformular meu top de Katon. Ao meu ver, fica assim:

01- Sasuke Uchiha (variedade de katons + amaterasu)
02- Itachi Uchiha (amaterasu + com 7 anos já foi validado pelos Uchihas, ou seja, dominou Katon)
03- Madara Uchiha (katons de larga escala)
04- Obito Uchiha (katons de larga escala, porém abaixo do Madara)
05- Jiraiya (Senpou: Goemon e combos de katon com os sapos são mortais)
06- Yugito (outro Jinchuuriki, embora suas chamas não sejam tão abrangentes quanto Jiraiya, elas tem uma potência alta)
07- Roshi (as chamas verdes em parceria com sua bijuu são bem mortais e traiçoeiras e já o fazem ir bem aqui, mesmo sem considerar a lava)
08- Naruto (o rasengan imbuído com fogo parece ter uma potência e abrangência boas, se acertar, também é mortal)
09- Hiruzen Sarutobi (aparentemente, o ponto forte do Hokage eram elementais, ele usou 5 de uma vez, então se usasse só katon, creio que a abrangência superaria a do Kakuzu)
10- Kakuzu (outro ninja elemental, acredito que esteja abaixo do Hiruzen em seu auge, então deixo o Kakuzu em 10º, o Katon: Zukkokku tem uma abrangência boa e de difícil execução)

@Justinboll @Heimdall @yagoborges @Zeno @Apollo @ShinobinoKami @Iriw @Kyuko @brunozk

O que acham dessa lista?

Quando encerrarmos Katon, podemos começar a discutir Suiton. Creio que Tobirama vai dar uma boa discussão.

Última edição por L.Lawliet em 18/3/2019, 23:05, editado 1 vez(es)

@L.Lawliet

Bom, eu pelo menos não to comentando isso pra capar jutsu de ninguém. A questão é que, a partir do momento que o Kishimoto criou um elemento específico para designar o controle de chamas negras, o mais óbvio é que as próprias chamas negras façam parte desse elemento. Não fosse esse o caso, não teria sentido nem criar esse nome. Chamava só de Kagutsuchi, ou de Katon: Kagutsuchi mesmo e deixava por isso. O Kagutsuchi é só manipulação de forma do amaterasu, não teria pq uma simples manipulação de forma constituir todo um novo elemento.

A questão de um Databook atualizando o outro não é pra dizer que o DB4 veio e renomeou o amaterasu. É só pra explicar que naquela época, quando ele escreveu o DB3, era impossível ele usar o termo Enton, já que nem tinha inventado ainda.

E outra, esse artigo do Kagutsuchi, que vc trouxe traduzido pelo Seleentau, é sobre o jutsu Kagutsuchi, não sobre a liberação Enton em geral. O Kagutsuchi de fato utiliza manipulação de forma em cima de chamas do Amaterasu, mas isso não é prova de que o elemento Enton se resume a isso.

Pra mim isso tudo fica claro quando o Sasuke comenta:



Contra o Gaara, o Sasuke não faz nenhuma manipulação de forma especial, ele não cria espadas ou flechas, ele só lança as chamas negras no Gaara. Ele elogia a defesa absoluta do Gaara, por estar lidando com suas chamas especiais de forma tão simples. E o termo que ele usa é Enton.

---

Pessoalmente, eu não acho nem errado considerar, pq o Enton, diferente de KG's elementais, não tem outro dos 5 elementos misturados. O máximo que as teorias especulam é que seria uma mistura de Katon e Inton, mas isso não fere as outras naturezas. Tanto é que jutsus combinados (Naruto e Sasuke), compartilham a mesma compatibilidade elemental que existe entre Fuuton e Katon.

Se for valer tudo do Enton, meu top muda pro seguinte:

1. Sasuke
2. Madara
3. Itachi
4. Obito
5. Naruto RSM
6. Jiraiya
7. Yugito Nii (Matatabi)
8. Hiruzen
9. Kakuzu
10. Asuma

Com a ressalva de que o Momoshiki, se for considerado, entra no meio dessa lista.

Sobre o Raiton: concordo com o Heimdall, mas eu tenho preferencia pelo Darui em relação ao Kakashi. A forma como ele usa o Ranton, o Kuropansu, etc me fazem o achar melhor que o Kakashi e suas variações do Raikiri.

@Heimdall

Você está cometendo outro engano, mano. Em todas as ocasiões que o Amaterasu foi invocado, a palavra exata foi "Amaterasu!". Ao contrário de que você afirmou, o Sasuke NÃO utiliza o Enton para "castar" as chamas do Amaterasu contra o Gaara. Vou provar. Antes, só vou atestar uma coisa:

As chamas do Amaterasu são chamas místicas que só se apagam depois de 7 dias e 7 noites. O Amaterasu (deusa do sol) é usado para castar essas chamas no campo de batalha. O Enton é uma KG derivada disso, que te dá a capacidade de controlar essas chamas. Mesmo que o Sasuke fale: "Enton: Kagutsuchi!", ele deve ter invocado o Amaterasu antes, e logo no instante seguinte controlado ele para ser usado de maneira defensiva. Seja isso mostrado ou não, é um requisito mínimo. Perceba que a velocidade das chamas quando invocadas pelo Amaterasu é mais rápida do que quando estão sendo controladas pelo Enton. E devem ter sempre um alvo em foco.

Explicado isso, irei provar o que eu disse que iria. As chamas que o Sasuke usou com o Enton para atacar o Gaara JÁ ESTAVAM no campo de batalha. E como bem diz o Databook 4...

Masashi Kishimoto DB4 escreveu:

Because already existing flames of "Amaterasu" can be used, the requiered amount of chakra is lessened.

Chamas existentes do "Amaterasu" podem ser usadas pelo Enton! Aqui está:



As chamas do Amaterasu já haviam sido invocadas e já estavam no campo de batalha, possivelmente até se espalhando um pouco. Sasuke x Gaara aconteceu NO MESMO local que Sasuke vs. Kira A, só pra constar.

E bem, o mangá é beem claro: AMATERASU!

Depois o Sasuke ainda manipula de novo, só que de forma defensiva, para evitar o Kira A.

Olha, eu não duvido que o Enton tenha sua própria maneira de invocar as chamas místicas. É algo que está em aberto. Mas o fato, completamente concreto e que foi deixado muito claro pelo DB3, DB4 e pelo MANGÁ (na página que eu mostrei no meu post antes do anterior) é que existe uma diferenciação bem clara entre o que é o Amaterasu (e as chamas místicas) e o que é a KG Enton (capacidade de manipular as chamas).

Segurem aí que eu vou retrucar o amaterasu não é katon, e enton não é controle das chamas, se a pessoa souber ler vai entender que em Naruto "Liberação de" significa natureza do chackra, e não jutsu.

@L.Lawliet

A questão de não pode ser aprendido é por ser uma KG, entende? É isso que quero dizer, não é um Katon padrão, apesar de também ser fogo. Ao meu ver, se é para listar os melhores usuários de Katon especificamente, o melhor seria excluir KG, e isso não é para tirar Itachi da lista, pois ele é um dos meus favoritos!

Reformulando meu ranking:

1. Sasuke
2. Itachi
3. Madara
4. Obito
5. Jiraiya
6. Asuma
7. Yugito

Dessa vez eu considerei o Amaterasu!

---

Ainda não farei meu ranking de usuários de Raiton, mas não vejo como Darui pode estar acima de Kakashi! Darui mostrou apenas 2 técnicas de Raiton, se me recordo bem, e elas não são tão poderosas a ponto de deixar ele acima do Hatake! Lembrando que Ranton é uma KG (Raiton + Suiton), se for para considerar KG, Kamui Raikiri > qualquer coisa do Darui, Sandaime e Yondaime Raikage!

Madara não é superior ao Itachi em quesito Katon?

RobbenDestro escreveu:

Madara não é superior ao Itachi em quesito Katon?

O Amaterasu desequilibra para o lado do Sasuke e do Itachi. Se Madara também possuísse o Amaterasu, ao meu ver ele estaria em primeiro.

Aparentemente o @Iriw vai insistir na ideia de abnegar o que o mangá e o databook já deixou claro: Enton e Amaterasu são diferentes. Mesmo que ele use o termo "Liberação de", isso é uma mudança da natureza do chakra, e em casos de Jiton, Enton, isso diz respeito a mudança da natureza do chakra para manipular X material que não poderia ser manipulado por meios convencionais.

Ata, faz sentido.

Então um top 5 seria:

1. Sasuke
2. Itachi
3. Madara
4. Obito
5.Jiraiya (?)

O Amaterasu e Enton não pode ser listado.

Se for assim vou considerar o Naruto com chakra das biju, Kakuzu com Katon + Fuuton e Jiraya com Katon + Óleo ai fica tudo errado mano.

Se for considerar tem que ser elementos puros.

Então amaterasu e enton não entra como elementos puros eles são KG do clã que libera ao conseguir MS não é uma afinidade Elemental.

Na Hora de avaliar Doton ai tem que considerar Jinton tbm.

Ou seja vai ficar uma merda mano.

Luquinhas escreveu:

O Amaterasu e Enton não pode ser listado.

Se for assim vou considerar o Naruto com chakra das biju, Kakuzu com Katon + Fuuton e Jiraya com Katon + Óleo ai fica tudo errado mano.

Se for considerar tem que ser elementos puros.

Então amaterasu e enton não entra como elementos puros eles são KG do clã que libera ao conseguir MS não é uma afinidade Elemental.

Na Hora de avaliar Doton ai tem que considerar Jinton tbm.

Ou seja vai ficar uma merda mano.

Amaterasu não é uma KG. Ele é castado através do MS, esse sim é uma KG. E o Enton é nada mais do que o controle e molde das chamas castadas.

Jiraiya com óleo está sendo considerado, Gunbai é considerado. Até o fogo no Rasengan do Naruto também é passível de consideração. Não é porque é chakra da Bijuu que não conta, mano. Se for assim, Yugito tem que ser completamente desconsiderada. Não faz sentido.

E Jinton leva muito mais que Doton. Jinton é uma mistura elemental, não é um Doton em si e o autor nunca chamou ele de "Doton". Ou seja, o Jinton não tem nada de parecido com o caso daqui.

@Copy Ninja Não acho que você queira tirar o Itachi, nem nada, que isso. eauheuh'

E isso prejudicaria não só o Itachi, mas o Sasuke também, e de maneira injusta. Os dois são Top 2 e 1, respectivamente.

KATON

Sem considerar Enton:

1 Madara
2 Obito
3 Jiraya (considerando combo com óleo)
4 Sasuke
5 Kakuzu
6 Itachi
7 Yugito
8 Hiruzen
9 Asuma
10 Sarada

Considerando Enton:

1. Sasuke
2. Itachi
3. Madara
4. Obito
5. Jiraiya
6. Yugito
7. Kakuzu
8. Hiruzen
9. Asuma
10. Sarada

RAITON

1 - Uchiha Sasuke

Versatilidade monstruosa e técnicas de alto poderio.

2 -  Sandaime Raikage

Uso do raiton pra ativação corporal, Nukite e Relâmpago Negro.

3 - Hatake Kakashi

Raiton Kage Bunshin, Raikiri, Kamui Raikiri, Raijū Tsuiga... só não é mais versátil que o Sasuke.

( Acho justo ficar a frente do Yondaime Raikage, pela gama de jutsus, mais algo do nível de Kamui Raikiri)

4- Yondaime Raikage

Uso do raiton pra ativação corporal.

5 - Darui

Relâmpago Negro. Mencionando também, de forma honrosa, sua Kekkei Genkai Ranton, que é a liberação avançada provinda ( uma parte, pelo menos) de Raiton ( embora não estejamos considerando)

6 - Sarutobi Hiruzen

7 - Kakuzu

8 - Super Momoshiki

9 - Killer Bee

10 - Ameyuri Ringo