Qual os 10 Melhores Usuário para Cada uma das Naturezas Elementais ??

Luquinhas escreveu:

O Amaterasu e Enton não pode ser listado.

Se for assim vou considerar o Naruto com chakra das biju, Kakuzu com Katon + Fuuton e Jiraya com Katon + Óleo ai fica tudo errado mano.

Se for considerar tem que ser elementos puros.

Então amaterasu e enton não entra como elementos puros eles são KG do clã que libera ao conseguir MS não é uma afinidade Elemental.

Na Hora de avaliar Doton ai tem que considerar Jinton tbm.

Ou seja vai ficar uma merda mano.

Amaterasu não é uma KG. Ele é castado através do MS, esse sim é uma KG. E o Enton é nada mais do que o controle e molde das chamas castadas.

Jiraiya com óleo está sendo considerado, Gunbai é considerado. Até o fogo no Rasengan do Naruto também é passível de consideração. Não é porque é chakra da Bijuu que não conta, mano. Se for assim, Yugito tem que ser completamente desconsiderada. Não faz sentido.

E Jinton leva muito mais que Doton. Jinton é uma mistura elemental, não é um Doton em si e o autor nunca chamou ele de "Doton". Ou seja, o Jinton não tem nada de parecido com o caso daqui.

@Copy Ninja Não acho que você queira tirar o Itachi, nem nada, que isso. eauheuh'

E isso prejudicaria não só o Itachi, mas o Sasuke também, e de maneira injusta. Os dois são Top 2 e 1, respectivamente.

KATON

Sem considerar Enton:

1 Madara
2 Obito
3 Jiraya (considerando combo com óleo)
4 Sasuke
5 Kakuzu
6 Itachi
7 Yugito
8 Hiruzen
9 Asuma
10 Sarada

Considerando Enton:

1. Sasuke
2. Itachi
3. Madara
4. Obito
5. Jiraiya
6. Yugito
7. Kakuzu
8. Hiruzen
9. Asuma
10. Sarada

RAITON

1 - Uchiha Sasuke

Versatilidade monstruosa e técnicas de alto poderio.

2 -  Sandaime Raikage

Uso do raiton pra ativação corporal, Nukite e Relâmpago Negro.

3 - Hatake Kakashi

Raiton Kage Bunshin, Raikiri, Kamui Raikiri, Raijū Tsuiga... só não é mais versátil que o Sasuke.

( Acho justo ficar a frente do Yondaime Raikage, pela gama de jutsus, mais algo do nível de Kamui Raikiri)

4- Yondaime Raikage

Uso do raiton pra ativação corporal.

5 - Darui

Relâmpago Negro. Mencionando também, de forma honrosa, sua Kekkei Genkai Ranton, que é a liberação avançada provinda ( uma parte, pelo menos) de Raiton ( embora não estejamos considerando)

6 - Sarutobi Hiruzen

7 - Kakuzu

8 - Super Momoshiki

9 - Killer Bee

10 - Ameyuri Ringo

KATON

1. Sasuke
2. Madara
3. Itachi: Mesmo com Amaterasu, acho abaixo do Madara
4. Obito
5. Naruto RSM: com o RSM ele adquiri compreensão de tudo e poder usar todas as transformações, além de usar o RS com chamas azuis é óbvio que ele pode fazer outros jutsus de Katon. De qualquer forma, mesmo o RS de fogo é muito mais poderoso que qualquer técnica dos abaixo.
6. Yugito: valendo Biju, ela pode cobrir o corpo todo em chamas, Nekozume Kedama persegue o alvo tendo mais chances de acertar que um Katon normal e a bola de fogo dela é bem potente na forma de biju.
7. Jiraya
8. Roshi
9. Kakuzu
10. Hiruzen


RAITON

1 - Sasuke Uchiha

Usuário mais versátil. Conseguiu criar variações do Chidori para diversos usos, longo alcance (Senbon e Eiso), curto alcance e defensivamente (Chidori Nagashi), além de conseguir aumentar o poder tornando o Raiton escuro. Deixo em primeiro muito por conta do Kirin e Flecha de Indra, jutsus mais poderosos do elemento.

2 - Sandaime Raikage
3 - Yondaime Raikage
4 - Kakashi
5 - Darui
6 - Kakuzu
7 - Hiruzen
8 - Killer Bee

Então vou explanar para vocês aqui, para que entendam de vez o que é o Enton.

Primeiro vamos responder os errinhos do pessoal aqui.

Enton, é simplesmente um Katon com nome diferente e mais avançado, sendo fogo sua única natureza básica e ainda tendo o mesmo selo manual de Katon (tigre). É diferente de outras KG citadas que precisam de dois elementos para se formar.  

Acho válido considerar terceiros que ampliam/potencializam o Katon, pois o resultado continua sendo somente fogo e nem todos mostraram recursos para isso, Madara mesmo não se mostrou capaz usar combos para upar o Katon como Jiraya, Obito e Kakuzu, eles conseguem e é mérito deles. Vai de cada um querer considerar ou não.

@Zeno

ERRADO

Os selos utilizados por Deidara e Sekiei são exatamente os de Doton, e Sekiei usa APENAS selo de Doton para realizar suas técnicas. E trata-se de Bakuton.

Dito isso vamos aos erros feios do pedro.

A questão é que o Amaterasu é, sim, um jutsu de fogo. O Databook 4, ao contrário do que o @Heimdall e @Iriw disseram, não classificam o Amaterasu como Enton. Pelo contrário, em todos os databooks o Enton é dito como a habilidade de MANIPULAR as chamas negras. O que há no Databook 4 é uma página sobre o próprio Enton, falando exatamente de Enton, em momento nenhum retomando a técnica Amaterasu (Deusa do Sol). E sim sempre trazendo o Enton como o fator de se controlar as chamas negras. Isso é facilmente observável pelo fato de que em 3 páginas de tópico, até agora ninguém trouxe uma página sobre Amaterasu (Deusa do Sol) onde o atrelam ao Enton (habilidade de controlar).

Pelo contrário, o Databook fala exatamente que o Enton pode REAPROVEITAR as chamas CRIADAS pelo AMATERASU e manipular elas. Amaterasu e Enton não são a mesma técnica.

Outro erro bem fácil de refutar cometido pelo @Iriw foi tentar desmerecer o databook (escrito pelo Kishimoto) porque supostamente ele disse que o Amaterasu "tem a temperatura do sol". Essa é a falácia mais antiga e mais manjada de todas. O Databook nunca falou que Amaterasu tem a temperatura do sol, e sim que o Amaterasu é como o sol: uma vez tocado, será a última. Fazendo uma metáfora e uma alusão a "deusa do sol".

Por fim, o mangá mostra diretamente como funciona o Amaterasu e o Enton. Primeiro, as chamas negras são invocadas pelo AMATERASU. Depois, o Kagutsuchi (Enton) controla elas.

Vamos lá vou explicar tudo rapidamente mas vai ficar claro para todo mundo a partir de agora.

PONTO 1:

O termo "Enton" foi introduzido na série a partir de uma sequência de capítulos onde o Databook 3 não tem mais noção. Ou seja, o Databook 4 vem para mudar de acordo com o mangá o que foi introduzido a partir do Databook 3. Isso pode ser percebido em alguns Kanjis, se você ler o mangá em japonês.  Um outro exemplo fora o Amaterasu, é o Susano'o que dizia ser uma técnica no DB3 que todos os Uchihas poderiam utiliza-la, desde que com Mangekyou Sharingan. O DB4 adicionou a informação que necessitava de ambos os olhos para liberar o jutsu. Ou seja, a regra foi alterada, assim como diversas técnicas que mudaram, as regras para utilização ou alguma explicação.

PONTO 2:

Enton, é um Kanji que vem do japonês e significa traduzindo literalmente: Chama Liberação. Ao se organizar para o português entende-se como Liberação de Chama ou Liberação do Inferno, é uma interpretação dúbia, assim como vários termos japoneses, mas se usa a primeira.

Agora vamos ao BÁSICO do BÁSICO em Naruto. Usarei técnicas comuns como referência.

Katon: Goukakyuu no jutsu
Suiton:Suiryuudan no jutsu
Bakuton: Jiraiken
Hyouton: Jisarenhyou
Jinton: genkai hakuri no jutsu

Certo o que tem essas técnicas que consistem em jutsus simples e de KEKKEI GENKAI que não tem diferença? Existe um padrão em Naruto e no Databook que é:


Cor vermelha: PREFIXO DA TÉCNICA
Cor Azul: NOME DA TÉCNICA

Ou seja, sempre em uma técnica quando se fala seu nome completo e essa é elemental, existe o prefixo da técnica que diz QUAL ELEMENTO ou NATUREZA DE CHACKRA ELEMENTAL que ela pertence, o que você NUNCA vai ver é:

Katon: Katon

Ou

Katon

Ou

Bakuton

Porque esses não são nomes de jutsus, são nome dos elementos de chackra existentes. São prefixos, eles apenas servem para dizer qual natureza ocorre, isso é desde a muitos anos desde o clássico. Não existe nome de natureza como jutsu, apesar de as vezes alguém chamar um jutsu só de "Goukakyuu" ainda significa que ele é "Katon: Goukakyuu" , um exemplo emblemático é Naruto que chama seu Futon: Rasenshuriken de "Rasenshuriken" diversas vezes. Mas você nunca vai ver ele chamar algum jutsu só de "Futon" porque isso não faz sentido, futon é Liberação de Vento.

Entendido isso? Certo.

Com isso acaba-se a teoria do L.Lawliet que Enton = Manipulação das chamas, até porque Enton é um prefixo de uma Natureza de chackra. Ou seja, Enton NÃO É UM JUTSU. O que ele fez foi usar o exemplo do Databook de um JUTSU da NATUREZA ENTON, que é o Kagutsuchi e dizer que Enton = Kagutsuchi, quando na verdade Enton é apenas a natureza existente no Kagutsuchi, não existe Enton controlar a chama, Enton é especificamente, "Liberação de chama", e Kagutsuchi o nome do jutsu(inclusive já foi chamado assim várias vezes like o Rasenshuriken), é que permite a manipulação das sombras.

Relia o Databook:

Enton: Kagutsuchi
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto Alcance, Médio alcance, Ofensivo, Defensivo
Usuários: Uchiha Sasuke

Chamas negras imortais se transformam em uma lâmina flamejante que destrói a vida!!

Um Ninjutsu em que a manipulação de forma é aplicada às chamas inextinguíveis do Amaterasu. Na luta contra o Raikage, Sasuke foi colocado em uma enrascada e naquele momento, ele criou essa técnica. Da mesma forma que o amaterasu, é um ninjutsu que pode ser usado apenas por aqueles que despertaram o Mangekyo Sharingan, moldando as chamas em uma lâmina afiada para aumentar bastante o poder destrutivo. Além de ser queimado pelo Amaterasu, o oponente também sofre o dano de queima instantaneamente. Ao ajustar a manipulação da forma, é possível até usar as chamas como projéteis para atacar à distância.

←Como chamas já existentes do Amaterasu podem ser usadas, o custo de chakra diminui.

↑As intensas chamas negras são moldadas na forma de espinhos! Tornando-se a espada de chamas negras que queima tudo o que toca, para proteger Sasuke!!

Enton: Kagutsuchi é um jutsu, e Enton é o prefixo do jutsu e não o jutsu.

Do mesmo modo que Jinton não é o jutsu, Jinton significa Liberação de Poeira, e "Desprendimento do mundo primitivo" é o nome do jutsu, apenas prefixado pela sua natureza.

Para quem não sabe o Enton, como Natureza de chackra e não jutsu como o L.Lawliet quis mostrar que era, tem um símbolo originado pelo Kishimoto:



Assim como todos os elementos tem o seu. Junto de seu Kanji.


PONTO 3:

A observação que o L.Lawliet trás é oportuna, Sasuke sim, realiza o Amaterasu com o olho direito e usa o Kagutsuchi com seu olho esquerdo. No entanto, isso não é obrigatório. O Sasuke realizar o amaterasu puro sem modificação é benéfico porque aparentemente gasta menos chackra do que já cria-lo moldado. Mas nesse caso em específico da página que eu trouxe, ele não usa para isso. Analisa-mo-as:



Sasuke cria um enfoque de fogo de amaterasu logo na frente da sua mão. Aparentemente uma quantidade pequena. Ao observar no próximo quadrinho, essa quantidade não foi moldada e permanece lá na sua mão, queimando. Ao contrário aparece MUITO MAIS amaterasu ali ao redor de toda a pedra de gelo em forma de "agulhas", isso porque com o Kagutsuchi o Sasuke cria o amaterasu já o moldando. Se ele tivesse usado aquela fonte inicial para moldar, ela não estaria lá e teria de criar uma fonte muito maior pois aquela quantidade não geraria tantas "agulhas". Ele faz isso porque o próprio Sasuke aparentemente não se queima com seu amaterasu, e ao observar a imagem ele queima especificamente a sua "mão" que já vai causando problemas ao gelo que existe em volta da mesma, ou seja, ele foi queimando o epicentro do gelo para queimar mais rápido com o Amaterasu sem molde, e depois com o amaterasu+molde que é o ENTON: KAGUTSUCHI ele fez espinhas enormes.

Ou seja, a menos que o Amaterasu do olho direito do Sasuke seja diferente do amaterasu o olho esquerdo do Sasuke, Enton = Amaterasu. Fora isso, houve outras oportunidades onde o Sasuke também fez o inverso, na luta contra Naruto ele cria e manipula as chamas negras com seu olho direito, que deveria apenas manipular.



Essa técnica também advém do Kagutsuchi.

Outro exemplo é quando ele cria e envia chamas negras através de sua Katana, não realizando o processo com os dois olhos e sim apenas o esquerdo.



Fora esse temos também o Yasaka no Magatama que também não há o processo de criação com seu olho direito, ele se quer chega a sangrar nem nada nem Sasuke usa o termo Amaterasu, o olho esquerdo cria e já usa a partir do Susano'o a técnica.



Outro exemplo é quando Sasuke cria as chamas e já infundi elas ao Rasenshuriken de Naruto(Perdão pela imagem do anime, não lembrava o capítulo do mangá), sem necessitar criar as chamas pelo olho direito.



E por fim, ao usar o Enton: Susano Kagutsuchi, Sasuke novamente não cria as chamas e depois molda, ele cria e molda só com um único movimento.

---

Na luta contra o Raikage, ele cria e controla chamas negras, a partir de seu olho esquerdo que seria apenas para controle e não criação.



Perceba que ele está sem a utilização do seu olho ESQUERDO. Ou seja, com o direito ele cria E manipula as chamas, com o jutsu chamado: Liberação de Chama: Kagutsuchi ou Enton: Kagutsuchi se preferir. Mostrando que o PREFIXO Enton não significa controle das chamas e sim as próprias chamas.

Ou seja, Entende-se que Sasuke criando as chamas e já moldando ou só lançando as chamas simples pelo outro olho, mesmo com nomenclatura diferente, significa a mesma coisa. Isso porque o próprio Kishimoto cria uma Natureza de chacka e não um jutsu como o L quer colocar. Não existe Enton no jutsu.

A verdade é que houve uma confusão porque o DB3 afirma como Katon. Mas o mangá, e o próprio DB4 também afirma que é Enton, o próprio Sasuke deixa claro que eles são a mesma coisa, como o Heimdall trouxe:



E só para finalizar com essa atestação do L.Lawliet:

, em todos os databooks o Enton é dito como a habilidade de MANIPULAR as chamas negras

O Enton nunca apareceu no Databook com uma página só sua, ou se apareceu ainda não foi traduzida, até porque o termo foi criado apenas no que o DB4 capta. Mas, apenas se, Kishimoto tiver CAGADO para tudo que ele criou e toda a lógica existente nos nomes dos jutsus de Naruto, para o significado da palavra, ai sua teoria está certo. Novamente, Kagutsuchi manipula as chamas, Enton é um PREFIXO apenas. Nenhuma Kekkei Genkai elemental te da a capacidade de manipular algum elemento, ela te da capacidade de usar ele, e você cria um jutsu que manipule. Isso acontece com o Jinton, Hyouton e Etc, são jutsus, o Jinton por exemplo tem em diversos formatos, você acha que a KG te da capacidade de usar todos os formatos? O usuário foi quem desenvolveu os jutsus com base na KG. Ou você acha que o Haku já nasceu tendo a capacidade de fazer seus jutsus de gelo? Ele desenvolveu os jutsus e por ai vai. Enton é apenas uma natureza de chackra como qualquer outra. Isso explica a sua capacidade monstruosa, inclusive.

Para finalizar, apenas para deixar claro, como todos sabem Sasuke é meu personagem favorito. Se ele tivesse com o Enton, claramente ele ficaria em primeiro, o que me agradaria muito. Mas esse tipo de confusão com os termos não pode deixar de ser explicada para não haver dúvidas. Gostaria de vê-lo no TOP1, mas como o Heimdall disse e me convenceu, ele perdeu o uso dos Katons quando aprendeu o Enton, então é justo ele não estar em TOP1. Madara na guerra como me mostraram também(tinha esquecido), fez um Katon tão grande quanto o Goukka Mekyakyuu, enorme, ele sim é credenciado para ser TOP1 em Katon.

---

Enfim, essa confusão foi gerada porque o autor atualizou as coisas na obra desde o DB3, isso também ocorreu com outras técnicas do DB4, eu apenas não vou lista-las aqui porque me custaria muito tempo. Espero que tenham entendido o porque o Enton ser a mesma coisa que o Amaterasu, e o Amaterasu ser um jutsu de Enton. Como o autor já tinha criado esse nome "Amaterasu" e já era consolidado e emblemático, ele não, obviamente iria altera-lo, deixou assim por assim dizer.

Um exemplo disso é o Uchiha Kaejin. Ele não tem prefixo Katon, mas ele é um jutsu de Katon. O Amaterasu é a mesma coisa, não é porque não existe "Enton: Amaterasu" que ele deixa de vir da liberação de chama que é um elemento. Não existe, por exemplo, "Katon: Uchiha Kaejin" e outros vários exemplos.

Mas enfim, esperam que tenham entendido sobre os prefixos e sobre as naturezas de chackra e também porque da confusão. Se quiserem se agarrar a citação do DB3 onde não existia Enton tudo bem, mas a explicação foi feita. Todas as Wikkis do mundo classificam igual, e se tiverem dúvida podem acessar esse Link, ele explica bem:

https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Libera%C3%A7%C3%A3o_de_Chama:_Kagutsuchi

EDIT:

Só para avisar ao @HeberCT10 e aos demais que eu já estou fazendo meu post para desmentir o que o @Iriw apresentou, que inclusive é completamente nonsense e está cheio de erros e demagogia.

Só para completar, o DB trás o sasuke como criador da técnica: Enton: Kagutsuchi. Entretanto, o Tobirama já conhecia a técnica, porque Kagutsuchi refere-se ao controle de chama. Também pode ser visto quando Sasuke e Naruto criam liberação de calor, Shakuton. O Minato por exemplo, conhecia o Shakuton, a KG.

Ou seja, o que molda e controla chamas é o Kagutsuchi, Enton é apenas a natureza. Mas o Pedro vai continuar negando e não entendo porque, tratar o Enton como diferente até o torna especial, diferente de coloca-lo como Katon comum. Mas fazer o que. Eu to seguindo o entendimento de Naruto e diversos meios...

Embora tenha sido dito pelo Quarto Databook sobre Sasuke ser o criador dessa técnica, Tobirama comenta que já havia visto essa técnica em algum momento de sua vida.

https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Libera%C3%A7%C3%A3o_de_Chama:_Kagutsuchi

Só pra complementar:



Sasuke sem o olho esquerdo cria amaterasu na sua mão.



Apenas com o olho direito, ele cria amaterasu na sua mão também.

@Zeno

ERRADO

Os selos utilizados por Deidara e Sekiei são exatamente os de Doton, e Sekiei usa APENAS selo de Doton para realizar suas técnicas. E trata-se de Bakuton.

Dito isso vamos aos erros feios do pedro.

O Iriw, já complicado pelo fato dos selos de mão que foi apresentado pelo @Zeno, já começa o post dele cometendo um erro. Deidara não usa somente os selos de Doton para realizar Bakuton. E, por fim, Sekiei é FILLER. Não existe no mangá.

Ou seja, o Zeno apresentou uma tese bem contundente e válida e o Iriw quer usar fillers para tentar desvalidar ela.

PONTO 1:

O termo "Enton" foi introduzido na série a partir de uma sequência de capítulos onde o Databook 3 não tem mais noção. Ou seja, o Databook 4 vem para mudar de acordo com o mangá o que foi introduzido a partir do Databook 3. Isso pode ser percebido em alguns Kanjis, se você ler o mangá em japonês. Um outro exemplo fora o Amaterasu, é o Susano'o que dizia ser uma técnica no DB3 que todos os Uchihas poderiam utiliza-la, desde que com Mangekyou Sharingan. O DB4 adicionou a informação que necessitava de ambos os olhos para liberar o jutsu. Ou seja, a regra foi alterada, assim como diversas técnicas que mudaram, as regras para utilização ou alguma explicação.

Pois bem, mostre os kanjis, ao invés de ficar aí falando sobre uma suposta leitura que ninguém sabe, ninguém viu, mas você promete que existe.

O Databook 4 não muda absolutamente nada do que foi introduzido pelo Databook 3, isso se mostra pelo fato que mesmo usando o Databook 4, você se encontra incapaz de mostrar onde o Databook 4 chama o Amaterasu de Enton. Não fez isso até agora, e não vai fazer. Sabe por que? Porque o DB4 nunca chamou o Amaterasu de Enton e nunca mudou o DB3. O DB4 tem uma página falando do Enton: Kagutsuchi e trata de diferenciar muito bem ele do Amaterasu, inclusive afirmando que o Enton pode "aproveitar" as chamas do Amaterasu e portanto gasta menos chakra.

Ou seja, DB4 retoma o termo "Amaterasu" e deixa bem claro que o Enton é diferente do Amaterasu. Ele não fala "reaproveitar as chamas do "Enton". E sim chamas do Amaterasu. A maior prova disso é que o @Iriw foi obrigado a dar a desculpinha que "o Kishimoto só fez isso porque não queria abandonar o termo tão querido pelos fãs". Bem, se ele não queria, então PROVE isso. Ou prove que você tem habilidade de entrar na mente dos outros e saber suas intenções.

Até você provar isso, o Kishimoto deixou bem claro no DB3 e DB4: AMATERASU é diferente de Enton. Esse é o FATO aqui. Não depende de suas especulações sobre "o que você opina sobre as intenções do Kishimoto".

E por fim, o DB3 nunca disse que qualquer usuário do MS pode ativar o Susano'o. Isso é outro erro que o Iriw foi obrigado a inventar. DB3 e DB4 estão em perfeita harmonia, tanto é que foram criados pelo autor do mangá. Ah, sim, lembrando que o DB3 não é contemporâneo do Enton, mas foi lançado por volta de apenas 10 capítulos antes.

Será que 10 capítulos atrás o Kishimoto não sabia, ou não planejava, quais seriam as habilidades de Sasuke? Aparentemente, na cabeça do Iriw, o Kishimoto inventa a história só na hora que for desenhar mesmo. Planejamento pra que? Kishimoto é no improviso, né não? Vai ver isso foi mais uma das coisas que você "leu" com seu poder de ler mentes.

PONTO 2:
Enton, é um Kanji que vem do japonês e significa traduzindo literalmente: Chama Liberação. Ao se organizar para o português entende-se como Liberação de Chama ou Liberação do Inferno, é uma interpretação dúbia, assim como vários termos japoneses, mas se usa a primeira.

E daí? Enton é uma natureza do chakra. Disso todos sabem. Assim como Bakuton é uma natureza de chakra chamada "EXPLOSÃO", ou seja, o chakra tem a natureza que permite explodir algumas coisas em contato com o chakra do usuário, como argila. Só você acha que uma natureza de chakra significa, de regra, um elemento da natureza, Matheus. A natureza de chakra Enton permite que você manipule as chamas do Amaterasu. Também permite que você apague elas. Uma natureza de chakra normal não tem essa capacidade. É óbvio que Enton é uma natureza do chakra especial.


Ou seja, a partir desse momento, tudo aquilo que o Iriw falou, como por exemplo:

Para quem não sabe o Enton, como Natureza de chackra e não jutsu como o L.Lawliet quis mostrar que era, tem um símbolo originado pelo Kishimoto

É pura demagogia. Isso é chamado de "argumento do espantalho". Ele fingiu que eu argumentei que o Enton era um jutsu, que não era prefixo, e que não era uma natureza de chakra, sendo que não foi isso que eu falei. O que eu falei é que o Enton consiste na habilidade de manipular e controlar as chamas negras do Amaterasu.

E usei argumentos que o Iriw não pode refutar e por isso tentou colocar outras palavras na minha boca e então tentar rebater essas palavras. Por exemplo, um desses argumentos é o fato do Databook 4 mencionar que o Enton: Kagutsuchi pode aproveitar as chamas do Amaterasu e por isso gasta menos chakra. Palavras do autor. O @Iriw não pode contestar isso. O outro fato é o mangá mostrar que o Sasuke usa o Amaterasu e DEPOOOOOOOIS ele manipula as chamas com o Enton: Kagutsuchi (principal técnica de controle).

Isso foi mostrado BEM CLARAMENTE no mangá, para ficar bem demonstrado como é o funcionamento. O @Iriw, tentando se explicar, disse que isso "não é necessário". Mas como de praxe, não provou.

Ou seja, o @Iriw aposta todas as fichas dele no fato de Enton ser um prefixo. Mas isso não quer dizer absolutamente nada, apenas que Enton é uma natureza de chakra diferente. E que é a adequada para apagar e manipulas chamas negras do Amaterasu. Isso não quer dizer que o Amaterasu, que nunca foi mencionado assim, seja o resultado do molde direto dessa natureza. Pelo contrário. Ele é a fonte na qual essa natureza de chakra bebe para manifestar suas formas.

Amaterasu é um JUTSU, foi citado como JUTSU no mangá, em TRÊS databooks diferentes (DB2, DB3 e DB4). Se Amaterasu fosse um jutsu da natureza de chakra Enton, o nome dele no Databook seria Enton: Amaterasu. Ele foi usado UM MONTE DE VEZES NO MANGÁ, mencionado várias vezes no Databook, e NUNCA foi atrelado ou prefixado na natureza Enton.

Ou seja, eu não vou ficar quotando cada parte para não ficar cansativo, já que ele é repetitivo e tudo que ele fala se baseia no desconhecimento dele sobre o que é uma natureza de chakra. Ele tentou "provar" algo que todos já sabiam ("Enton" é uma natureza de chakra) e que ninguém negou, e com base nisso quer afirmar algo completamente desconexo: "ENTON É NATUREZA DE CHAKRA ENTÃO AMATERASU E ENTON SÃO A MESMA COISA!!!11!!"

Amigo, nada a ver. Se não gostou da diferenciação que o Kishimoto fez no mangá, DB3 e DB4, envie uma carta pra Tokyo e reclame com ele. Não comigo.

Agora, vou refutar os exemplos que o @Iriw deu no mangá, que foi ao meu ver a coisa mais esdrúxula e bizarra do post. Não tem outra palavra.


É isso, o Sasuke cria as chamas com o olho esquerdo (Amaterasu) e manipula elas com o direito (Enton). No mangá acima, isso fica bem claro, ou Kishimoto realçou isso à toa?

Aqui, o mangá deixa claro como funciona. Primeiro, cria-se as chamas com o Amaterasu. Depois, manipula-se elas com o Enton. O @Iriw tenta fazer uma ginástica para contrariar o óbvio. Essa foi a parte mais hilária de todas. Ele fala que o Sasuke fez dessa forma para GASTAR MENOS CHAKRA. Vale lembrar que Sasuke NÃO tinha NENHUM problema de chakra, inclusive havia acabado de receber a benção do Rikudou. Cara, isso foi muito hilário. Putz...

Se Sasuke gasta menos chakra usando DOIS JUTSUS, ao invés de um só, simples, meu jovem: Prove. Sasuke não tinha nenhum problema de chakra ali. Ele MANIPULOU as chamas do Amaterasu com o Kagutsuchi para fazer aquelas agulhas.

Aí você vai argumentar duas coisas: AS AGULHAS ERAM MAIORES DO QUE O FOGO NA MÃO, E O FOGO CONTINUOU NA MÃO DO SASUKE.

E dá para deitar esses dois argumentos falhos com uma cajadada só. O Enton bebe na fonte das chamas do Amaterasu. Isso não quer dizer que o Amaterasu tenha que criar cada m³ de chama que vai ser utilizado pelo Enton, simplesmente porque o Enton é, assim como Bakuton e a Argila, uma natureza de chakra que guarda reações com o Amaterasu.

Ou seja, o Enton pode, por exemplo, alastrar o Amaterasu sendo uma forma de chakra móvel e inflamável (o Amaterasu pode se alastrar, vejam Sasuke vs. Itachi). Isso explica o porque o Sasuke não estava "queimando o gelo" com Amaterasu e "castando novas chamas do zero" com o Enton pra formar agulhas. O Enton SÓ CONSEGUIU formar aquelas agulhas porque o Sasuke, ANTES, colocou o Amaterasu em campo. E como já sabemos, Amaterasu é a fonte necessária para o Enton poder trabalhar. Amaterasu com o esquerdo, Enton com o olho direito.

Aqui está a prova de que isso é verdade, e de que o lance que o Iriw falou do gelo não passa de uma desculpinha. Sasuke JÁ FEZ ISSO ANTES, sem gelo algum, sem desculpa alguma:



Ali está. A fonte de chamas de Amaterasu nas mãos do Susano'o, e o Sasuke utilizando o Enton (bebendo nessa fonte) para atingir os Zetsus. Bem claro. Bem fácil. Bem prático de se enxergar.

Outra prova, percebam a mão do Susano'o do Sasuke:



E só de bônus, vou postar mais um exemplo do Amaterasu sendo o jutsu que invoca as chamas:



Só para acabar de vez com essa baboseira de que Enton = Amaterasu. Ou de que Amaterasu é, na verdade, Enton: Amaterasu. O mangá deixa bem claro: Amaterasu. Ponto final.

E por fim, vou responder o resto das baboseiras usando o mangá.

Ou seja, a menos que o Amaterasu do olho direito do Sasuke seja diferente do amaterasu o olho esquerdo do Sasuke, Enton = Amaterasu. Fora isso, houve outras oportunidades onde o Sasuke também fez o inverso, na luta contra Naruto ele cria e manipula as chamas negras com seu olho direito, que deveria apenas manipular.

Mentira. Sasuke não cria as chamas com o olho direito, contra o Naruto.

Outra invenção falha e engraçada do @Iriw. Aqui sequer estamos vendo qual olho o Sasuke usou, ou mesmo se usou os dois. Fora o fato de já ter Amaterasu no campo de batalha.

Eu postei a página desse mangá, acima. O Susano'o do Sasuke já aparece com o Amaterasu em suas mãos. E o Sasuke utiliza o Enton para atingir os Zetsus, inclusive sem dizer nenhuma palavra. Eu dei dois exemplos do mangá (esse de cima e ainda outro) onde o Susano'o do Sasuke já aparece com Amaterasu em suas mãos e utiliza o Enton logo depois, inclusive no segundo ele fala bem claramente "Enton: Kagutsuchi". É aquela coisa: Não gostou? Envia uma carta para o Kishimoto e reclame com ele.

E por fim, ao usar o Enton: Susano Kagutsuchi, Sasuke novamente não cria as chamas e depois molda, ele cria e molda só com um único movimento.

Mano, você acha mesmo que alguém aqui é trouxa ou cego para não saber que o Susano'o do Sasuke JÁ TEM O AMATERASU automaticamente em suas mãos? Eu já mostrei dois exemplos acima e você acaba de trazer o terceiro.

REPAREM NA MÃO DO SUSANO'O DO SASUKE! Ali está o Amaterasu servindo de fonte para o Enton!

E putz, cara, VOCÊ ESCONDEU AS PÁGINAS ANTERIORES! Aqui está o momento anterior ao que o Iriw quis mostrar e omitir o resto:


https://www.mangareader.net/naruto/634/12

Quem quiser ler o mangá, deixei o link logo abaixo da imagem. Quem não deve, não teme. Ali está o Amaterasu inicialmente nas mãos do Susano'o o tempo TODO.

Agora, olhem de novo para o Iriw falando que foi o Sasuke "que criou o Amaterasu com o olho direito". Olhem para isso e pensem em quem está certo e quem está falando um monte de baboseira porque já foi comprovado seu erro.

Outro exemplo é quando Sasuke cria as chamas e já infundi elas ao Rasenshuriken de Naruto(Perdão pela imagem do anime, não lembrava o capítulo do mangá), sem necessitar criar as chamas pelo olho direito.

Os dois olhos do Sasuke estão abertos e Sasuke nem está olhando para o local. Dã.



O Sasuke já havia criado as chamas do Amaterasu antes, elas estavam em campo de batalha. Ele apenas manipulou ela para cobrir o Susano'o. Putz, cara, sério que você omitiu DE NOVO AS INFORMAÇÕES DO MANGÁ? Assim você me obriga a, mais uma vez, mostrar a verdade:


https://www.mangareader.net/naruto/463/12 (usem esse link para contexto)

Sasuke usa o OLHO ESQUERDO para criar as chamas. AMATERASU!



Sasuke, para se proteger, controla COM O ENTON as chamas criadas pelo AMATERASU! O ninja da vila da nuvem fala: "Ele pode controlar as chamas negras?! Até mesmo mudando sua forma?!


https://www.mangareader.net/naruto/463/15

Kira A bate no Sasuke mesmo assim, fazendo ele cair.



Por fim, essa é a página mais importante, que mostra exatamente o que aconteceu e o que o Iriw tentou de todas as formas esconder, com a atitude de cortar o mangá e postar SÓ O QUADRINHO QUE O INTERESSAVA, para FINGIR que o Sasuke criou as chamas com o olho direito.

Percebam: Sasuke, com o olho direito, controla as chamas que JÁ ESTAVAM espalhadas no esqueleto. Olhem bastante para a página, mais especificamente pro canto direito. Ele apenas CONTROLA AS CHAMAS com o olho direito, fazendo com que elas se concentrem todas no PICO das costelas, que seria o local atingido pelo Kira A.

Perceba que ele não criou CHAMA ALGUMA com o olho direito, ao contrário do que o Iriw tentou maquiar com seu quadrinho cortado e fora de contexto. Ele MANIPULOU E USOU AS CHAMAS que já estavam em campo de batalha! Até o exemplo do Zetsu seria melhor que isso, porque ali pelo menos ele "bebe na fonte" do Amaterasu que fica na mão do Susano'o para mandar fogo para os zetsus com o Enton. Em Sasuke vs. Kira A, nem chegou a ser isso, foi puro controle.

E no exemplo do Gaara, eu nem vou comentar essa coisa ridícula.


https://www.mangareader.net/naruto/464/12

Sasuke fala "I can't believe i had to guard myself with Enton" = "Eu nem acredito que eu tive que me proteger com o Enton".

E antes disso, basta vocês verem que o Gaara tirou a areia da cabaça, como se estivesse pronto para atacar:



Em outras palavras, Sasuke tanto pode ter atacado quanto ao mesmo tempo tido que se proteger da areia com o Enton. O que importa é que o Amaterasu JÁ ESTAVA EM CAMPO, quando eu mostrei. Então, o Enton estava apto para ser usado, já que a fonte em que o mesmo bebe, que é o Amaterasu, já estava em campo HÁ MUITO TEMPO (e se alastrando pela armadura, que é mostrada TOMADA POR CHAMAS depois). Uma vez o Amaterasu estando em campo, basta beber na fonte dele com o Enton, que por sua vez também tem uma velocidade ALTÍSSIMA.

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É isso, tive que me estender porque o @Iriw conseguiu fazer uma coleção de demagogia e coisas falsas sobre o mangá, onde ele cortava um quadrinho. E para desmentir cada uma delas eu tive que mostrar todo o contexto, linkar, colocar as imagens... já que ninguém que tem razão precisa ficar cortando quadrinho para tirar o contexto e maquiar as coisas.

@Heimdall @Zeno @ShinobinoKami @yagoborges @Copy Ninja @HeberCT10 @Justinboll @RobbenDestro @Kyuko - se puderem ler, eu agradeço. Só ficou grande por causa das imagens mesmo, mas é importantíssimo desmentir esse tipo de falácia e discutir sobre o assunto. Até as wikis que, segundo o Iriw, concordam com ele, contrariam a tese dele, falando que o Sasuke manipula as chamas do Amaterasu, cria elas com o olho esquerdo e que o Susano'o já vem com o amaterasu para o Enton beber (manipulando) nele. Ou seja, como se não bastasse o mangá e databook, agora até as wikis também estão contra a teoria maluca de que Enton = Amaterasu. Apreciaria muito a opinião de vocês sobre o que eu escrevi aqui.

Sobre o último post do @Iriw, mesmo que o Sasuke não tivesse usado o olho esquerdo, o que NÃO fica claro em momento algum, JÁ HAVIAM CHAMAS DO AMATERASU NO CAMPO DE BATALHA! Só não vou pegar as páginas aqui pra não ficar outra canseira, mas se alguém quiser, é só pedir que eu posto sem problemas.

Ou seja, JÁ HAVIAM fontes de Amaterasu para o Enton do Sasuke beber. É só usar o olho direito para tacar fogo onde quiser. Pra que ele iria querer gastar mais chakra criando algo que já tinha fonte pra usar no campo de batalha? A velocidade do Enton também é altíssima, é só querer e o fogo vai praticamente "aparecer" no lugar que ele quiser tacar fogo. Quase não faz diferença criar do zero só porque o ponto inicial vai ser "mais perto". Mas a fonte é o Amaterasu, sempre.

E de toda forma, o DB3, DB4 e mangá já deixa bem claro que Amaterasu NÃO É ENTON, ele faz a diferenciação de maneira BEM tênue. Afirma e reafirma ela, diversas vezes, em várias ocasisões. Isso já é o suficiente para encerrar o caso aqui, então não sei qual é o objetivo do @Iriw em ficar tentando trazer essas coisas e ainda por cima cometendo tantos erros grotescos e sendo obrigado a remover o contexto, sempre.

Perdi a discussão toda, mas Enton é Katon mesmo, só que um tipo de Katon especial, como um Hidden, dito ser a forma mais avançada do elemento, isso é tão verdade que Minato quando viu Enton+Fuuton ele chamou de Shakuton (Katon+Fuuton), porém Enton não são as chamas mais poderosas do mangá, o Shakuton continua com esse posto. Kagutsuchi é a alteração de forma de chamas, pode ser usado em Katon, Enton ou Shakuton.

Enton = Liberação assim como Suiton, Raiton, Doton.
Amaterasu = aplicação de Enton, assim como Goukakyuu de Katon, Suijinheki de Suiton etc.
Kagutsuchi = pyrocinese, dobra de Katon.

De toda forma, à lista eu concordo com o Heimdall, pra mim o Madara é na frente do Itachi, é claro que o Amaterasu é mais potente, mas não é um domínio de Katon e sim um poder do MS, um hidden diferenciado, isso não dá o pré requisito pro Itachi ser top na liberação, pelo contrário aliás, afinal nem o Kagutsuchi ele tem.

1 - Sasuke - Katons bons (Gouryuuka) e Enton.
2 - Obito - Bakufu Ranbu e Kaenjin (o único que mostrou maestria suficiente para gerar Kekkais de Katon, seu nível de Katon está para o nível de Sasuke no Enton, ambos acima de Madara e Itachi respectivamente).
3 - Madara - os maiores Katons do mangá.
4 - Itachi - Katon e Enton.
5 - Jiraiya - vários Katons além de Katon + Óleo.
6 - Yugito
7 - Hiruzen
8 - Kakuzu
9 - Asuma
10 - Konohamaru

A discussão ainda persiste no Katon, mas já começaram Raiton, pra mim nesse elemento ficam:

1 - Sasuke - tem nem oq dizer.
2 - Kakashi - é tão ou mais proficiente que Sasuke, a diferença é que o Sasuke é GOD, então toda e qualquer técnica sua fica num nível exageradamente superior. Shiden do Kakashi já é uma forma avançadíssima de Raiton.
3 - Sandaime Raikage - assim como Sasuke e Itachi têm suas chamas negras (Enton), Sandaime Raikage tem seu Raiton negro (Kuro Raiton), fora Nukite e o manto.
4 - Darui - mostrou infundir Raiton em armas como Kakashi, Sasuke e Bee, além do Kuro Raiton também.
5 - Yondaime Raikage - manto etc.
6 - Mitsuki - Shiden, Hebi Mikazuchi.
7 - Boruto - Shiden etc.
8 - Hiruzen e Kakuzu - ambos só mostraram descargas elétricas.
9 - Bee e Ringo Ameyuri - armas eletrificadas.
10 - Tsunade - Ranshinsou.

10 - Tsunade - Ranshinsou.  

Zeno escreveu:

Enton, é simplesmente um Katon com nome diferente e mais avançado, sendo fogo sua única natureza básica e ainda tendo o mesmo selo manual de Katon (tigre). É diferente de outras KG citadas que precisam de dois elementos para se formar.  

Acho válido considerar terceiros que ampliam/potencializam o Katon, pois o resultado continua sendo somente fogo e nem todos mostraram recursos para isso, Madara mesmo não se mostrou capaz usar combos para upar o Katon como Jiraya, Obito e Kakuzu, eles conseguem e é mérito deles. Vai de cada um querer considerar ou não.

1 - Sasuke: mostrou muitos jutsus de Katon inclusive bem potentes, é versátil e poderoso em seu uso. Considerando Amaterasu que é bem mais poderoso e Kagutsuchi podendo molda-lo a vontade para usar defensivamente e até usar as chamas no campo o primeiro lugar é dele incontestavelmente.
2 - Madara: Apesar de não ter Amaterasu, mostrou mais versatilidade e abrangência. Eu não vejo Sasuke que escapou do Amaterasu do Itachi, escapando do Gōka Mekkyaku do Madara.
3 - Itachi: Amaterasu.
4 - Obito:  Uchiha Kaejin.
5 - Jiraya: Gamayu Endan se mostrou tão abrangente quanto os Katon do Madara.
6 - Yugito
7 - Kakuzu: mostrou bastante poder.
8 - Asuma: Haisekishō é uma técnica interessante, pode pegar inimigos de surpresa que estejam dentro da fumaça, tem mais chances de sucesso que um katon random.
9 - Hiruzen: só mostrou dois jutsus randons de Katon por isso a posição.

Concordo com tudo.

Amaterasu é como o Kuroi Kaminari: é uma versão mais potente e que continua sendo Raiton. Não tem porque não considerar.

Meu ranking Raiton é bem parecido com o da página anterior.

1- Sasuke: indiscutivelmente o melhor neste quesito. Conta com as mais diversas variações e possui extrema versatilidade neste elemento.

2- Kakashi: também domina este elemento com perfeição, e já criou inúmeros Jutsus próprios. Mesmo sem o Sharingan conseguiu desenvolver e adaptar seu Raikiri para o Shiden, que é extremamente potente, capaz de rivalizar até com outras kekkei Genkais.

3- Darui: Raikage atual que possui Jutsus Raiton, Ranton, e Kuroi Kaminari. Ele é um especialista neste aspecto, e eu só não subo ele de ranking porque não foi mostrado tanta variação de Raiton como no caso de Kakashi.
Tudo bem que o Ranton não conta para o propósito desta avaliação, mas seus Jutsus Raiton e principalmente o Trovão Negro - que gerou inclusive larga repercussão com o terceiro Raikage e continuou uma força a ser reconhecida com Darui, como os irmãos Kingin notaram - são mais que suficientes para colocá-lo neste ranking.

4- Terceiro Raikage: não há como não colocá-lo na lista. Ele praticamente une Darui com seu filho, já que ele possui vários Jutsus que ambos utilizam. Pena que suas capacidades não foram muito mostradas, porque de repente ele poderia superar até mesmo Darui...

5- Kira A, quarto Raikage. Seu foco é mais no nintaijutsu, mas sua enorme reserva de chakra e sua capacidade de gerar golpes elétricos com simples tapas e chutes merece reconhecimento.

6- Killer Ver: Ótimo usuário deste elemento, conseguindo usar um estilo de Kenjutsu totalmente adaptado ao uso do Raiton.

7- Mitsuki: pode usar vários tipos de Raiton, se não me engano (não sei se é anime ou se teve no mangá tbm) ele pode usar mesmo o Raiton: Shiden, desenvolvido por Kakashi. Fora que usando o Senpou, ele provavelmente tomará para si o primeiro ou segundo lugar neste ranking, futuramente.

8- Boruto: Ele tem potencial. É um gênio natural e que inconscientemente superou outro gênio, Kakashi Hatake, já que o filho do atual Hokage conseguiu desenvolver o Rasengan que some, que é do elemento Raiton - algo que o Hokage antecessor nunca conseguiu fazer.

9- Sarada: o novo time 7 tem vários usuários ótimos deste elemento... Ela tem potencial pra dominar com excelência tanto o Raiton quanto o Katon, então precisaremos esperar pra ver.

10- Shinki. No mangá isso não aconteceu até este momento, mas no Anime ele é um usuário de Raiton e utilizou este elemento para fortalecer inclusive o uso de sua Kekkei Genkai Jiton.
Intrigante como Raiton pode tanto fortalecer quanto inutilizar sua habilidade de manipular ferro -__-

@L.Lawliet o Óleo do Jiraya não é genético, amaterasu não é uma habilidade dada aos Uchihas com melhor proficiência em Katon e sim uma técnica dada pela "genética' do Itachi e do Sasuke, não é como se eles tivessem treinado e dominado a técnica, em questão de Versatilidade e Poder, e em capacidade geral com o Katon, o Madara supera os dois.

Raiton
Esse eu vou fazer em ordem de força/capacidade. Estou levando em conta a versatilidade e a potência dos jutsus usados.

1º - Sasuke Uchiha
Acredito que o Uchiha mostrou a melhor versatilidade da obra quanto a manipulação do elemento, principalmente quanto a transformação de forma, já usou o jutsus desde como lança até como senbon, ele consegue suar através da katana para aumentar o poder de corte e electrocutar o adversário.

2º - Sandaime Raikage
Um cara que usava o Raiton de forma simples, mas com tanta potência que conseguiu alcançar o titulo de Kage, ele juntou o taijutsu de alto nível dele, que vem da força absurda que possui, com o Raiton, aumentando a velocidade e a resistência e criando um Nintaijutsu de outro nível.

3º - Yondaime Raikage
O Yondaime também usava o Raiton de forma simples, mas diferente do Pai ele era um cara mais focada na capacidade de amentar a velocidade com o Raiton, o domínio dele era o bastante para alcançar o titulo de Ninja Mais Rápido Vivo.

4º - Darui
Ele mostrou ter uma KG ligada ao elemento Raiton, o Ranton, e uma hiden, o Raiton Negro, o próprio domínio dele com Raiton é um dos maiores da série, ele tem tanto uma grande versatilidade (acredito que só perde para o Sasuke), quanto potencia.

5º - Kakashi Hatake
Kakashi também tem uma versatilidade incrível, Raiton Kage Bunshin, Raiton Kunai, ele que desenvolveu o Chidori, o Raikiri e o Shiden, técnicas de Raiton do mais altíssimo nível.

6º - Killer Bee
Ele mostrou uma capacidade incrível de somar o Raiton a esgrima única dele, coisa que não é qualquer um que é capaz de fazer, e esse Raiton usado através das espadas era do mais alto calibri.

7º - Kakuzu
Ele tem a mascara de Raiton que possui o coração de um usuário de Raiton e um poderosos Raiton relativamente versátil e muito eficiente.

8º - Hiruzen
Ele não mostrou ser um mestre no elemento, apenas um jutsus, de grande escala, mas um, no entanto é afirmado que ele tem amplo domínio de todos os elementos e o Databook dá ao velhinho a nota máxima em ninjutsu e selo, capacidade não falta a ele.  

9º - Ameyuri Ringo
Ela também não mostrou muita coisa, conseguia usar um Raiton de alto nível através de suas "presas", algo superior ao "ninkenjutsu" que Sasuke, Darui e Bee mostraram, se filler forem considerados eu reconsidero a posição dela pois ela mostrou Raitons de grande escala e uma alta versatilidade no anime.

10º - Mitsuki
Ele é muito jovem, mas já mostrou técnicas Raiton de altíssimo nível, técnicas de nível Jounin, técnicas versáteis, porém de baixa potencia.

Eu acabei de ler todas as Argumentações tanto do  @L.Lawliet e do @Iriw e mesmo tento ainda um resquícios de duvida, acredito que são coisas distintas mesmo Amaterasu e Enton, não teria por que Kishimoto não explicar isso caso fosse a mesma coisa só uma nomenclatura diferente depois de um tempo e tals...

Mas agora quero saber o posicionamento dos demais, vamos usar tudo mesmo e deixar Sasuke a frente pois Amaterasu m,ais Katon e mais Enton ?

Ou vamos deixar Madara em primeiro pk se tratando apenas do Katon puro mesmo ele tem mais versatilidade ??


Vou me orientando de acordo com opnião da Maioria... e até na sexta preciso ter uma base formada pra montar o vídeo, e ai partimos pra próxima Natureza...




PS: Gostei muito do rumo que esse dialogo está tomando, espero que os próximos seja da mesma forma kkkk

Iriw escreveu:

Só para completar, o DB trás o sasuke como criador da técnica: Enton: Kagutsuchi. Entretanto, o Tobirama já conhecia a técnica, porque Kagutsuchi refere-se ao controle de chama. Também pode ser visto quando Sasuke e Naruto criam liberação de calor, Shakuton. O Minato por exemplo, conhecia o Shakuton, a KG.

Ou seja, o que molda e controla chamas é o Kagutsuchi, Enton é apenas a natureza. Mas o Pedro vai continuar negando e não entendo porque, tratar o Enton como diferente até o torna especial, diferente de coloca-lo como Katon comum. Mas fazer o que. Eu to seguindo o entendimento de Naruto e diversos meios...

Embora tenha sido dito pelo Quarto Databook sobre Sasuke ser o criador dessa técnica, Tobirama comenta que já havia visto essa técnica em algum momento de sua vida.

https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Libera%C3%A7%C3%A3o_de_Chama:_Kagutsuchi

Só pra complementar:



Sasuke sem o olho esquerdo cria amaterasu na sua mão.



Apenas com o olho direito, ele cria amaterasu na sua mão também.

@L.Lawliet


Tudo que você fez foi mostrar que, o Sasuke com algumas poucas chamas CRIA(ou multiplica) o termo que preferir, mais chamas, isso fica visível na página que eu trouxe, ele faz uma chama pequena de fogo e depois amplia de mais. Ele não molda a fonte existente, ele multiplica o amaterasu.

Agora nessas páginas que eu te mostrei ele usa Enton: Kagutsuchi - SEM uma fonte inicial de Amaterasu ou de usar o amaterasu apenas com seu outro olho.

No capítulo 415 ele também apaga as chamas.

Mas no exemplo que você deu:



O Susano do Sasuke já vem com Amaterasu você disse, mas pelo menos do que eu me recordo, apenas a versão de Lv3 usa, essa que você mostrou não vem com amaterasu não, isso não aparece na luta do Danzou por exemplo, diferentemente dessa:



Ou seja, aonde eu quero chegar, antes desse período, Sasuke não tinha ainda uma fonte no seu Susano'o. Mas ela realmente se ergue com ele, mas como ele a fez? Ele não fala: "Amaterasu" tão pouco tem o olho sangrar ou efeito colateral algum em seu olho esquerdo. Ela surge com o Susano, porque? A técnica citada diz: Enton: Susano Kagutsuchi que é a mistura do susano com o Kagutsuchi. Mas, não há ai nenhum Amaterasu feito antes como fonte... Será porque? Ele não deveria fazer e seguir o passo: Esquerdo cria, Direito manipula? Mas a página não mostra NADA que mencione ele usar Amaterasu ai.

Agora vamos a afirmação do pedro:

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Ou seja, JÁ HAVIAM fontes de Amaterasu para o Enton do Sasuke beber. É só usar o olho direito para tacar fogo onde quiser. Pra que ele iria querer gastar mais chakra criando algo que já tinha fonte pra usar no campo de batalha? A velocidade do Enton também é altíssima, é só querer e o fogo vai praticamente "aparecer" no lugar que ele quiser tacar fogo. Quase não faz diferença criar do zero só porque o ponto inicial vai ser "mais perto". Mas a fonte é o Amaterasu, sempre.

A página anterior sim mostra ele usando Amaterasu.



Entretanto, ele usa o jutsu a vários metros do obito e no quadrinho seguinte da pra ver as chamas se esvaindo(porque foram anuladas pelas Godou Damas, ou porque não atingiram nada).

A não ser que Sasuke a partir de agora tenha poder de teletransporta as chamas de vários metros de distância a próximo dele, claramente ele cria as chamas com seu olho direito até porque o esquerdo está fechado na página acima. Ou seja, se ele quisesse manipular aquelas chamas, elas viriam, manipuladas da distância do obito até ele, mas no caso não, aquelas chamas são criadas, veja que não há molde nelas na página que trouxe e DEPOIS moldadas. E ele usa apenas Enton: Kagutsuchi.

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Sobre o vale do fim (a outra que postei), novamente ele está com o olho esquerdo totalmente fechado e esmurrado ainda por cima. E no cenário, como podemos ver não aparece nenhum amaterasu queimando(e mesmo que tivesse ele teria que aprender a teletransporta amaterasu.)



Vou mostrar até a página colorida, para ficar de mais fácil visualização.



O olho ta fechado.



Momento da explosão, olho fechado.

Link de toda a batalha colorida: https://mangalivre.com/manga/naruto-colorido/59653/capitulo-698#/!page6

Esse foi o colorido que eu encontrei, caso queiram ver outro o @Heimdall tem.

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A definição da Wiki é essa: https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Libera%C3%A7%C3%A3o_de_Chama:_Susanoo_Kagutsuchi

Não lembro, sinceramente, em nenhum capítulo de existir o Sasuke com os olhos sangrando, ou citar "Amaterasu" quando vai empunhar o Susano'o. Pelo contrário, ele cria o Enton: Susanoo Kagutsuchi, que o nome do jutsu vem do Enton, e vem com uma bola de enton para se usar.

Enfim, já mostrei que se o Sasuke CRIA amaterasu pelo seu olho direito e o mesmo usa ENTON e não AMATERASU, ou ele cria uma chama diferente, ou Amaterasu = Enton.

Ou então ele sabe teletransporta Amaterasu, e antigamente ele não tinha o Amenotejikara.

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Só sobre o Seikiei, os episódios de Boruto não fazem parte do mangá de Boruto. Tirando a batalha contra momoshiki, nenhum. Mesmo assim, uma parte deles são canonicas, porque eles ocorrem antes da história oficial do mangá, e porque Boruto anime é canonizado.

Mas se é para tirar de vez a dúvida:

https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/C1

O jutsu C1 de Bakuton do Deidara, tem 2 selos, Cobra(mais comum em Doton) e tigre. Ambos estão presentes em diversos jutsus de doton, inclusive as vezes são apenas esses dois.

O C4 usa os mesmos dois, e ainda libera com o selo Cobra.

https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/C4

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Se forem considerar Amaterasu, farei a lista com base nisso, mas também considerarei óleos e afins.

1 - Sasuke Uchiha
2 - Madara Uchiha
3 - Naruto RSM
4 - Jiraya
5 - Itachi
6 - Obito
7 - Yugito
8 - Roshi
9 - Fugaku
10 - Sarada.

Seguirei sobre o elemento Raiton no meu próximo post.

Última edição por Iriw em 19/3/2019, 19:39, editado 1 vez(es)

Bom @HeberCT10, eu fiz uma revisão aqui do tópico e denotei que quase todos ou pelo menos a maioria, de um jeito ou de outro, concordam que Amaterasu vai ser considerado no ranking de Katon, exceto o @Iriw. Inclui o Heimdall, Uman, Yagi, Zeno, Eu, o próprio Heber, enfim, acho que não tem mais o que dizer aqui. A página que o @Yagi trouxe, mostrando que o Minato chamou as chamas negras de Katon em plena guerra ninja, acabou de vez com a questão.

Vou fazer a média das colocações. Vou considerar todos os votos considerando o Amaterasu, de todos os usuários que postaram aqui. @HeberCT10 fica ligado aqui, pois é o resultado levando em consideração a opinião de todo mundo. Então, é o resultado do ranking que você solicitou, na parte de Katon.

1º -  Sasuke Uchiha (1,22)
2º -  Itachi Uchiha (2,44)
3º -  Madara Uchiha (2,55)
4º -  Obito Uchiha (3,77)
5º -  Jiraiya (5,44)
6º -  Yugito (7,44)
7º -  Hiruzen (8,44)
8º -  Kakuzu (9,22)
9º -  Naruto RSM (9,33)
10º - Asuma (9,44)




Usuários considerados: @Justinboll @Garcia @Zeno @Heimdall @Copy Ninja @RobbenDestro @yagoborges @Yagi @L.Lawliet


COMO JÁ FOI INICIADO PELO HEIMDALL, VAMOS TENTAR TODOS DISCUTIR PARA DEFINIR O ELEMENTO....

RAITON!

Última edição por L.Lawliet em 19/3/2019, 19:45, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Esqueci um parênteses e errei o tempo verbal da parte que cito o Minato)

Já na próxima postagem explano sobre o Raiton.

@Heimdall tu concorda que Amaterasu é Katon? Tinha entendido que você achava que era Enton, assim como eu nas postagens.

Primeira coisa que temos que pensar sobre o Raiton é se vamos considerar o Raiton Negro do Darui. E eu posso dizer que, na minha opinião, deve ser considerado.