O vacilo dos Kages na luta contra Madara.

Bom, Guys! Eu tava vendo alguns amv desta luta e eu observei uma coisa: Os Kages vacilaram e perderam a Chance de selar Madara! Sim, eles vacilaram e eu explicarei como.

Quando Tsunade entrou na luta, ela partiu diretamente para cima do Uchiha Boss com um soco, que o mesmo defendeu com seu Susanoo costela ( que no Mangá, é bem maior do que foi animado) e pulou para trás em seguida, ultilizando um Jutsu de Katon. A rainha Mei Terumi sucessora de Kaguya, mulherão da porra, patroa de Tobirama, esposa do Kakashi, a não morta por sua KK, e quebradora de Tabus, feminista, militante, injustiçada... rapidamente intercede, defendendo a dona do Anime vulgo Tsunade em um combo triplo de suiton gigantescos, com os seguintes jutsus:  Suidan no Jutsu → Suijinchū →  Suiryūdan no Jutsu. O ultimo claramente prende/engole Madara, e é aí que eles perderam a chance. No fim da luta, nos foi apresentado o Raisuiryūdan, que seria um combo do Dragão de Agua conjunto ao chakra estilo Raio do Raikage, onde na wiki é descrito da seguinte forma:

Raisuiryūdan, wiki escreveu:

Mei Terumī expele água em forma de um dragão e é assistida por A que adiciona sua Liberação de Relâmpago para o dragão de água. A técnica é capaz de entorpecer o alvo para restringir seus movimentos.

Ok! Onde quero chegar? O descrito ocorre claramente quando este jutsu é usado, dando uma brecha para Gaara selar o Boss, que só se safou por ter usado o Tengu. E concluimos nestas lutas que Susanoo burla jutsus de selamento  



O Dragão claramente engole o Uchiha e o cospe em seguida, aparentemente, o deixando sem reação, com o Raikage aproveitando para ataca-lo. E é aí que eles erraram! O Raikage poderia neste momento ter combado com Mei Para fazer o Raisuiryūdan, com Gaara aproveitando seus movimentos restringidos para sela-lo. "Mas Lucky, ele poderia absorver o Dragão com o Rinnegan se quisesse", de fato! Apesar de não ser claro se ele teria a capacidade de fazer tal coisa, pois mais na frente quando o combo da Ruiva com o Grisalho foi nos apresentado, ele não o fez.  Mas supondo que seja possivel,  aqui estamos esquecendo do Onoki, que poderia usar uma das versões de Seu Jinton para distraí-lo, assim, ele teria que escolher: Ou ele absorveria o Jinton ou o combo. "Mas Lucky, ele poderia usar o Tengu neste momento para sair da situação", também é um fato, e isso só daria mais chances para os Gokages lidarem com o Tengu, já que o Mega Jinton não teria sido mostrado, Tsunade estaria com o BK praticamente cheio, possibilitando um Jinton do tamanho do Tengu, talvez e sem contar que ao menos no Mangá, Mei Usou seu Kõmu. Sem contar com o controle de Peso do Onoki, que teria chances de inutiliza-lo. "Mas Lucky, aquilo era um MokuBushin", calma! Não sabemos em qual momento o Moku entrou na luta, pois ele só nos foi mostrado após um corte bem longo, com Tsunade já partindo pra cima dele, pulverizando-o. Isso ainda sem contar com o fato de que Madara no momento em que foi pego pelo Jutsu da Lady Mizukage, estava testando-os, ou seja, seria algo que ele não esperaria, que daria mais uma porcentagem de vitória para os Gokages. Logicamente se isto ocorrece, Kishi libertaria o Uchiha por enredo, mas vamos desconsidera-lo neste topico.

Enfim, vocês concordam? Se não, me digam seus argumentos de o por quê isto não funcionaria.

Tem um erro na sua argumentação. O Madara estava absorvendo o Raisuiryūdan. O problema é que o Gakidou não absorve areia, então enquanto ele absorvia o dragão, a areia foi se cercando no corpo dele. Inclusive, a Mei comenta que ele está com o Fujutsu Kyuuin ativo:



"Liberar seu jutsu"

Esse jutsu é o de absorção, ela fala que o Madara teria que parar de utilizá-lo para então tentar lidar com a areia.

Outro erro é que ele poderia absorver o Jinton e o Raisuryuudan ao mesmo tempo. 

No mais, não vejo muita salvação mesmo com isso. O resultado no final das contas seria um Tengu de qualquer forma. Vc fala de roteiro a favor do Madara, mas se fosse uma luta sem roteiro, o Madara não perderia tempo depois de ativar o Tengu. Os kages teriam acabado de fazer esse combo que vc propôs, seria o momento ideal pro Madara mandar um golpe de pressão da katana do Tengu em cima deles levar uns 3 de uma tacada.

Madara esteve longe de lutar a sério a luta inteira. Isso não quer dizer que ele deixou fácil pros Kages, mas ele passou longe de lutar com tudo que tinha, e nos dois momentos que ele chegou "perto" de ser selado é que ele parou a brincadeira

Nesse caso que você imaginou, era ativar o Tengu e ponto final. Até concordo que os Kages poderiam enrolar mais contra o Megazord, por não estarem escassos horas após desgaste com MokuBunshins como na obra original, mas o resultado final seria o mesmo.

Não tem pra onde correr, por mais que esse Madara só esteja um nível acima dos Gokages, a diferença de poder real entre eles é colossal

Heimdall escreveu:

Tem um erro na sua argumentação. O Madara estava absorvendo o Raisuiryūdan. O problema é que o Gakidou não absorve areia, então enquanto ele absorvia o dragão, a areia foi se cercando no corpo dele. Inclusive, a Mei comenta que ele está com o Fujutsu Kyuuin ativo:



"Liberar seu jutsu"

Esse jutsu é o de absorção, ela fala que o Madara teria que parar de utilizá-lo para então tentar lidar com a areia.

Outro erro é que ele poderia absorver o Jinton e o Raisuryuudan ao mesmo tempo. 

Bom, absorvendo-o ou não, de qualquer forma, a liberação do Raisuryuudan era constante, tanto que ele foi animado sendo absorvido pouco a pouco (o que eu acabei entendendo errado, achei que ela queria puxa-lo para dentro do Jinton, por isto, citei que aparentemente ele não teria absorvido-o) e de qualquer forma, mesmo ele sendo capaz de absorver ao mesmo tempo ou não, quando a liberação é constante, isso leva tempo, como já foi mostrado com o Onoki e até mesmo a Mei com o Dragão. E de qualquer forma, Kira, Tsunade e Gaara não estariam "podres", ainda estariam ali para também ganharem tempo. O fato é que eles vacilaram bastante. Outro exemplo é que eles poderiam te-lo sela-do quando Kyra com Onoki quebraram a parte posterior do Susanoo e a Tsunade chegou atacando pela frontal, assim, jogando Madara pra longe. Mas eles também queriam se mostrar, o que podemos fazer?  

No mais, não vejo muita salvação mesmo com isso. O resultado no final das contas seria um Tengu de qualquer forma. Vc fala de roteiro a favor do Madara, mas se fosse uma luta sem roteiro, o Madara não perderia tempo depois de ativar o Tengu. Os kages teriam acabado de fazer esse combo que vc propôs, seria o momento ideal pro Madara mandar um golpe de pressão da katana do Tengu em cima deles levar uns 3 de uma tacada.

Guy, o fato de um unico ninja "humilhar" os 5 ninjas mais fortes da atualidade com uma luta totalmente cortada é enredo sim SDHSUDHS. Tá, ok, brincadeiras a parte.  Esta é a lapada de pressão que levaria 3 de uma vez?



Porque se for, tá dificil. E no anime, a situação é pior ainda, pois eles sairam tombando por uns 10 metros e até mesmo a Mei, que provavelmente é a que tem menos resistencia ali levantou como se não fosse "nada". Tsunade que tem menos Resistencia que A aguentou um Yasaka no Magatama a queima a roupa. Mas uma coisa eu concordo com você: Realmente não havia salvação pois o enredo da luta era aquele. Se o enredo fosse para Madara ser selado, eles conseguiriam. Minha intenção foi apenas mostrar que de fato, eles vacilaram ali ou que perderam suas chances.

Mustang escreveu:

Nesse caso que você imaginou, era ativar o Tengu e ponto final. Até concordo que os Kages poderiam enrolar mais contra o Megazord, por não estarem escassos horas após desgaste com MokuBunshins como na obra original, mas o resultado final seria o mesmo.

Sim, baby boy! Eles levariam tempo, talvez lidassem com o tengu ou não, porém, a historia foi pra onde tinha que ir.

Lucky escreveu:

Guy, o fato de um unico ninja "humilhar" os 5 ninjas mais fortes da atualidade com uma luta totalmente cortada é enredo sim SDHSUDHS. Tá, ok, brincadeiras a parte.  Esta é a lapada de pressão que levaria 3 de uma vez?



Porque se for, tá dificil. E no anime, a situação é pior ainda, pois eles sairam tombando por uns 10 metros e até mesmo a Mei, que provavelmente é a que tem menos resistencia ali levantou como se não fosse "nada". Tsunade que tem menos Resistencia que A aguentou um Yasaka no Magatama a queima a roupa. Mas uma coisa eu concordo com você: Realmente não havia salvação pois o enredo da luta era aquele. Se o enredo fosse para Madara ser selado, eles conseguiriam. Minha intenção foi apenas mostrar que de fato, eles vacilaram ali ou que perderam suas chances.

Existe uma diferença bem clara entre tomar um golpe em cheio, e só sofrer os efeitos colaterais desse golpe. É como no Hirudora, onde o soco em si é concentrado, mas a onda de vento gerada é sentida a vários metros de distância.

Note que o Tengu estava de frente para eles, mas faz um movimento para o lado, mirando nas montanhas mais distantes, para mostrar seu poder destrutivo para os Kages. Isso que aconteceu foi eles recebendo só o impacto residual, não o golpe cheio. Repito, sem roteiro, o Madara usava o corte de pressão mirado neles, não na montanha, e partia uns 3 ao meio de uma vez.

Questão de enredo é colocar favorecimentos narrativos para que um lado ganhe do outro. Favorecimentos incluem coisas do tipo: personagem poderoso "esquecendo" de usar grandes jutsus, personagens mais poderosos que o inimigo, perdendo tempo brincando e dando brechas, esse tipo de coisa. Qualquer análise fria e imparcial da luta entre Madara e os Kages vê que todo o roteiro foi puxado para o lado dos Kages, dando oportunidades a eles em uma luta que não tinham chances críveis de vitória.

Na realidade o enredo favoreceu os Kages uma vez que Madara se limitou a combater no nível deles e de pouco em pouco ir aumentando o nível até enfim usar o Tengu, quer dizer, se comparar com Hashirama vs Madara por exemplo, a diferença é realmente abismal, os Kages teriam que lutar na base de Super Jinton ininterruptamente para alcançar algo que uma vez foi o Madara no seu auge.

Ainda que todos estivessem meio cansados, uma coisa não exclui a outra, de fato Madara brincou com eles como bem explicou o mano Heimdall.

Como sempre, culpando a vitima e não o estuprador. Lamentável.

Mas era um Mokubunshin que Tsunade estava atacando. O combo dos Kages derrotaram esse Mokubunshin, então não perderam a chance.

O negócio é que Madara administrou bem a luta, se o Tengu fosse usado logo de cara, os Kages ainda poderia parar a técnica, o problema é que foi usado quando todo mundo ja tava esgotado.

FrutosDoMar escreveu:

Mas era um Mokubunshin que Tsunade estava atacando. O combo dos Kages derrotaram esse Mokubunshin, então não perderam a chance.

O negócio é que Madara administrou bem a luta, se o Tengu fosse usado logo de cara, os Kages ainda poderia parar a técnica, o problema é que foi usado quando todo mundo ja tava esgotado.

Por isto que deixei claro ali em cima que não ficou claro quando o Moku Bunshin entrou na luta, pois a mesma fora cortada varias vezes. Poderia ser desde o inicio, poderia não ser... apesar de que o enredo, caso o mesmo fosse selado ali naquele vacilo, seria considerado o Bunshin, pois como disse acima, a historia foi pra onde o autor queria que fosse. Mas cê foi sensato!

Ps para as respostas acima: Madara testando eles ou não, o simples fato de o mesmo usar o MokuBunshin pra não ser selado prova que não se tratava de uma brincadeira. O que ele queria ali era derrota-los sem necessitar de muito, ou seja, o que ele fez foi uma subestimação. O que pode ser considerado "brincadeira" foi na parte dos 20 susanoos contra 5, já que o verdadeiro ficou apenas assistindo.

Não funcionaria... os kages poderiam até tentar (só tiveram a ideia muito tempo depois, o que realmente foi insensato), já que não sabiam do susanoo perfeito. Mas não daria certo, justamente por isso. Oonohki só pode diminuir o peso de objetos materiais, por definição (é um jutsu estilo terra), e um susanoo é feito de chackra. Jinton também não faria efeito nenhum, por favor ne... estamos falando de um susanoo, ainda mais um perfeito. Se oonohki conseguisse um jinton nesse nível, teria usado no asteroide que madara jogou antes. Fora que, se destruisse uma vez, nada impede de madara o criar novamente (e aí lasca). Outra coisa... tsunade não estava dando chackra para oonohki, ela estava o CURANDO para que ele tivesse o vigor de continuar usando o jutsu (estava curando seu físico, nao o seu chackra). Tsunade, ao ver o tengu, achou inacreditavel que pudesse existir algo daquele tipo. A propria Mei admitiu mais tarde que eles não tinham chance contra um adversario como ele (ela não disse que não tinham chance por estarem desgastados, disse que não tinham chance por estarem enfrentando MADARA). Oonohki olhou para as montanhas partidas, e seus olhos quase cairam do rosto (ou seja, ele notou que estava num nivel completamente superior). Eles basicamente admitiram ali que NUNCA tiveram a menor chance. Se aquele golpe de espada tivesse sido direcionado aos kages (e não foi, foi direcionado apenas ao meteoro que havia caido, com o intuito de mostrar aos kages o seu poder destruindo as montanhas. Tanto que mais tarde, o golpe foi direcionado para baixo, e os kages louvaram os deuses pelo edo tensei ter sido cancelado), eles teriam evaporado, literalmente. Não é nem discutivel, os kages nunca tiveram a menor chance. O proprio madara admitiu que não usou tudo logo de inicio por saber que aqueles kages eram como crianças. É uma besteira sem tamanho cogitar qualquer possigilidade dos kages ganharem, sob qualquer situação. Kishimoto deixou claro que isso é impossível.

madara nem guenjutsus usou nesta batalha, nem os combos de katon, nem o poder desconhecido de seu mangenkyo

@Heimdall gakido absorve areia, quando usada como ninjutsu. Madara já a havia absorvido antes após absorver o rasenshuriken de naruto. Ele apenas não a absorveu naquela ocasião pois teria de parar de absorver a água eletrizada, e se o fizesse seria paralisado e selado de todo jeito. O gakido não absorve mais de um elemento ao mesmo tempo (lembrando que ali não era agua e raio que ele estava absorvendo, era apenas água, só que água eletrizada).

@Crossdominus

CrossDominus escreveu:

@Heimdall gakido absorve areia, quando usada como ninjutsu. Madara já a havia absorvido antes após absorver o rasenshuriken de naruto.

Errado, ele não absorveu, a areia foi repelida pela explosão do Rasenshuriken. Tanto é que parte da areia ficou ainda caindo do braço do Madara.



O Fujutsu Kyuuin cria uma Kekkai que decompõem os ninjutsus, ao girar o chakra do usuário na direção contrária do chakra do jutsu. Tudo dentro dessa Kekkai se decompõem, então se a areia sofresse com isso, seria impossível ela estar ali no braço. Além disso, pelo próprio mecanismo de funcionamento do jutsu, dá pra entender pq não absorve a areia. O Gaara não cria o material, ele apenas manipula. Ou seja, como a areia não é feita de chakra, ela não tem como ser decomposta.

Ele apenas não a absorveu naquela ocasião pois teria de parar de absorver a água eletrizada, e se o fizesse seria paralisado e selado de todo jeito. O gakido não absorve mais de um elemento ao mesmo tempo (lembrando que ali não era agua e raio que ele estava absorvendo, era apenas água, só que água eletrizada).

Errado tbm. Primeiro pq o Gakidou já absorveu chakra de 3 tipos diferentes ao mesmo tempo:



O senpo Goemon mistura Katon, Fuuton e óleo.

Segundo q, pelo mecanismo de funcionamento do jutsu, q já expliquei, cria-se uma barreira que decompõem qualquer chakra moldado em jutsu dentro dela. Ou seja, se fosse possível absorver areia, ela estaria sendo absorvida ali.

Quando eu digo que madara "absorveu a areia", me refiro ao campo magnetico que a manipula. Gaara cria, com seu chackra, um campo magnetico que movimenta a areia (daí o nome liberação de magnetismo), e então madara absorve O CAMPO, e a areia para de se mover e simplesmente cai (por isso a areia caindo do braço do madara). Logo, está de acordo com o funcionamento do jutsu. Tanto que não houve explosão do rasenshuriken, ele ABSORVEU (como que explodiria, se ele absorveu o jutsu?).
O gakido não absorveu 3 elementos do jutsu de jiraiya, ele absorveu apenas o oleo. O fogo esquentou o oleo, e o vento o lançou na forma de onda. Mas o unico elemento que foi absorvido foi o oleo quente.

O cara zomba de um golpe que partiu montanhas no meio :/
Como o Heimdall disse oque pegou foi apenas os resquícios do golpe do madara, apenas o golpe de pressão em si se pegasse todos os kages em cheio mataria eles na hora, sem erro