Gaara vs Tsunade e Orochimaru

Local: Kages vs Madara
Condições: Todos vivos 100%
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá
Distância: 20 metros
Restrições: Edo tensei

Gaara teria vantagem territorial, mas perderia por falta de experiencia.
Só me leva a pensar o quão lamentavel foi a escolha do mangaká em deixar o gaara sem shukaku, levando em conta o potencial que ele tinha de se igualar ao próprio naruto.

CrossDominus escreveu:

Gaara teria vantagem territorial, mas perderia por falta de experiencia.
Só me leva a pensar o quão lamentavel foi a escolha do mangaká em deixar o gaara sem shukaku, levando em conta o potencial que ele tinha de se igualar ao próprio naruto.

Gaara foi capitão na guerra ,lutou contra pelo menos 2 a 3 kages antigos , inclusive o próprio madara , não acho que experiência seja problema não ..

Eu vejo Gaara com vantagem no quesito estilo ,já que ele pode atacar a distância , voar , tem clones , tem jutsus que podem selar , tem armadura e escudo de areia e possui jutsus capaz de desmembrar (o que faz o BK+SS da Tsunade ser inutilizado ) ..

Vejo ele com grandes chances de vencer ambos sannins , isso porque os 2 são mais Taijutsu/kenjutsu e invocação ..são bem limitados se comparado ao Gaara ..

orochimaro poderia prende-lo em guenjutsu ou acertalo com selo amaldiçoado, as invocaçoes de orochi e tsunade ajudaria contra a areia do gaara , creio que gaara perderia por resistencia orochi é praticamente imortal sozinho imagina tsunade curando ele auishau

ghost akuma16 escreveu:

orochimaro poderia prende-lo em guenjutsu ou acertalo com selo amaldiçoado, as invocaçoes de orochi e tsunade ajudaria contra a areia do gaara , creio que gaara perderia por resistencia orochi é praticamente imortal sozinho imagina tsunade curando ele auishau

Então aí que tá , primeiro que tanto o Orochimaru quanto a Tsunade são bem restritos a Taijutsu /curto alcance , eles não iriam se aproximar de Gaara que pode ataca a distância e colocar todo o campo a seu favor nos primeiros movimentos , que por sinal ainda pode criar clones e se misturar entre eles ou até voar ..

Ambos teriam muitas dificuldades para se aproximarem e mais ainda para achar o verdadeiro e mesmo que consigam fazer ambas coisas , Gaara ainda tem o escudo de areia que o protege por vontade própria ,mais a armadura de areia , em outras palavras é muito mais fácil serem pegos e esmagados /feitos em pedaços ou até selados pela piramide no caso do Orochi , do que fazerem contato com o Kazekage , tendo que atravessar todo o campo e desviarem de todos ataques e acharem o Gaara original e passar pelo escudo ..

.
Orochimaru tem total em gen ?? Até que sim ,mais não mostrou quase nenhum , a não ser um de Rank D ,Gaara poderia se fechar dentro de um casulo e ficar olhando pelo terceiro olho e pronto ..

Invocacaoes só ficam em campo enquanto eles estiverem vivos , se morrerem elas somem ..e mesmo assim elas podem ser presas por ele ..

Igor2626 escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

orochimaro poderia prende-lo em guenjutsu ou acertalo com selo amaldiçoado, as invocaçoes de orochi e tsunade ajudaria contra a areia do gaara , creio que gaara perderia por resistencia orochi é praticamente imortal sozinho imagina tsunade curando ele auishau

Então aí que tá , primeiro que tanto o Orochimaru quanto a Tsunade são bem restritos a Taijutsu /curto alcance , eles não iriam se aproximar de Gaara que pode ataca a distância e colocar todo o campo a seu favor nos primeiros movimentos , que por sinal ainda pode criar clones e se misturar entre eles ou até voar ..

Ambos teriam muitas dificuldades para se aproximarem e mais ainda para achar o verdadeiro e mesmo que consigam fazer ambas coisas , Gaara ainda tem o escudo de areia que o protege por vontade própria ,mais a armadura de areia , em outras palavras é muito mais fácil serem pegos e esmagados /feitos em pedaços ou até selados pela piramide no caso do Orochi , do que fazerem contato com o Kazekage , tendo que atravessar todo o campo e desviarem de todos ataques e acharem o Gaara original e passar pelo escudo ..

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Orochimaru tem total em gen ?? Até que sim ,mais não mostrou quase nenhum , a não ser um de Rank D ,Gaara poderia se fechar dentro de um casulo e ficar olhando pelo terceiro olho e pronto ..

Invocacaoes só ficam em campo enquanto eles estiverem vivos , se morrerem elas somem ..e mesmo assim elas podem ser presas por ele ..

é aquilo ou um guen, ou cansam ele ,fazendo gastar chacra , ou serao selados ou esmagados

Orochimaru por si só já tem boas chances de vencer Gaara. Embora o terreno seja favorável ao Kazekage, isso não o torna invencível de maneira alguma. O Sannin pode afastar a areia com Fūton, invocar diversas serpentes, numa quantidade tão grande que seria no minímo lento para Gaara deter todas antes que Orochimaru pudesse atacar. Se se aproximar apenas um pouco, o Sannin pode fazer espadas levitarem para deter Gaara, enquanto, poderia se transformar na Yamata no Orochi, invocar o Manda ou outras serpentes gigantes, por mais forte que a areia de Gaara seja, ele não vai sumir com gigantes num único segundo. As serpentes também emitem um veneno paralisante que complicaria muito as coisas para o ruivo, sem falar que Orochimaru não é exatamente um lerdo para ser pego na areia, ainda mais já tendo enfrentado e matado dois Kazekages com habilidades até mais fortes que a areia, no caso o Pó de Ouro e a Areia de Ferro, ainda que nos dois casos não tenha sido um combate direto, Orochimaru provavelmente tem um bom conhecimento desse tipo de habilidade. Caso conseguisse se aproximar o suficiente, Orochimaru poderia ainda usar os Selos Amaldiçoados ou outras técnicas de selamento para paralisar o Kazekage. No anime, Orochimaru também mostrou uma técnica sonora capaz de paralisar o Hiruzen + Anbu.

Tsunade sozinha contra alguém que luta a distância tem potencial muito limitado, ela sim é só Taijutsu. Mas com ajuda do Orochimaru, ela poderia invocar a Katsuyu, ficar curando ele (se necessário) e ficar ali no suporte. Tsunade é considerada fraca por ser do estilo suporte assim como todos ninjas médicos, se ela tivesse alguns jutsus ofensivos, bateria de frente com seus companheiros de equipe.

Não digo que Gaara leva uma surra, mas contra dois Sannins ao mesmo tempo ele iria ficar muito pressionado, pelo menos na minha opinião. A luta poderia até demorar, já que o Gaara tem chakra pra caramba, mas se ficasse só na defensiva, levaria a pior. Ainda mais porque a intenção é "matar", Orochimaru e Tsunade são quase imortais, possuem regeneração de altíssimo nível, enquanto o Kazekage poderia ser morto por qualquer ferimento grave que sofresse. Se a intenção fosse, além de matar, também selar ou derrotar, aí sim o Gaara teria uma chance ligeiramente maior.

Experiencia é um grande problema. Gaara é muito INTELIGENTE, um verdadeiro prodigio da estrategia, mas falta a ele a experiencia que os sábios possuem de sobra. As coisas pioram porque você colocou um imortal e a outra tem ninjutsu medico.
Acho que a luta seria bem dificil, dado que nesse local gaara pode usar areia em qualquer lugar e quando quiser, sem gastar muito chackra (aqueles 2 não tem tecnicas contra isso), mas eu ainda duvido muito que gaara vencesse dois sannins.
Ele tinha potencial para isso, gaara poderia derrotar os 3 sannins bem facilmente num deserto se tivesse o shukaku e o controlasse. Mas fazer o que... kishimoto cagou nesse quesito.

Só vim dizer q a Tsunade tem Fuinjutsu pra selar bijju(usou no 3caldas)
(São necessários 4pessoas pra utilizar, mais com a grande quantidade de chakra pode ser q Tsunade use com clones ou com a Katsuyu mostrado q ela ajudou as Kunoichis a selar)
Com isso mesmo com o Shukaku seria inútil
Orochimaru também tem o selo dos 5elementos q restringe o chakra da pessoa selada (foi usado pra parar o chakra da kurama)
Tsunade e Orochimaru tem genjutsu de paralisia(o da Tsunade é melhor já q o do orochimaru depende do psicologico do atingindo [faz ver a morte])
O Gaara precisa usar as maos pra controlar a areia, tipo um maestro
Paralizado não conseguiria fazer tal ato
E acredito q a Tsunade tem força pra passar pela defesa absoluta
Lembrando também q 1golpe dela é K.O
~(•-•~) não vejo chances pro Gaara

Quando foi mostrado que tsunade tem jutsu para selar uma bijuu?
E se o jutsu precisa de 4 pessoas, então são 4 pessoas. Não tem essa de ela sozinha conseguir, as exigencias do jutsu tem de ser satisfeitas (se é que existe esse jutsu).
O selo de cinco pontos só funciona para restrigir mais ainda um selo que já existe. Gaara não tem nenhum selo, e alias orochimaru nem conseguiria tocar nele pra começo de conversa.
Genjutsu de paralisia não funciona em qualquer um, muito menos em bijuu. Se funcionasse em qualquer um, orochimaru usaria em sarutobi, e tsunade usaria em madara, e assim a luta terminaria rapido.
Gaara não precisa controlar a areia, porque já teria o shukaku para controlar.
Tsunade não passou nem pelas costelas do susanoo (só rachou), vai passar pela defesa absoluta nunca. Ainda mais se for muita areia.
E mesmo se passasse, gaara tem a armadura de areia (fora o próprio shukaku ao redor dele)
Ou seja, se gaara tivesse o shukaku e o controlasse assim como bee e naruto fazem com suas bijuus, nem tsunade, nem orochimaru, nem jiraiya, nem os 3 juntos, teriam a menor chance.
Como ele não tem... ele perde. Mas se tivesse, a história seria outra.

Gente coisas fillers  nao sao consideradas , como por exemplo o gen da tsunade ou fuijutsu de sela biju ..Please vamos se ater apenas coisas cannonicas

De nada adianta tsunade ser semi  imortal (se regenera ) se  ela pode ser feita em pedaços pelo gaara e isso nao tem como regenerar, e orochimaro selado dentro da piramide nao é mesmo ??3
o databook é claro ,chuva de carne e sangue ..

CrossDominus escreveu:

Quando foi mostrado que tsunade tem jutsu para selar uma bijuu?
E se o jutsu precisa de 4 pessoas, então são 4 pessoas. Não tem essa de ela sozinha conseguir, as exigencias do jutsu tem de ser satisfeitas (se é que existe esse jutsu).
O selo de cinco pontos só funciona para restrigir mais ainda um selo que já existe. Gaara não tem nenhum selo, e alias orochimaru nem conseguiria tocar nele pra começo de conversa.
Genjutsu de paralisia não funciona em qualquer um, muito menos em bijuu. Se funcionasse em qualquer um, orochimaru usaria em sarutobi, e tsunade usaria em madara, e assim a luta terminaria rapido.
Gaara não precisa controlar a areia, porque já teria o shukaku para controlar.
Tsunade não passou nem pelas costelas do susanoo (só rachou), vai passar pela defesa absoluta nunca. Ainda mais se for muita areia.
E mesmo se passasse, gaara tem a armadura de areia (fora o próprio shukaku ao redor dele)
Ou seja, se gaara tivesse o shukaku e o controlasse assim como bee e naruto fazem com suas bijuus, nem tsunade, nem orochimaru, nem jiraiya, nem os 3 juntos, teriam a menor chance.
Como ele não tem... ele perde. Mas se tivesse, a história seria outra.

É exclusivo do anime (filler). Acho que foi a Tsunade que "criou" o jutsu, não sei ao certo, pois não assisti fillers, mas chama-se Barreira de Selamento de Quatro Pontas, (Kekkai Shiho Fujin), necessita de quatro pergaminhos com amostras de sangue similar a técnica de invocação (deve ser 4 amostras de sangue diferentes, no caso), foi usada por Sakura, Hinata, Ino e Shizune no intuito de selar o Três-Caudas. Mas é como você disse, as condições precisam ser satisfeitas para funcionar... os jutsus de paralisia só funcionam eficazmente contra seres muito mais fracos (e deve funcionar uma vez só). A Tsunade realmente quebrou as costelas do Susano'o, fez em pedaços... até Madara reconheceu isso. E bom, o Susano'o é mais forte que a Defesa Absoluta do Gaara, não acho que seja impossível rompê-la, agora os Sannins juntos é um pouco de exagero, claro que o Gaara seria muito mais forte do que eles individualmente se fosse um Jinchuuriki Perfeito, 2 vezes mais pra ser exato, já que na guerra ele mesmo disse que estava a par com o Shukaku, mesmo assim, óleo prejudica bastante a areia... o Segundo Mizukage usava água "misturada" com óleo e já superava completamente a areia, imagina óleo puro.

Igor2626 escreveu:

Gente coisas fillers  nao sao consideradas , como por exemplo o gen da tsunade ou fuijutsu de sela biju ..Please vamos se ater apenas coisas cannonicas

De nada adianta tsunade ser semi  imortal (se regenera ) se  ela pode ser feita em pedaços pelo gaara e isso nao tem como regenerar, e orochimaro selado dentro da piramide nao é mesmo ??3
o databook é claro ,chuva de carne e sangue ..

Não seja contraditório, colega! Se você está levando palavras de um Databook no literal, os outros podem fazer o mesmo.

Tsunade só quebrou porque já tinha feito uma rachadura antes, junto com o raikage. Foi um conjunto de golpes. Além disso, o susanoo nessa forma é inferior a areia, pois se formos lembrar, o raikage conseguiu atravessar o susanoo do sasuke com um golpe, mas não conseguiu atravessar a areia com o chute (quando gaara protegeu sasuke), que por sinal ia matar o sasuke, mesmo este estando com susanoo.
O susanoo é apenas melhor que a areia na mesma proporção. Ou seja, um pouco de areia é inferior a um pouco de susanoo. Se tivermos MUITA areia, a historia é outra. Lembre que a densidade da areia pode mudar, e a quantidade também. Imagine a quantidade de areia que o shukaku consegue controlar... fora o magnetismo (que era suficiente para aprisionar um jinchuuriki do juubi como o madara, se este não tivesse usado substituição).
Gaara na guerra não estava no nível do shukaku... ele apenas disse que podia lutar ao lado dele. Gaara era imensamente inferior a uma bijuu, ainda mais se for o shukaku.
Temos de lembrar que estamos falando do SHUKAKU. Os 3 sannins não dariam conta, perderiam facil. Uma bijuudama já seria fatal, quanto mais outros jutsus (para efeito de comparação, um jutsu simples do shukaku foi elogiado por madara, sendo que esse mesmo madara havia chamado o amaterasu de jutsu patético). Na verdade, eu acho que gaara, com o shukaku controlado, num deserto, seria superior até a naruto modo kurama (sem modo sannin), dado que era apenas metade da kurama. Mas claro, essa ultima parte é apenas opiniao minha, não tem como provar ainda.

CrossDominus escreveu:

Tsunade só quebrou porque já tinha feito uma rachadura antes, junto com o raikage. Foi um conjunto de golpes. Além disso, o susanoo nessa forma é inferior a areia, pois se formos lembrar, o raikage conseguiu atravessar o susanoo do sasuke com um golpe, mas não conseguiu atravessar a areia com o chute (quando gaara protegeu sasuke), que por sinal ia matar o sasuke, mesmo este estando com susanoo.
O susanoo é apenas melhor que a areia na mesma proporção. Ou seja, um pouco de areia é inferior a um pouco de susanoo. Se tivermos MUITA areia, a historia é outra. Lembre que a densidade da areia pode mudar, e a quantidade também. Imagine a quantidade de areia que o shukaku consegue controlar... fora o magnetismo (que era suficiente para aprisionar um jinchuuriki do juubi como o madara, se este não tivesse usado substituição).
Gaara na guerra não estava no nível do shukaku... ele apenas disse que podia lutar ao lado dele. Gaara era imensamente inferior a uma bijuu, ainda mais se for o shukaku.
Temos de lembrar que estamos falando do SHUKAKU. Os 3 sannins não dariam conta, perderiam facil. Uma bijuudama já seria fatal, quanto mais outros jutsus (para efeito de comparação, um jutsu simples do shukaku foi elogiado por madara, sendo que esse mesmo madara havia chamado o amaterasu de jutsu patético). Na verdade, eu acho que gaara, com o shukaku controlado, num deserto, seria superior até a naruto modo kurama (sem modo sannin), dado que era apenas metade da kurama. Mas claro, essa ultima parte é apenas opiniao minha, não tem como provar ainda.

No especulativo, talvez sim. É uma boa ideia para outro tópico, mas melhor não misturar esse assunto com o proposto neste tópico. O Kishimoto desfavoreceu o Gaara tirando o Shukaku dele, teria sido uma ótima maneira de aumentar o nível dele, levando em consideração que ele foi o antagonista jovem mais difícil de deter na Fase Clássica.

Justinboll escreveu:

CrossDominus escreveu:

Quando foi mostrado que tsunade tem jutsu para selar uma bijuu?
E se o jutsu precisa de 4 pessoas, então são 4 pessoas. Não tem essa de ela sozinha conseguir, as exigencias do jutsu tem de ser satisfeitas (se é que existe esse jutsu).
O selo de cinco pontos só funciona para restrigir mais ainda um selo que já existe. Gaara não tem nenhum selo, e alias orochimaru nem conseguiria tocar nele pra começo de conversa.
Genjutsu de paralisia não funciona em qualquer um, muito menos em bijuu. Se funcionasse em qualquer um, orochimaru usaria em sarutobi, e tsunade usaria em madara, e assim a luta terminaria rapido.
Gaara não precisa controlar a areia, porque já teria o shukaku para controlar.
Tsunade não passou nem pelas costelas do susanoo (só rachou), vai passar pela defesa absoluta nunca. Ainda mais se for muita areia.
E mesmo se passasse, gaara tem a armadura de areia (fora o próprio shukaku ao redor dele)
Ou seja, se gaara tivesse o shukaku e o controlasse assim como bee e naruto fazem com suas bijuus, nem tsunade, nem orochimaru, nem jiraiya, nem os 3 juntos, teriam a menor chance.
Como ele não tem... ele perde. Mas se tivesse, a história seria outra.

É exclusivo do anime (filler). Acho que foi a Tsunade que "criou" o jutsu, não sei ao certo, pois não assisti fillers, mas chama-se Barreira de Selamento de Quatro Pontas, (Kekkai Shiho Fujin), necessita de quatro pergaminhos com amostras de sangue similar a técnica de invocação (deve ser 4 amostras de sangue diferentes, no caso), foi usada por Sakura, Hinata, Ino e Shizune no intuito de selar o Três-Caudas. Mas é como você disse, as condições precisam ser satisfeitas para funcionar... os jutsus de paralisia só funcionam eficazmente contra seres muito mais fracos (e deve funcionar uma vez só). A Tsunade realmente quebrou as costelas do Susano'o, fez em pedaços... até Madara reconheceu isso. E bom, o Susano'o é mais forte que a Defesa Absoluta do Gaara, não acho que seja impossível rompê-la, agora os Sannins juntos é um pouco de exagero, claro que o Gaara seria muito mais forte do que eles individualmente se fosse um Jinchuuriki Perfeito, 2 vezes mais pra ser exato, já que na guerra ele mesmo disse que estava a par com o Shukaku, mesmo assim, óleo prejudica bastante a areia... o Segundo Mizukage usava água "misturada" com óleo e já superava completamente a areia, imagina óleo puro.

Igor2626 escreveu:

Gente coisas fillers  nao sao consideradas , como por exemplo o gen da tsunade ou fuijutsu de sela biju ..Please vamos se ater apenas coisas cannonicas

De nada adianta tsunade ser semi  imortal (se regenera ) se  ela pode ser feita em pedaços pelo gaara e isso nao tem como regenerar, e orochimaro selado dentro da piramide nao é mesmo ??3
o databook é claro ,chuva de carne e sangue ..

Não seja contraditório, colega! Se você está levando palavras de um Databook no literal, os outros podem fazer o mesmo.

Não meu querido colega , não seja contraditório voce ..Porque vem a uma comparação se não aceita as coisas Cannon então ?? Coisas originais da obra , escritas pelo próprio autor???
Ademais se fosse para considerar Filler , eu teria dito sobre não acha ?? até porque se for para considerar Filler vou começar inventar as coisas então ..

Eles não podem , pois a diferença entre Cannon para Filler é justamente essa ,eu não pego cenas que não existem de fato na obra só porque eu quero ou é conviniente em determinadas comparações , eu não estou criando ou moldando ao meu querer , está dito no databook que o próprio AUTOR fez , dito e realizado afinal Gaara não desmembrou os ninjas ???? Ou só eu vi essa cena ?? ,logo está bem claro , se você procura um pouquinho vai ver ..Logo ,não posso fazer nada , se está lá ..tanto no databook quanto na obra , concordo que tem uns ditos no databook incoerentes ao ver de muitos , mais é como dizem , nem 1 milhão de faboys ou hater , podem mudar a obra já feita pelo próprio kishimoto , queiram eles ou não , então SUPERA ..

Ademais não cabe você julgar o que é ou não literal , afinal não é de sua autoria ,o que impede que as coisas do databook possam ou não ser realizadas tão quanto foram ditas ???
PS: Já foram até kkk