Madara vs obito jin

Condições: madara vivo, com ambos rinnegan, kyuubi disponível para invocação e senjutsu de hashirama, porém sem juubi. Obito jinchuuriki conforme mangá, porém com kamui.

Restrições: nenhuma

Local: campo aberto

Distancia: 1 km

Intenção: matar

Conhecimento: total para ambos

Obs: madara usa gunbai e foice, obito usa as armas mostradas por ele como jinchuuriki no mangá. Se madara invocar kyuubi, não poderá usar rinnegan enquanto a controla.

Dúvida: Por que o Madara não pode controlar a Kyuubi se estiver com o Rinnegan ativo? Pensei que as evoluções do Sharingan mantivessem os poderes básicos, afinal, Obito mostrou-se capaz de controlar a Kyuubi mesmo com o Mangekyou Sharingan ativo, Sasuke também controlava as Bijuus. Além disso, o Madara tentou invocar a Kyuubi mesmo estando com o Rinnegan ativo. Mas supondo que não pudesse controlar, o Madara poderia "desativar o Rinnegan" ou ele é permanentemente ativo, sem reversão? Poderia ativá-lo num só olho? Ou seria apenas uma regra proposta para o tópico?

Porque o controle por meio de sharingan é ocular. Se você não está mantendo esse controle por meio dos olhos, não faria sentido ele continuar existindo. O mangekyou sharingan e o rinnesharingan ainda tem esse mesmo poder do sharingan, por isso obito e sasuke conseguiram controlar as bijuus. O mesmo vale para madara, que estava com o fuumetsu mangekyou ativo enquanto controlava kurama. Agora, o rinnegan não possui essa capacidade. Invocar é diferente de controlar... não é necessário controlar para invocar, madara não precisava desativar o rinnegan naquele momento se só queria invocar a kyuubi. Mas como isso nunca foi dito diretamente no mangá, eu decidi propor como regra por garantia. E sim, madara pode desativar o rinnegan quando bem entender, assim como é no mangá mesmo.

Lembrando que também não precisa estar com o rinnegan ativo para usar alguma de suas habilidades (por exemplo, o gakido pode ser usado mesmo sem rinnegan ativado, desde que aquele seja um usuario legitimo de rinnegan).

CrossDominus escreveu:

Porque o controle por meio de sharingan é ocular. Se você não está mantendo esse controle por meio dos olhos, não faria sentido ele continuar existindo. O mangekyou sharingan e o rinnesharingan ainda tem esse mesmo poder do sharingan, por isso obito e sasuke conseguiram controlar as bijuus. O mesmo vale para madara, que estava com o fuumetsu mangekyou ativo enquanto controlava kurama. Agora, o rinnegan não possui essa capacidade. Invocar é diferente de controlar... não é necessário controlar para invocar, madara não precisava desativar o rinnegan naquele momento se só queria invocar a kyuubi. Mas como isso nunca foi dito diretamente no mangá, eu decidi propor como regra por garantia. E sim, madara pode desativar o rinnegan quando bem entender, assim como é no mangá mesmo.

Entendi, valeu pela explicação!
Pois bem, eu acho que o Obito Jinchuuriki (sem Kamui) é mais poderoso que todas as versões do Madara (exceto se ele também for Jinchuuriki). Em alguns capítulos do mangá, Madara, antes de retornar à vida, ainda como Edo Tensei (e sem Kyuubi) sugeriu que poderia deter o Obito, ou pelo menos, tinha alguma estratégia para vencê-lo. Mas acho que ele apenas se aproveitaria de sua condição de Edo Tensei e atacaria o Obito de surpresa, talvez até usasse o Zetsu de suporte.

Fazendo uma comparação de poder, tanto Obito Jinchuuriki quanto Madara em vida conseguiram romper aquele jutsu do Hashirama (Portão Divino, Myoujinmon) com bastante facilidade. Madara até tem potencial para lutar, já que tem Senjutsu e poderia fazer um Susano'o Senjutsu assim como Sasuke fez ao misturar seu chakra com o do Juugo. O problema seria a velocidade e resistência (atributos físicos em geral) do Obito e, principalmente, o Kamui e as Gudoudamas. Baseado nisso, acho que o Obito tem chances consideravelmente maiores de vencer esse duelo, ele pode usar vários jutsus do Madara e com uma potência muito maior, ainda que Madara tenha a Kyuubi, não vai adiantar muito. Claro que com muita estratégia, há chances de vitória para o Uchiha Lendário, mas vejo o Obito vencendo esse duelo, força, velocidade, resistência, estamina maiores que as do adversário, potencial destrutivo maior do que as 9 Bijuus juntas e ainda tem Kamui de brinde pra evitar quaisquer danos, da Gunbai por exemplo. O Madara é mais inteligente, se o Obito não tivesse nenhum conhecimento, talvez tivesse alguma dificuldade, mas como é conhecimento total para ambos (e no mangá deve ser quase isso mesmo, já que o Madara deve ter passado todas suas memórias para o Obito), a luta é mais favorável ao Obito. A Kyuubi chega a ser quase um empecilho pro Madara se ele não puder controlar 100% do tempo, então... Obito vence

Nessa forma (com Kamui) ele deve ser até mais poderoso que o Madara Jinchuuriki (daria uma boa luta, no mínimo), arrisco dizer que se tivesse os dois olhos, poderia muito bem ser o personagem mais poderoso do universo Naruto.

E quanto ao rinnegan? Como você analisa?
Digo, madara estaria vivo, usando os verdadeiros rinnegans, sendo ele o usuário legítimo. Segundo o próprio obito, "ninguem seria capaz de dete-lo nesse estado". Lembro daquele chibaku tensei, limbo...
Como tu põe o obito pra lidar com isso, ao mesmo tempo que tem que lidar com susanoo, katon e mokuton?
Por enquanto não vou fazer juízo. Só quero ter detalhes de como vão imaginar essa luta.

Madara tem poder para manter a luta e tem uma carta na manga capaz de arrancar o poder do Rikudou do Obito.
Obito por sua vez é superior em nivel de poder, possuindo mais velocidade, resistencia, poder destrutivo e etc, colocaria bastante pressão no Madara podendo derrota-lo antes que o mesmo consigo abrir uma brecha.

FrutosDoMar escreveu:

Madara tem poder para manter a luta e tem uma carta na manga capaz de arrancar o poder do Rikudou do Obito.
Obito por sua vez é superior em nivel de poder, possuindo mais velocidade, resistencia, poder destrutivo e etc, colocaria bastante pressão no Madara podendo derrota-lo antes que o mesmo consigo abrir uma brecha.

Que brecha o Madara vai abrir no oponente que é mais rápido que ele, mais forte que ele, mais resistente que ele e que possui o Kamui?

Madara simplesmente apanharia feio, Madara é incapaz de manter uma luta com Obito, onde Obito com força física + Braços de Chakra destruiria qualquer jutsu do Madara.

Obito faz Musekiyōjin + Bijuudamas e adeus Madara.

Como então naruto e sasuke conseguiram lutar com obito e vencer, mesmo sendo bem inferiores a madara nesse estado?

Origami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Madara tem poder para manter a luta e tem uma carta na manga capaz de arrancar o poder do Rikudou do Obito.
Obito por sua vez é superior em nivel de poder, possuindo mais velocidade, resistencia, poder destrutivo e etc, colocaria bastante pressão no Madara podendo derrota-lo antes que o mesmo consigo abrir uma brecha.

Que brecha o Madara vai abrir no oponente que é mais rápido que ele, mais forte que ele, mais resistente que ele e que possui o Kamui?

Madara simplesmente apanharia feio, Madara é incapaz de manter uma luta com Obito, onde Obito com força física + Braços de Chakra destruiria qualquer jutsu do Madara.

Obito faz Musekiyōjin + Bijuudamas e adeus Madara.

Do mesmo jeito que Naruto, Sasuke, Tobirama e Minato conseguiram mesmo sendo inferiores, sendo que a diferença entre Madara(SM) e Obito é bem menor que isso.

Musekyoujin + BijuuDamas dificilmente funcionaria.
Madara pode usar o Kagerou e sair da barreira.
Madara pode usar o Mokuton para redirecionar o ataque.
Madara pode abrir um buraco na barreira com o Kokushin.
Não acho que ele seria derrotado com esse combo.

Madara aqui possui Kyuubi, Tengu, Mokuuryu e Gedo Mazo não vejo porque teria dificuldade com braços de chackra. Naruto e Sasuke apenas com o Kyuusano conseguiu superar as defesas de Obito.

CrossDominus escreveu:

E quanto ao rinnegan? Como você analisa?
Digo, madara estaria vivo, usando os verdadeiros rinnegans, sendo ele o usuário legítimo. Segundo o próprio obito, "ninguem seria capaz de dete-lo nesse estado". Lembro daquele chibaku tensei, limbo...
Como tu põe o obito pra lidar com isso, ao mesmo tempo que tem que lidar com susanoo, katon e mokuton?
Por enquanto não vou fazer juízo. Só quero ter detalhes de como vão imaginar essa luta.

O Obito também tem o Rinnegan, e com conhecimento total, ele poderia até impedir o Madara de agir, colocando-o na defensiva. Sem Kamui... o Obito até poderia sofrer alguns danos, mas com Kamui ele se esquiva/defende de praticamente tudo. Num combate à distância, o Obito tem maior poder destrutivo, enquanto num combate à curta distância Obito também sai ganhando. Acho que o Madara só venceria com ajuda de alguém bem forte, como o Hashirama, o Naruto RSM ou outros personagens desse nível. Sozinho, acabaria morrendo... as 9 Bijuus causaram diversos ferimentos no Madara, ele sobreviveu graças à regeneração (lenta por sinal) e porque nenhum golpe acertou pontos vitais, se fosse cabeça ou coração, acho que não aguentaria. Não que seja absolutamente impossível pro Madara vencer, mas nessas condições o Obito leva a melhor na maioria dos casos... as Gudoudamas barram quase tudo, só Senjutsu e Taijutsu funciona, Madara é bom em ambos, mas não em nível extraordinário, suas chances de finalizar o adversário são menores.
E uma coisa muito importante a ser considerada é que: Obito Jinchuuriki sem Kamui é uma coisa, Obito Jinchuuriki com Kamui é outra. Se ele pudesse usar o Kamui contra Naruto, Sasuke e os Hokages, geral teria levado surra. No original, mesmo sem o Kamui, ele só perdeu depois de muito esforço, ajuda de muita gente e porque no fundo sentiu que estava errado.

Já é complicado para o Madara lutar contra um Jin do Juubi, ai os caras dão o Kamui para o Óbito é sacanagem.

Não tem muito oque Madara fazer, o Limbo pode ser visto e sentido pelo Óbito, Susano'o é destruído na porrada mesmo, Raposa é anulada pelas Gudou Damas, no corpo a corpo Madara é estuprado.

Óbito vence 9/10

Counter Spectre escreveu:

Já é  complicado para o Madara lutar contra um Jin do Juubi, ai os caras dão o Kamui para o Óbito  é sacanagem.

Não tem muito oque Madara fazer, o Limbo pode ser visto e sentido pelo Óbito, Susano'o é  destruído na porrada mesmo, Raposa é  anulada pelas Gudou Damas, no corpo a corpo Madara é estuprado.

Óbito vence  9/10

Com Kamui é meio foda mesmo.

Penso que obito (com kamui) de fato venceria, mas não seria fácil.
@Counter Espectre lembre obito não conseguiu destruir nem o susanoo kasentai do sasuke na porrada, que dirá o tengu do madara com um senjutsu muito superior ao do juugo (hashirama).
Como assim "raposa anulada pelas gudoudamas"? Obito não conseguiu anular a 9 caudas do naruto, porque conseguiria com madara?
Se obito vence, vence com 7/10, no máximo (e por causa do kamui).

Acho que poderia dar uma boa luta, seria 4 limbo ou seja 5 madara usando todas as tecnicas, susanoo, mokuton, katon, nao seria tão facil assim, embora o óbito tenha velocidade,chakra, força e agilidade superiores o Madara tem um número de técnicas que não fica para trás, mas eu admito que o Madara é um pouco inferior no contexto geral, nao sei muito bem como o obito iria combater 4 limbo ao mesmo tempo.