Tsunade, monstro de chakra?

Bom, resolvi fazer esse tópico, pois vejo muitas pessoas citarem isso sobre a personagem, então a dúvida recaiu sobre mim.

Por que as pessoas falam isso sobre a personagem?

Um dos maiores motivos para os fãs acreditarem nisso, é que a personagem tem a mistura do sangue de Senju + Uzumaki, porém nunca foi afirmado no mangá que a personagem é alguma coisa em chakra.

Se a Tsunade é top em chakra, por que ela recebeu 4,0 em estamina no último DB (mesma nota do Hiashi que é um Hyuuga)?????

Por que a Tsunade precisa juntar anos de chakra para obter a sua técnica de cura, enquanto Hashirama, seu avô, não precisava juntar chakra para obter a sua cura????

Por que os fãs acreditam que ela é um monstro de chakra se nunca foi mencionado nada sobre isso no mangá?????




Não fiz o tópico com a intenção de rebaixar a personagem, até porque a gente sabe que o Byakugou proporciona uma grande quantidade de chakra a Tsunade, porém quero saber se NATURALMENTE ela produz uma grande quantidade de chakra como os fãs tanto citam em comparações.

Os fãs da Senju superestimam a Hokage em chakra por dois motivos.

Primeiro- Ela carrega o nome de um clã que possui bastante chakra: o clã Senju, e tem uma avó do clã Uzumaki, outro clã que também é conhecido por seus membros terem altas reservas de chakra.

Segundo- Ela já é superestimada em tudo.

As pessoas se esquece que mesmo os clãs top chakra, podem ter pessoas com reservas de chakra medianas ou baixas. Não é só porque ela é Senju, que ela vai ser superior a todos os outros personagens, que não possuem biju ou um clã top chakra, a Mei Terumi por exemplo ficou sem chakra ao mesmo tempo que a Tsunade na guerra, mas ninguém vê isso.

Eu só acho que se ela fosse um mostro em chakra naturalmente, ela não precisaria do selo Yin... personagens capazes de usar jutsus abrangentes como Temari, Mei, Hiashi, Dodai e muitos outros, são iguais ou um pouco inferiores à ela sem o selo. No caso do Dodai (acho que é esse o nome do cara que fez um doton do tamanho do Juubi) eu considero ele superior à ela sem o selo.

@Espírito da Floresta quando é que foi Dito que a Dona do anime Mei Terumi ficou sem chakra?

Enfim, Tsunade pode ser considerado um monstro exatamente pelo motivo citado acima, pelo fato de que ela é de duas linhagens onde a característica principal é justamente ser monstro em chakra. Se é o caso ou não, não tem como saber pelo seguinte motivo: Provavelmente o SS gasta muito mais chakra do que achamos, assim como também encurta sua vida mais do que parece. Mas claramente isto é uma especulação minha.

Sabemos que Orochimaru não sabia do SS quando ele lutou com a princesa, então, com isto concluímos que ela não tinha este jutsu na guerra, que o mesmo foi obtido provavelmente após sua "aposentadoria". Ou seja, a não ser que ela tenha usado este jutsu para fugir ou lutar com cobradores de suas dividas, não temos alternativa a não ser acreditar que o SS gasta mais a sua vida e chakra do que aparenta. Não teriam outros motivos para ela está no estado atual a não ser este.

Sobre o Byakugou: O selo complementa o SS, então, só por isto, ela precisaria dele, assim como também outros jutsus em conjunto a Katsuyu, que pode ter sido o maior motivo dela o ter criado. Vamos lembrar que seu intuito ao perder Nawaki foi justamente ser uma ninja médica, tanto que ela fundou esquadrão, fez as  regrinhas e sugeriu ter 1 ninja médico em cada time e derivados. Aliás, não tem nenhum problema ela ter a mesma pontuação que Hiashi. Ele é um lider de um clã e sendo um clã nobre, nada impede ele ter chakra acima da média. Nada menos esperado vindo de um líder. Sem contar que o mesmo é descendente de Hamura, que também tem hype de GOD.

Conclusão: Monstro em chakra ela não é, ao menos na forma base - provavelmente o databook não conta com o chakra do selo -, ela tem chakra acima da média. O que difere ela pode ser sua qualidade de chakra, mas isto é especulação MINHA.

@mustang chega aí.

Pois é.
Eu não me lembro de ver em lugar algum que Tsunade herdou alguma coisa de Senju ou Uzumaki,nem o sobrenome e as características físicas
deles ela tem,ela era neta então as possibilidades nem são tão grandes assim.Talvez eu esteja errada então espero provas.

Tudo o que ela mostrou foi em base de seus treinamentos e estudos mas nada herdado,
e o pessoal aqui considera como se isso fosse uma verdade absoluta.

Se a Tsunade é top em chakra, por que ela recebeu 4,0 em estamina no último DB (mesma nota do Hiashi que é um Hyuuga)?????

A explicação está em um dos conceitos mais básicos do universo Naruto: a moldagem do Chakra.

O Chakra é gerando moldando a energia física e a energia mental. A energia física está diretamente ligada ao corpo do usuário, ou sendo mais direta, ligada a resistência que o corpo do indivíduo possui. A energia mental está ligada à experiência e saúde mental do indivíduo. Sendo assim; um corpo mais resistente ou mais forte é capaz de gerar uma quantidade maior de energia física em relação a um indivíduo com resistência padrão, da mesma maneira, se alguém recebe quantidade considerável de experiência e estímulos mentais acaba gerando uma quantidade maior de energia mental.

Um indivíduo que é capaz de gerar ambas as energias em grande quantidade consequentemente irá produzir maior quantidade de Chakra. Ou se o indivíduo exercita o corpo e prática constantemente a utilização de uma técnica, ou habilidade, consequentemente suas reservas aumentarão em decorreria do aumento na moldagem da energia Yin e a energia Yang como, por exemplo, o Hiashi. Justamente por terem um corpo forte e se desenvolverem em diversas áreas diferentes que os Senju possuem reservas bem acima da média, todos eles já nascem com um corpo naturalmente forte e depois se desenvolvem em diversas áreas ganhando cada vez mais experiência, o que constrói reservas monstruosa que eles possuem.

Quando o indivíduo começa a envelhecer, o corpo começa a se deteriorar; ou seja, a capacidade para moldar energia física então começa a decair (em oposição a energia Yin que com o passar tempo somente aumenta). O Chakra, é dependente da conversão propopcional entre essas duas energias que constituem a Stamina do indivíduo. Se uma é moldada em menor quantidade, então a quantidade final de Chakra que um indivíduo pode produzir, a denominada reserva de Chakra, também será menor.

Sabendo-se disso é totalmente lógico o fato da Tsunade ter recebido 4/5 na pontuação do Databook, na realidade é até surpreendente que mesmo seu corpo real estando bem envelhecido ela tenha ganhado 4/5 em Stamina. Ou seja, a Tsunade mesmo com o corpo deteriorado da uma rasteira em muitos ninjas apresentado no mangá no que tange a produção de Chakra. Provavelmente no auge da sua juventude a Tsunade tenha tido o 5/5.

Por que a Tsunade precisa juntar anos de chakra para obter a sua técnica de cura, enquanto Hashirama, seu avô, não precisava juntar chakra para obter a sua cura????

Nessa caso não devemos avaliar somente as reservas de Chakra do usuário como fator necessário para utilização desse Ninjutsu, a complexidade dele está muito além de qualquer ninja nível Kage.

Por que os fãs acreditam que ela é um monstro de chakra se nunca foi mencionado nada sobre isso no mangá?????

É retardatismo de Fã.

A Tsunade é detentora de reservas de Chakra natural bem acima do normal, mas nada completamente descomunal ou absudo dado o estado decadente do seu corpo.

Nick Hyuuga escreveu:

Se a Tsunade é top em chakra, por que ela recebeu 4,0 em estamina no último DB (mesma nota do Hiashi que é um Hyuuga)?????

Deve ser porque ambos são top em estamina. Comparativamente, basta notar que tudo que Tsunade faz é maior e melhor que Sakura jamais fez, e tudo que Hiashi faz é maior e melhor que Hinata e Neji jamais fizeram.

Por que a Tsunade precisa juntar anos de chakra para obter a sua técnica de cura, enquanto Hashirama, seu avô, não precisava juntar chakra para obter a sua cura????

Porque Hashirama possui cura natural, vitalidade de Ashura e da própria Shinju, além de um Chakra sinistro herdado da junção Corpo do Rikudou + Shinju. Quem além de Hashirama pode curar-se constantemente durante uma batalha?

Comparar Hashirama e Tsunade é como comparar Madara e Itachi, são níveis completamente diferentes, o que não quer dizer que Tsunade e Itachi não sejam monstruosos no quesito, apenas que não se comparam aos Gods.

Por que os fãs acreditam que ela é um monstro de chakra se nunca foi mencionado nada sobre isso no mangá?????

Não é porque não foi mencionado que não seja verdade. Tsunade é Senju+Uzumaki, uma linhagem única que à presenteou com um corpo de extrema qualidade. Para gerar Chakra, deve-se juntar as energias mental e física (Yin e Yang), então, converte-se o resultado através dos selos de mão, gerando Chakra para algum Jutsu. Um corpo fraco (como o de uma criança) não é capaz de fazê-lo com tanta eficácia, já um corpo adulto, treinado, o faz de olhos fechados, por isso as reservas de Chakra de um Genin e de um Jounin são tão distantes quantitativamente falando, mesmo comparando randons com Uchihas e Uzumakis. Gai por exemplo, conseguiu dobrar o espaço-tempo com seu poderoso Chakra, um feito sinistro mesmo para o padrão God, então, assumir que Tsunade - pertencente à uma linhagem literalmente divina, com um corpo treinado e forte - não seja capaz de gerar Chakra de forma bem mais eficiente e volumosa que randons, é literalmente cagar no mangá. Para reflexão:

O que separa Itachi do Kakashi no que diz respeito ao uso do Sharingan? Porquê houve diferenciação nesse sentido?
Porquê as células do Hashirama upam não só o corpo, como o Chakra de seus usuários?
Porquê os Uzumakis e Senjus, que compartilham a vitalidade suprema, são referência em resistência e Chakra?
Porque somente a linhagem dos Raikages é capaz de usar Raiton no Yoroi e resistir ao Tensou no Jutsu?
Porque somente uma Uzumaki pura foi capaz de resistir à extração de um Bijuu?

A resposta para tudo é: porque um corpo forte gera um Chakra forte (desde que com treinamento adequado), sem corpo não há Chakra.

Quem além de Tsunade sobreviveria partido ao meio por horas, ao mesmo tempo que curaria outros 4 Kages com ferimentos mortais, manteria o Byakugou ativo para linkar Ninjutsu Médico à Katsuyu, manteria a Katsuyu com Kuchiyose ativo, e tudo após horas de batalha intensa, mantendo-se consciente durante tal?

Mesmo Orochimaru e Kabuto precisaram de trocentos quimerismos, Kinjutsus e células para chegarem próximos do que Tsunade é em vitalidade e resistência, então nada me faz crer que ela não tenha um corpo poderoso e que não gere um Chakra à altura, pelo contrário, tudo indica que sim, sua linhagem é bastante responsável pelos seus feitos avassaladores.

Sinceramente, nunca vi nada sobre isso, é a primeira vez que vejo alguém mencionando Tsunade como um "monstro de chakra". Mas não me parece um completo absurdo também... a não ser que digam que ela tem quantidades de chakra comparáveis aos do Naruto, por exemplo. De qualquer forma, imagino que grande parte disso se deve ao fato de Tsunade ter um controle de chakra excepcional, fazendo-o o pessoal acreditar que ela tem reservas de chakra maiores do que realmente tem, seria a mesma coisa com Kakashi na Quarta Guerra Ninja (em que pensam que ele aumentou suas reservas de chakra, quando na verdade, pelo menos na minha opinião, melhorou apenas seu controle de chakra, por esse motivo resistiu tanto tempo).

Tsunade realmente herdou a característica de ter grandes reservas de chakra dos Uzumaki, isso é praticamente um fato que nem precisa ser dito explicitamente. Pode notar que vários dos Uzumakis que apareceram não são necessariamente "Uzumakis puros" e mesmo assim possuem reservas de chakra gigantes. Naruto, Boruto, Nagato, Karin (essa eu não tenho certeza)... mas enfim, vários personagens são apenas descendentes do clã Uzumaki e possuem grandes reservas de chakra. Com Tsunade é a mesma coisa.

Durante o treinamento para o Rasenshuriken, Kakashi diz que Naruto tem reservas de chakra 2 vezes maiores que a dele (no anime, diz 4 vezes) e fala que se o Yamato não estivesse suprimindo o chakra da Kyuubi, ele teria 100 vezes mais chakra, dando a entender que a Kyuubi teria, "no mínimo", 100 vezes mais chakra que um ninja com reservas de chakra normais. Vi em algum lugar, que Kyuubi tinha 1000 vezes mais chakra que um ninja normal, só que não consigo me lembrar de onde... resumindo:

1 = Reservas de Chakra do Kakashi, ou seja, uma quantidade de chakra mediana
2 = O mínimo aceitável para ser considerado acima da média
4 = O "normal" para aqueles que tem reservas de chakra acima da média
100 = O mínimo para considerar "Nível Bijuu"
1000 = O "normal" para os Bijuus

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-ca0ca900bf6238e1508abb7ee3fa5158.webp

No mangá, eu não me lembro de alguém ter mencionado que as reservas de chakra de Tsunade são nível Bijuu, mas sem dúvidas, são bem grandes se considerar o controle de chakra e os feitos (vi uma informação que os Cinco Kages lutaram contra Madara durante 12 horas, é verdade? Se for, é um feito bem interessante, considerando que a luta de Orochimaru vs. Hiruzen durou somente uma hora). Mas podemos imaginar que sejam menores que a do Naruto (mesmo o Naruto criança), visto que Neji, quando vê Kisame pela primeira vez, diz que nunca havia visto alguém com tanto chakra desde quando lutou com Naruto, além do Kakashi também dizer que o Naruto era a única pessoa que podia fazer o treinamento com diversos clones (pode ser que nenhuma das afirmações sejam "absolutas", mas não estão muito longe da realidade dos personagens). Já com o Byakugou... Tsunade provavelmente ganha ainda mais chakra.

Na Narutopedia Wiki, é dito que Tsunade começou a acumular chakra após a Segunda Guerra Mundial Ninja, com isso, podemos dizer que na Quarta Guerra, ela já estava acumulando chakra há uns 30 anos. E com isso, conseguiu liberar 100 vezes mais chakra do que ela possuía. Se ela já era considerada alguém com quantidades de chakra acima da média, com o Byakugou ela pode muito bem ser considerada um "monstro de chakra". Por exemplo, se formos dar um "3" em chakra pra ela, com Byakugou ela teria um "300", o que seria 30% do chakra de um Bijuu.

De qualquer forma, como eu já devo ter dito antes, a principal coisa que colabora para as pessoas dizerem que Tsunade é "um monstro de chakra" seria o fato dela ter realmente grandes reservas de chakra, conseguir liberar ainda mais chakra através do Byakugou e ainda por cima ter um controle de chakra praticamente perfeito (evitando desperdícios). Mas depende muito do que você quis dizer... se essas pessoas dizem que ela tem quantidade de chakra comparáveis as de Hashirama, Madara, Naruto Modo Kyuubi, etc., aí pode ser considerado um exagero, caso contrário, os fãs estão dizendo apenas a verdade.

Sobre as perguntas...

Pontuação dos Databooks

4 pontos em estamina é a mesma pontuação de Naruto (Clássico), Anko, Kankurou (Shippuden), Zabuza, Deidara, Gaara (Clássico) e praticamente todos do Quarteto do Som com exceção do Kimimaro (que tem 4.5).

Não dá pra dizer que todos eles tem necessariamente as mesmas quantidades de chakra. Acho que isso se refere mais a "maestria/qualidade" do personagem nesta categoria em comparação com as outras categorias dele mesmo De qualquer forma, Sakura (base) recebe 173 em chakra no Databook do Boruto, perdendo apenas para Sasuke (200), Naruto e Mitsuki (ambos com "?" na forma base), se considerarmos que Sakura e Tsunade tinham reservas de chakra semelhantes, 173 parece ser um número bem alto se comparar com os outros personagens.

Byakugou vs Hashirama

Embora nunca tenha sido dito, talvez seja parte da Kekkei Genkai do Estilo Madeira do Hashirama. Tsunade desenvolveu um jutsu baseado na habilidade de regeneração do Hashirama, então é natural que a "versão fake" seja inferior a "versão original"

JustinBall escreveu:

Na Narutopedia Wiki, é dito que Tsunade começou a acumular chakra após a Segunda Guerra Mundial Ninja, com isso, podemos dizer que na Quarta Guerra, ela já estava acumulando chakra há uns 30 anos. E com isso, conseguiu liberar 100 vezes mais chakra do que ela possuía. Se ela já era considerada alguém com quantidades de chakra acima da média, com o Byakugou ela pode muito bem ser considerada um "monstro de chakra". Por exemplo, se formos dar um "3" em chakra pra ela, com Byakugou ela teria um "300", o que seria 30% do chakra de um Bijuu.

Informação completamente equivocada.

Tsunade torrou Chakra no clássico contra Orochimaru (ficou sem Byakugou).
Tsunade torrou Chakra contra Pain (ficou sem Byakugou e também entrou em coma).

O máximo de tempo que podemos estipular de acúmulo de Chakra para Tsunade na quarta guerra são poucos dias, talvez nem um mês direito.

@Yagi

Talvez tenha sido erro de interpretação meu. Mas de qualquer forma, não muda em nada meu palpite.

Fatores que torna alguém com um "bom" Chakra:
-Poder=qualidade
-Tamanho=quantidade
-Controle=manipulação
-Estamina=resistência

Tsunade atende a todos os requisitos tendo enfase em controle, então sim o chakra e a manipulação do mesmo da velha peituda é ótimo.

Que a Tsunade tem um bom chakra todo mundo sabe, agora, tem gente no mangá que nem precisa de linhagem especial, hack, bijuu nem nada do tipo pra nivelar ou até superar ela nesse quesito.

O fandom de Naruto se prende muito a isso de linhagem Senju/Uzumaki superior em chakra. Em vez de focarem mais nos feitos pra dizer quem tem mais chakra, o argumento é ''aah fulano é do clã Uzumaki por isso obviamente tem mais chakra que ciclano''. As vezes vão além e botam ser Senju ou Uzumaki até como requisito pra ter muito chakra sem ter algum extra de origem externa como bijuu, implante ou chakra especial.

Desqualificam personagens no quesito de chakra simplesmente por não fazer parte de uma linhagem que tenha isso como destaque, aí que esquecem  do Madara, do Kira A, do Sandaime Raikage e de vários outros chars que mostraram feitos de extrema notoriedade em quantidades de chakra sem ter linhagem pra isso.

O descendentes do Ashura naturalmente tendem a ter altas reservas de chakra, mas eles não são os ''reis do chakra'' de Naruto como muita gente sai querendo impor por aí.

Só digo uma coisa:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTC45qCwzXiqWG0LlOfeQZ2UKUju-7OixB-FrJt7F8PdmA-If0b

Ashura é especulativo, Hashirama no caso é sua reencarnação mais forte tem um chakra colossal, Senjus puros de alta linhagem foram pouco explorados, ainda assim temos feitos como Tobirama que tremeu uma caverna ao liberar o seu chakra coisa que Kabuto ao entra no SM Dragão não fez.

Enfim Kishimoto retarda não explorou os Senjus e Uzumakis e isso nem foi por falta de paginas, Kishilouco perdeu varias paginas preciosas com flashbacks desnecessários poderia ter feito melhor uso delas.

Última edição por DrunkHC em Dom 14 Abr 2019, 19:44, editado 1 vez(es)

@Justinboll
Esquece o chakra da kurama é muito maior doque você pensa, a kurama doou manto para a aliança interna(pelomenos uns 50 mil) e aquele manto possui muito chakra, muito mesmo, era capaz de defender do Tenpenchii, katons do Madara e obito, ataques do susanoo do Madara e ataques do obito(metade da kurama apenas fez tudo isso)
Esquece cara o chakra da kurama e centenas de milhares de vezes maior que um ninja comum isso é certeza
Apesar da boa linhagem uzumaki e senju ela não possui um chakra absurdo, ela possui um bom nivel de chakra para alguem nivel kage baixo, ela usa o selo para acumular chakra e liberar quando precisar de maiores quantias de chakra, essa é uma forma muito inteligente de lutar, quando não se esta lutando deixa o selo acumular chakra e quando vai lutar libera o selo para ter mais chakra
Com o selo liberado ela tem mais chakra

@Mustang

Ela estava usando o chakra do Byakugou nesse feito, a questão é naturalmente.