Tópico para refutar quem falar mal do Nagato.

Coldman escreveu:

Itachi > Nagato e Óbito

Simples.

Com que base você fala isso?

Elter escreveu:

Seu comentário não faz muito sentido, sinceramente, o Kamui é um técnica do MS dele que está diretamente ligada ao seu tipo de combate e nível de poder, do mesmo jeito Nagato é forte assim por causa do seu Rinnegan, o fato de Madara poder absorver ninjutsus é mais contribuinte que o torna poderoso.

Se a gente fosse levar as coisas nessa sua visão.

Mei tem vantagem contra os Jounins Super por conta das suas KG, Tsunade tem vantagem contra os Jounin Super por causa do Byakugou e Katsuyu, Onoki tem vantagem aos Kage Baixo por causa do seu Jinton, Raikage tem Vantagem aos Kage Baixo por causa de sua Velocidade e Força, Gaara tem vantagem aos Kage baixo por causa de sua defesa automatica e seus jutus campais/selamento.

Mas é exatamente este o sentido que eu me refiro. Vamos explicar melhor com uma suposição:

Supondo que Nagato tem 1000 pontos de poder e o Obito Only Kamui tem 100 pontos. Mesmo Obito com estes 100 pontos de poder poderia lidar contra os 1000 pontos do Nagato por conta de sua técnica. Mas nem por isto, Obito séria mais poderoso que ele.

O que eu me referi é a poder destrutivo, onde de todos ali, Nagato tem sim o maior. O fato de Obito ter chances contra ele se baseia apenas na sua vantagem. Sacou?  Mas claramente, esta é a MINHA visão, você pode concordar ou discordar, de qualquer forma, cada um continuará com a sua própria opinião e não iremos a lugar algum.

Justinboll escreveu:

De qualquer forma, nos animes e mangás, e em outras mídias também, quando dizem "personagem x é mais forte que personagem y" ou qualquer coisa do tipo, geralmente estão se referindo a capacidade de vitória mesmo, querem dizer que o personagem x tem mais chances de derrotar personagem y, então não tem problema dizer que Obito é o mais forte por ter maior capacidade de vitória de vencer os demais. Ou seu conceito de "mais forte" é muito diferente disso? Se for, explique melhor, essas expressões podem significar coisas ligeiramente diferentes de uma pessoa para outra.

Sobre o último parágrafo, em nenhum momento eu quis dizer que os outros membros da Akatsuki eram fracos, seguindo o meu conceito de "mais forte/poderoso", apenas quis dizer que eles tem menor capacidade de vitória em comparação com o Obito, mas não que eles são fracos ou qualquer coisa do tipo, como você deixou a entender...

O problema dessas analises é que no universo de Naruto, todo personagem tem suas habilidades únicas. Não é o caso de Hinata e Neji por exemplo, que mesmo eles tendo o mesmo estilo, o Neji é superior e derivados, então aí sim, poderíamos analisar algo sem considerar vantagem. Por isto, entrei no conceito de "Vantagem" e o restante, dependeria de enredo, não é como se Nagato fosse apenas usar sua melhor tecnica e pronto, K.O. De qualquer forma, dei a explicação da MINHA visão para o Elter logo acima.

E não, eu não deixei nada disso sub-tendido, você concluiu isto sozinho. O que eu quis dizer é: Apesar de um personagem x ter vantagem sobre personagem Y, isto não aumenta seu nível assim como também não diminui. O problema é que provavelmente eu sou o único que tem este tipo de visão aqui no forum, então, é como eu disse logo acima: Isto não nos levará a lugar algum.



Edit: Querendo ou não, poder destrutivo é levado em conta, o exemplo claro disto é Naruto e Sasuke que são considerados GOD.

Lucky escreveu:

Mas é exatamente este o sentido que eu me refiro. Vamos explicar melhor com uma suposição:

Supondo que Nagato tem 1000 pontos de poder e o Obito Only Kamui tem 100 pontos. Mesmo Obito com estes 100 pontos de poder poderia lidar contra os 1000 pontos do Nagato por conta de sua técnica. Mas nem por isto, Obito séria mais poderoso que ele.

O que eu me referi é a poder destrutivo, onde de todos ali, Nagato tem sim o maior. O fato de Obito ter chances com contra ele se baseia apenas na sua vantagem. Sacou?  Mas claramente, esta é a MINHA visão, você pode concordar ou discordar, de qualquer forma, cada um continuará com a sua própria opinião e não iremos a lugar algum.

Com essa explicação deu para entender melhor, mas continua na mesma, Obito sem poder destrutivo consegue vencer os mesmo personagens que o Nagato vence, e dura bem mais contra personagens que o Nagato perde, nem sempre poder destrutivo define combate fora da Tier God e Kage Super, principalmente o Obito que tem uma técnica que burla esses jutsus destrutivos.

Lucky escreveu:

Elter escreveu:

Seu comentário não faz muito sentido, sinceramente, o Kamui é um técnica do MS dele que está diretamente ligada ao seu tipo de combate e nível de poder, do mesmo jeito Nagato é forte assim por causa do seu Rinnegan, o fato de Madara poder absorver ninjutsus é mais contribuinte que o torna poderoso.

Se a gente fosse levar as coisas nessa sua visão.

Mei tem vantagem contra os Jounins Super por conta das suas KG, Tsunade tem vantagem contra os Jounin Super por causa do Byakugou e Katsuyu, Onoki tem vantagem aos Kage Baixo por causa do seu Jinton, Raikage tem Vantagem aos Kage Baixo por causa de sua Velocidade e Força, Gaara tem vantagem aos Kage baixo por causa de sua defesa automatica e seus jutus campais/selamento.

Mas é exatamente este o sentido que eu me refiro. Vamos explicar melhor com uma suposição:

Supondo que Nagato tem 1000 pontos de poder e o Obito Only Kamui tem 100 pontos. Mesmo Obito com estes 100 pontos de poder poderia lidar contra os 1000 pontos do Nagato por conta de sua técnica. Mas nem por isto, Obito séria mais poderoso que ele.

O que eu me referi é a poder destrutivo, onde de todos ali, Nagato tem sim o maior. O fato de Obito ter chances contra ele se baseia apenas na sua vantagem. Sacou?  Mas claramente, esta é a MINHA visão, você pode concordar ou discordar, de qualquer forma, cada um continuará com a sua própria opinião e não iremos a lugar algum.

Justinboll escreveu:

De qualquer forma, nos animes e mangás, e em outras mídias também, quando dizem "personagem x é mais forte que personagem y" ou qualquer coisa do tipo, geralmente estão se referindo a capacidade de vitória mesmo, querem dizer que o personagem x tem mais chances de derrotar personagem y, então não tem problema dizer que Obito é o mais forte por ter maior capacidade de vitória de vencer os demais. Ou seu conceito de "mais forte" é muito diferente disso? Se for, explique melhor, essas expressões podem significar coisas ligeiramente diferentes de uma pessoa para outra.

Sobre o último parágrafo, em nenhum momento eu quis dizer que os outros membros da Akatsuki eram fracos, seguindo o meu conceito de "mais forte/poderoso", apenas quis dizer que eles tem menor capacidade de vitória em comparação com o Obito, mas não que eles são fracos ou qualquer coisa do tipo, como você deixou a entender...

O problema dessas analises é que no universo de Naruto, todo personagem tem suas habilidades únicas. Não é o caso de Hinata e Neji por exemplo, que mesmo eles tendo o mesmo estilo, o Neji é superior e derivados, então aí sim, poderíamos analisar algo sem considerar vantagem. Por isto, entrei no conceito de "Vantagem" e o restante, dependeria de enredo, não é como se Nagato fosse apenas usar sua melhor tecnica e pronto, K.O. De qualquer forma, dei a explicação da MINHA visão para o Elter logo acima.

E não, eu não deixei nada disso sub-tendido, você concluiu isto sozinho. O que eu quis dizer é: Apesar de um personagem x ter vantagem sobre personagem Y, isto não aumenta seu nível assim como também não diminui. O problema é que provavelmente eu sou o único que tem este tipo de visão aqui no forum, então, é como eu disse logo acima: Isto não nos levará a lugar algum.



Edit: Querendo ou não, poder destrutivo é levado em conta, o exemplo claro disto é Naruto e Sasuke que são considerados GOD.

Ok, então na sua opinião o Nagato é o mais forte da Akatsuki apenas por ter maior poder destrutivo?
Se não for, quem é e por quais motivos?

Nagato pra mim é com certeza o mais forte da Akatsuki. Obito ter vantagens em um x1 contra ele, não necessariamente denota que o mesmo é mais poderoso de forma geral. Por exemplo, Nagato se sairia muito melhor contra os 5 Kages ( perderia, mas teria bom desempenho) do que o Uchiha.

Quanto a Itachi ser superior aos dois, creio que não. Não duvido do mesmo ganhar em um x1 se utilizando de suas estratégias, mas ele é inferior em poder.

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Quanto ao tópico,  darei uma leve implicada. Como alguém facilmente muda sua filosofia de vida em uma conversa breve e simplória com um garotinho?

yagoborges escreveu:

Nagato pra mim é com certeza o mais forte da Akatsuki. Obito ter vantagens em um x1 contra ele, não necessariamente denota que o mesmo é mais poderoso de forma geral. Por exemplo, Nagato se sairia muito melhor contra os 5 Kages ( perderia, mas teria bom desempenho) do que o Uchiha.

Quanto a Itachi ser superior aos dois, creio que não. Não duvido do mesmo ganhar em um x1 se utilizando de suas estratégias, mas ele é inferior em poder.

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Quanto ao tópico,  darei uma leve implicada. Como alguém facilmente muda sua filosofia de vida em uma conversa breve e simplória com um garotinho?

Não entendi por qual motivo Nagato se sairia melhor contra os Gokages, principalmente se ele não for um Edo Tensei.

Obito...

Kamui.
Izanagi ( 10 Minutos ).
Regeneração.
Etc.

Não entendo isso, sinceramente, Burlou facilmente Jinton enquanto salvava o Emo do Sasuke, Ignorou a velocidade do Raikage, é sensor de chakra, etc.

Tentam tanto forçar que o Obito 1 MS não é tão forte assim, simplesmente por achismo, sendo que a própria obra mostra o contrario.

yagoborges escreveu:

Quanto ao tópico,  darei uma leve implicada. Como alguém facilmente muda sua filosofia de vida em uma conversa breve e simplória com um garotinho?

Simples, Naruto tem o Kotoamatsukami, uma ilusão que controla os adversários sem eles sequer perceberem kkk

Quanto ao tópico,  darei uma leve implicada. Como alguém facilmente muda sua filosofia de vida em uma conversa breve e simplória com um garotinho?

Ninguém resiste a um bom pastor

Elter escreveu:

yagoborges escreveu:

Nagato pra mim é com certeza o mais forte da Akatsuki. Obito ter vantagens em um x1 contra ele, não necessariamente denota que o mesmo é mais poderoso de forma geral. Por exemplo, Nagato se sairia muito melhor contra os 5 Kages ( perderia, mas teria bom desempenho) do que o Uchiha.

Quanto a Itachi ser superior aos dois, creio que não. Não duvido do mesmo ganhar em um x1 se utilizando de suas estratégias, mas ele é inferior em poder.

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Quanto ao tópico,  darei uma leve implicada. Como alguém facilmente muda sua filosofia de vida em uma conversa breve e simplória com um garotinho?

Não entendi por qual motivo Nagato se sairia melhor contra os Gokages, principalmente se ele não for um Edo Tensei.

Obito...

Kamui.
Izanagi ( 10 Minutos ).
Regeneração.
Etc.

Não entendo isso, sinceramente, Burlou facilmente Jinton enquanto salvava o Emo do Sasuke, Ignorou a velocidade do Raikage, é sensor de chakra, etc.

Tentam tanto forçar que o Obito 1 MS não é tão forte assim, simplesmente por achismo, sendo que a própria obra mostra o contrario.

Nagato pode facilmente absorver o manto do Ay numa investida direta ( como vimos contra o Bee). Pode absorver Jinton, tem Shinra Tensei e sensor pra evitar aproximações da areia do Gaara e tem algo que os Kages precisariam muito do Oonoki pra lidar com, o Chibaku Tensei. Além disso, ele pode simplesmente encher o cenário de Kuchiyoses, o que enrolaria um pouco eles. Ele perderia pros 5, mas não vejo Obito tendo desempenho melhor.

@Elter

Eu já tenho anos de fórum aqui e representei inúmeros argumentos do Itachi ser superior ao Nagato ou do mesmo nível.  Todos aqui usam os achismos baseados em suas interpretações de como imaginam uma batalha..   Tem gente acha que Óbito Sharingan/Rinnegan é inferior ao Kabuto.  Eu não concordo, vejo Óbito mais poderoso,  porém muitos já apresentaram argumentos que eu entendi a versão deles. 

Eu poderia fazer um baita texto sobre a luta de Itachi x Óbito,  e Itachi x Nagato..  Mas não tenho mais animo pra escrever tanto.  Enfim..  Eu respeito as opiniões contrárias, porém não sou obrigado a concordar e aceitar algo que nunca foi óbvio. 

Obito também está no nível deles,  cada um tem suas vantagens e desvantagens. 

Como o @Frutosdomar disse os 3 são nivelados, tem gente que acha o Nagato superior ao Óbito, não é porque ele era líder que ele era o mais forte.  Enfim,  eu já bati na tecla inúmeras vezes aqui. 

Óbito com Rinnegan e controle Juubi supera o Itachi sem dúvidas.  Assim como Nagato.   Mas Obito com apenas o Sharingan não vejo ele vencendo Nagato e nem Itachi da maneira que muitos dizem como se fosse fácil.

Coldman escreveu:

Eu já tenho anos de fórum aqui e representei inúmeros argumentos do Itachi ser superior ao Nagato ou do mesmo nível.  Todos aqui usam os achismos baseados em suas interpretações de como imaginam uma batalha..   Tem gente acha que Óbito Sharingan/Rinnegan é inferior ao Kabuto.  Eu não concordo, vejo Óbito mais poderoso,  porém muitos já apresentaram argumentos que eu entendi a versão deles. 

Eu poderia fazer um baita texto sobre a luta de Itachi x Óbito,  e Itachi x Nagato..  Mas não tenho mais animo pra escrever tanto.  Enfim..  Eu respeito as opiniões contrárias, porém não sou obrigado a concordar e aceitar algo que nunca foi óbvio. 

Obito também está no nível deles,  cada um tem suas vantagens e desvantagens. 

Eu não uso achismo de como exatamente imagino a batalha, eu simplesmente imagino a batalha com base no que foi mostrado de cada personagem, por isso digo que Obito 1MS é o mais forte da Akatsuki.

Yago escreveu:

Nagato pode facilmente absorver o manto do Ay numa investida direta ( como vimos contra o Bee). Pode absorver Jinton, tem Shinra Tensei e sensor pra evitar aproximações da areia do Gaara e tem algo que os Kages precisariam muito do Oonoki pra lidar com, o Chibaku Tensei. Além disso, ele pode simplesmente encher o cenário de Kuchiyoses, o que enrolaria um pouco eles. Ele perderia pros 5, mas não vejo Obito tendo desempenho melhor.

Ele pode absorver o Manto, mas isso não tira a força Natural que o Ay possui, ST é realmente um bom recurso em batalhas de grupo, mas pode ser evitado como você mesmo disse, Invocações que podem facilmente ser derrotadas em instantes.

Enquanto Nagato pode ser atingido o Obito não, além de contar com seu Izanagi que as pessoas subestimam pelo jeito.

Quando falo que Obito é o mais forte eu não estou querendo dizer que o Nagato é inferior em nível, na verdade pelo contrário, e sim que Obito é alguém mais difícil de lidar e com tantos finalizadores quanto.

@Elter

O Kishimoto não afirmou nada,  na verdade ele nunca se preocupou com isso de quem é mais forte ou mais fraco.. Somos nós que ficamos igual uns loucos pra por a hierarquia como algo concreto.. 

Vocês chegam ao consenso que o x é superior ao Y e ponto.  E ninguém pode contrariar?  Não é bem assim. 

Seu argumento tem base do que você leu,  assim como meu também é e de muitos outros aqui do fórum.  Pra mim no mostrado Itachi era o mais forte da Akatsuki quando o Óbito tinha o 1MS.  

Pois Itachi como Edo Tensei,  na minha visão seria Itachi no auge, 100%..  Antes de Kishimoto trabalhar o Itachi Edo Tensei,  eu também colocava o Obito como mais forte,  mas mudei de opinião depois de ver os feitos do Uchiha na obra inteira. 

Enfim,  respeito sua opinião, mas não concordo.

Primeiramente como Itachi burla a Intangibilidade

Caso alguém tenha entendido errado, quando dizem que um personagem é mais forte que outro nem sempre quer dizer que o personagem mais forte é muito mais forte. Tipo 2,000000001 é maior do que 2.

Coldman escreveu:

O Kishimoto não afirmou nada,  na verdade ele nunca se preocupou com isso de quem é mais forte ou mais fraco.. Somos nós que ficamos igual uns loucos pra por a hierarquia como algo concreto.. 

Sei não viu, Kishimoto ja deu várias brincadas em relação a hierarquia da Akatsuki(cap397 e 539)

Coldman escreveu:

@Elter

O Kishimoto não afirmou nada,  na verdade ele nunca se preocupou com isso de quem é mais forte ou mais fraco.. Somos nós que ficamos igual uns loucos pra por a hierarquia como algo concreto.. 

Vocês chegam ao consenso que o x é superior ao Y e ponto.  E ninguém pode contrariar?  Não é bem assim. 

Seu argumento tem base do que você leu,  assim como meu também é e de muitos outros aqui do fórum.  Pra mim no mostrado Itachi era o mais forte da Akatsuki quando o Óbito tinha o 1MS.  

Pois Itachi como Edo Tensei,  na minha visão seria Itachi no auge, 100%..  Antes de Kishimoto trabalhar o Itachi Edo Tensei,  eu também colocava o Obito como mais forte,  mas mudei de opinião depois de ver os feitos do Uchiha na obra inteira. 

Enfim,  respeito sua opinião, mas não concordo.

Kishimoto não afirmou nada obviamente e nem teria motivo, mas ele mostrou exatamente o modo de combate dos personagens tanto que é possível classificar seus níveis de poder pelos seus feitos.

Mas o que exatamente Itachi Edo faz contra Obito 1MS? isso que estou querendo entender, Susano'o? irrelevante, Amaterasu? Irrelevante, Izanami? Improvavel, sobra oque? Sim, lidar com Kamui, 10 Minutos de Izanagi e mais um arsenal enorme.

Elter escreveu:

Coldman escreveu:

@Elter

O Kishimoto não afirmou nada,  na verdade ele nunca se preocupou com isso de quem é mais forte ou mais fraco.. Somos nós que ficamos igual uns loucos pra por a hierarquia como algo concreto.. 

Vocês chegam ao consenso que o x é superior ao Y e ponto.  E ninguém pode contrariar?  Não é bem assim. 

Seu argumento tem base do que você leu,  assim como meu também é e de muitos outros aqui do fórum.  Pra mim no mostrado Itachi era o mais forte da Akatsuki quando o Óbito tinha o 1MS.  

Pois Itachi como Edo Tensei,  na minha visão seria Itachi no auge, 100%..  Antes de Kishimoto trabalhar o Itachi Edo Tensei,  eu também colocava o Obito como mais forte,  mas mudei de opinião depois de ver os feitos do Uchiha na obra inteira. 

Enfim,  respeito sua opinião, mas não concordo.

Kishimoto não afirmou nada obviamente e nem teria motivo, mas ele mostrou exatamente o modo de combate dos personagens tanto que é possível classificar seus níveis de poder pelos seus feitos.

Mas o que exatamente Itachi Edo faz contra Obito 1MS? isso que estou querendo entender, Susano'o? irrelevante, Amaterasu? Irrelevante, Izanami? Improvavel, sobra oque? Sim, lidar com Kamui, 10 Minutos de Izanagi e mais um arsenal enorme.

Porque Izanami é improvavel?
Obito trocou sensações físicas com todos os personagems que enfrentou na obra, não vejo porque com Itachi seria diferente, ja que praticamente todos os oponentes de Obito eram inferiores ao Itachi.

Obito simplesmente não tem nenhuma resposta contra o Izanami.