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Tópico para refutar quem falar mal do Nagato.

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Coldman escreveu:
@Elter

O Kishimoto não afirmou nada,  na verdade ele nunca se preocupou com isso de quem é mais forte ou mais fraco.. Somos nós que ficamos igual uns loucos pra por a hierarquia como algo concreto.. 

Vocês chegam ao consenso que o x é superior ao Y e ponto.  E ninguém pode contrariar?  Não é bem assim. 

Seu argumento tem base do que você leu,  assim como meu também é e de muitos outros aqui do fórum.  Pra mim no mostrado Itachi era o mais forte da Akatsuki quando o Óbito tinha o 1MS.  

Pois Itachi como Edo Tensei,  na minha visão seria Itachi no auge, 100%..  Antes de Kishimoto trabalhar o Itachi Edo Tensei,  eu também colocava o Obito como mais forte,  mas mudei de opinião depois de ver os feitos do Uchiha na obra inteira. 

Enfim,  respeito sua opinião, mas não concordo.


Kishimoto não afirmou nada obviamente e nem teria motivo, mas ele mostrou exatamente o modo de combate dos personagens tanto que é possível classificar seus níveis de poder pelos seus feitos.

Mas o que exatamente Itachi Edo faz contra Obito 1MS? isso que estou querendo entender, Susano'o? irrelevante, Amaterasu? Irrelevante, Izanami? Improvavel, sobra oque? Sim, lidar com Kamui, 10 Minutos de Izanagi e mais um arsenal enorme.

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Elter escreveu:
Coldman escreveu:
@Elter

O Kishimoto não afirmou nada,  na verdade ele nunca se preocupou com isso de quem é mais forte ou mais fraco.. Somos nós que ficamos igual uns loucos pra por a hierarquia como algo concreto.. 

Vocês chegam ao consenso que o x é superior ao Y e ponto.  E ninguém pode contrariar?  Não é bem assim. 

Seu argumento tem base do que você leu,  assim como meu também é e de muitos outros aqui do fórum.  Pra mim no mostrado Itachi era o mais forte da Akatsuki quando o Óbito tinha o 1MS.  

Pois Itachi como Edo Tensei,  na minha visão seria Itachi no auge, 100%..  Antes de Kishimoto trabalhar o Itachi Edo Tensei,  eu também colocava o Obito como mais forte,  mas mudei de opinião depois de ver os feitos do Uchiha na obra inteira. 

Enfim,  respeito sua opinião, mas não concordo.


Kishimoto não afirmou nada obviamente e nem teria motivo, mas ele mostrou exatamente o modo de combate dos personagens tanto que é possível classificar seus níveis de poder pelos seus feitos.

Mas o que exatamente Itachi Edo faz contra Obito 1MS? isso que estou querendo entender, Susano'o? irrelevante, Amaterasu? Irrelevante, Izanami? Improvavel, sobra oque? Sim, lidar com Kamui, 10 Minutos de Izanagi e mais um arsenal enorme.

Porque Izanami é improvavel?
Obito trocou sensações físicas com todos os personagems que enfrentou na obra, não vejo porque com Itachi seria diferente, ja que praticamente todos os oponentes de Obito eram inferiores ao Itachi.

Obito simplesmente não tem nenhuma resposta contra o Izanami.

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Pra mim é bem claro que em um x1 Itachi seria derrotado pelo Obito, Izanami contra um cara que possui intangibilidade e conhecimento dos Kinjutsus Uchihas n é nem cogitavel.

Nagato tb seria derrotado pelo Obito, porém vejo Nagato dando bem mais trabalho que Itachi.

Contra os Kages Itachi seria simplesmente atropelado, Nagato também seria embora dando mais trabalho que Itachi, Obito ao meu ver é o que tem mais chances de derrotar os Kages.

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Atlas Titan escreveu:
Pra mim é bem claro que em um x1 Itachi seria derrotado pelo Obito, Izanami contra um cara que possui intangibilidade e conhecimento dos Kinjutsus Uchihas n é nem cogitavel.

Nagato tb seria derrotado pelo Obito, porém vejo Nagato dando bem mais trabalho que Itachi.

Contra os Kages Itachi seria simplesmente atropelado, Nagato também seria embora dando mais trabalho que Itachi, Obito ao meu ver é o que tem mais chances de derrotar os Kages.

Quando Obito demonstrou conhecimento do Izanami? Sasuke possuía o FMS e mesmo assim não tinha conhecimento da técnica, Obito só possui o MS e nada tem dito sobre conhecimento do mesmo sobre a técnica. Faz sentido Madara ter conhecimento do Izanami, mas Obito não é bem uma obrigação. Caso contrário ele não iria temer tanto o Itachi.

Itachi é completamente incapaz de criar sensações físicas como o Obito? Obito precisa ficar tangivel para fazer qualquer ataque, só nisso ele ja criaria várias e várias sensações físicas com Itachi.

Como exatamente Nagato seria derrotado pelo Obito?
Cara pode dividir seu corpo em 6, ficar invisivel, pode repelir qualquer coisa que se aproximar, tem sensor, visão de 360graus, pode ampliar seu poder destrutivo com Kuchiyoses, é responsavel por um dos estilos mais versáteis do mangá.

Não sei como Obito iria leva-lo para Kamuiland ou acertar um golpe mortal de maneira que dê tanta certeza sobre sua superioridade.

Como Obito derrotaria os Kages? Acho que vocês estão superestimando demais o Obito.

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Izanami poderia ser a arma crucial para a vitória do Itachi contra Óbito e Nagato. 

Como já foi dito,  Obito precisa ficar tangivel para acertar os ataques em Itachi,  o estilo do Itachi geralmente é mais defensivo onde ele usa Genjutsus e seu clone de corvos que poderia enganar diversara vezes o Obito e convenhamos,  Itachi supera muito o Obito em inteligência.

Obito temia o Itachi,  não adianta dizerem o contrário..  Pois isso ele mesmo afirmou.

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Frutos, quando Obito retorna pra caverna do Madara o ultimo diz q vai ensinar a ele os Kinjutsus Uchihas (no plural), Kinjutsus Uchihas são 2: Izanagi e Izanami.

Sabendo da possibilidade de Itachi usar Izanami Obito vai evitar contato fisico, o Kamui burla tudo do Itachi.

Obito tem muito mais stamina q Itachi, e tanto ofensivamente quanto defensivamente ele se desgasta menos que Itachi, só somar 1 + 1, é questão de tempo até Itachi rodar.

Obito tem vantagens sobre Nagato, contra Pain a luta é mais acirrada. Nagato simplesmente n tem nada que burle o Kamui, e Obito ainda tem o Izanagi de 10 minutos o que permite a ele atacar despreocupadamente e repetidamente enquanto contra o Kamui bem usado o Nagato tem apenas o ST com delay como defesa efetiva.

Contra os Kages Obito tem mais vantagens que os outros 2 pois tanto Itachi quando Nagato basta precionar/botar pressão que eles quebram, ou seja, podem ser derrotados em pouco tempo dependendo de como os kages atacarem, com Obito isso n acontece por causa do Kamui, então n adianta botar pressão nele, pois o Kamui lhe confere uma defesa impossivel de burlar sem conhecimento, estrategia e Jutsus adequados, contra Itachi e Nagato basta os Kages porem pressão neles como fizeram com o Madara que eles pedem arrego em pouco tempo.

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Obito usou Izanagi e conhecia o Kotoamatsukami e não vai conhecer o Izanami? Como assim?

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Não existe provas que ele conhecia o Izanami.  

 Da mesma forma que não existe provas que o Rinnegan é imune ao Genjutsus do Sharingan.

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Coldman escreveu:
Não existe provas que ele conhecia o Izanami.  

 Da mesma forma que não existe provas que o Rinnegan é imune ao Genjutsus do Sharingan.

Existe sim, Madara ensinou para ele todos Kinjutsu's Uchiha. Lembrando para você que Madara era líder do clã. E como Itachi vai pegar Obito no Izanami, com Obito  intangível, Itachi não sabe que Obito usa Mokuton Sashiki no Jutsu

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Não existe prova disso,   isso é achismo seu. 

Obito admitiu temer o Itachi, Madara nunca ensinou tudo sobre os Kinjutsus dos Uchihas isso nunca foi mostrado no mangá. 

E como o Obito vai pegar o Itachi,  sendo que para atacar o mesmo ele precisa ficar tangivel??  O Kamuiland pode ser anulado pelo Karasu Bunshin..

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Coldman escreveu:
Não existe prova disso,   isso é achismo seu. 

Obito admitiu temer o Itachi, Madara nunca ensinou tudo sobre os Kinjutsus dos Uchihas isso nunca foi mostrado no mangá. 

E como o Obito vai pegar o Itachi,  sendo que para atacar o mesmo ele precisa ficar tangivel??  O Kamuiland pode ser anulado pelo Karasu Bunshin..

Onde Obito falou que temia Itachi? Achismo seu e falar que Obito temia Itachi, Madara ensinou tudo sobre os Uchiha para o Obito, Obito usa Izanagi e conhece o Kotoamatsukami e não vai conhecer um simples Jutsu que foi criado de última hora pra salvar o Itachi? Karasu Bushin? acho que você não viu o que o Obito fez com a Kiri, Itachi não tem S/T e nem tem outro MS do Obito, Obito conhecia tudo sobre o Itachi, Itachi não sabe do Mokuton Sashiki No Jutsu e não tem meio de burlar a Intangibilidade

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Frutos, quando Obito retorna pra caverna do Madara o ultimo diz q vai ensinar a ele os Kinjutsus Uchihas (no plural), Kinjutsus Uchihas são 2: Izanagi e Izanami.

Sabendo da possibilidade de Itachi usar Izanami Obito vai evitar contato fisico, o Kamui burla tudo do Itachi.

Obito tem muito mais stamina q Itachi, e tanto ofensivamente quanto defensivamente ele se desgasta menos que Itachi, só somar 1 + 1, é questão de tempo até Itachi rodar.

Mano Atlas eu fui dar uma pesquisada sobre essa suposta fala do Madara e ele diz que ensinaria ''O kinjutsu dos Uchihas'' e não no plural, no singular mesmo, oque provavelmente era o Izanagi(cap606).
Tópico para refutar quem falar mal do Nagato. - Página 4 14dsad10
Então técnicamente nada comprova que Obito tenha conhecimento do Izanami.

Querendo ou não Obito precisa compartilhar sensações físicas para atacar o Itachi, não tem como ele vencer a luta ficando intangivel todo o tempo.

Oque desgasta Itachi é o uso abusivo do MS, se for para Obito lutar num nivel tão mediocre, Itachi não precisaria de amaterasu ou MS, bastaria ficar criando ofensivas estrategicas de maneira a compartilhar sensações físicas com Obito. 

Obito tem vantagens sobre Nagato, contra Pain a luta é mais acirrada. Nagato simplesmente n tem nada que burle o Kamui, e Obito ainda tem o Izanagi de 10 minutos o que permite a ele atacar despreocupadamente e repetidamente enquanto contra o Kamui bem usado o Nagato tem apenas o ST com delay como defesa efetiva.

Nagato não tem nada de especifico para burlar o Kamui, porém Obito também não tem nada de especifico para derrotar o Nagato.


Nagato tem várias maneiras de lutar contra o Kamui, além do ST.
1. Shinra Tensei obviamente permitira repelir qualquer ofensiva do Obito.
2. Com o caminho Asura Nagato pode criar fios metalicos capaz de imobilizar o oponente, pode criar explosões de chackra a queima roupa, pode direcionar canhões de chackra e etc. É útil tanto na ofensiva quanto na defensiva.
3. Kuchiyose: camaleão permitiria Nagato invisivel tanto de lançar ofensivas quanto recuar e se esconder de Obito.
4. Qualquer caminho destruído pode ser revivido pelo caminho Naraka.
5. Gakido poderia absorver todos os ninjutsus ofensivos do Obito, reduzindo todo seu poder ao Kamui ofensivo.
6. Ningendo pode remover a alam com um toque, oque ofensivamente configura uma técnica tão perigosa para Obito quanto Kamui seria para o Nagato.
7. Para complementar Nagato ainda tem visão de 360graus + diferentes angulos de observação, é sensor, possui sensor físico, e ainda tem vários jutsus que complementam seu estilo de luta como Kokushin, habilidade de combate corpo a corpo, Kuchiyoses Cerberus e outras.

 Se Obito tem uma técnica dificil de lidar, Nagato tem um arsenal extremamente versátil que torna bem dificil pega-lo no Kamui.

Contra os Kages Obito tem mais vantagens que os outros 2 pois tanto Itachi quando Nagato basta precionar/botar pressão que eles quebram, ou seja, podem ser derrotados em pouco tempo dependendo de como os kages atacarem, com Obito isso n acontece por causa do Kamui, então n adianta botar pressão nele, pois o Kamui lhe confere uma defesa impossivel de burlar sem conhecimento, estrategia e Jutsus adequados, contra Itachi e Nagato basta os Kages porem pressão neles como fizeram com o Madara que eles pedem arrego em pouco tempo.

Depende o Kamui possui um delay de 5minutos, tanto Gaara, quanto Tsunade e Kira A podem atacar por 5min, e ainda tem o fato de que Kira A pode ser uapdo pelo Onoki aumentando sua velocidade.


Kira A upado sozinho ja é um oponente do qual Obito não tem muito oque fazer. Com 5 Kages na espreita se torna praticamente impossivel Obito atacar sem tomar um contra ataque mortal.

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Não tem como falar mal do personagem mais foda do mangá. Sem defeitos ! :yoda:

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Obito tem chances minúsculas contra os Kages. É duvidoso que ele consiga ativar o Kamui a tempo de desviar de um Raikage com peso diminuído, tanto quanto, ele precisaria ir direto pra Kamuiland na maioria das vezes e não somente levar uma parte do seu corpo, tendo em vista que os Kages tem muitos combos abragentes ( Jinton, Super Jinton, Selamento do Gaara, Combo Suiton + Raiton). Após isso, o Kamui entraria em delay e ele seria estuprado, poderia dar uma enganada com Izanagi, mas uma hora acabaria a farra. Outro detalhe é que, se ele sugasse um, a Kamuiland teria alguém pra enfrentar ele também, o que já ferra totalmente seu "Safe Place". Nagato, dos 3, é o que mais tem chances com certeza, embora eu ache que ele também perca. Numa investida direta do Raikage, ele pode absorver o Manto, pode absorver Jinton, ele tem sensor e Shinra Tensei pra evitar alguns ataques furtivos da areia do Gaara, tanto quanto, aproximações diretas da Tsunade e por fim, Chibaku Tensei, que exigiria bastante do Oonoki.


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Sashiki é inútil contra alguém que usa Kage Bunshin e Karasu Bunshin como armadilhas para enganar o oponente e ainda abrir brechas para outros ataques,  até mesmo Genjutsus. 

Todos os ataques de Obito seriam anulados pelo Susanoo,  ele precisa ficar tangivel para poder atacar o Itachi,  o Kamuiland pode ser evitado por diversos recursos de Itachi. 

Até mesmo Nagato tem grandes chances de eliminar Obito.  Geral Superestima o Obito 1MS.

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O Obito 1MS vence Itachi ele tem Mokuton já nessa época celulas do Hyperama.

Os Genjutsus não funciona no Obito ele tem MS é Uchiha é tão bom em Gen quanto Itachi o mesmo já controlo Yagura.

O Amaterasu é burlado pela intangibilidade o Obito já se defendeu disso uma vez mesmo sem estar preparado pra tomar o ataque agora com conheicmento então nem se fala.

Os Bushins explosivos, Espada que Sela, Magatamas tudo burlado por intangibilidade.

Ou seja Itachi iria apenas se desgastar numa luta contra Obito.

Na qual daria a vitoria do Obito no fim por desgaste físico ele tem células do Hashirama com ele tem vitalidade bem melhor que a do Itachi e dependendo de como desenrolar a luta o Obito pode usar Kamui Pra entrar dentro do Susano do Itachi e absorver o mesmo.

Ou com tempo de luta levar um braço do Itachi assim nerfando ele cada vez mais na luta o Obito MS + Kamui + Células do Hashirama com apenas isso ele pode vencer o Itachi mano.

A Stamina/Chakra do Itachi é horrível ele não aguenta lutar a longo prazo então vejo Obito vencendo ele.

Sobre Nagato ele vence Itachi tbm porém contra Obito é mais complicado mas acredito que um CST seria o suficiente pra matar Obito não acho que daria tempo de se materializar naquela explosão do CST.

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Coldman escreveu:
Sashiki é inútil contra alguém que usa Kage Bunshin e Karasu Bunshin como armadilhas para enganar o oponente e ainda abrir brechas para outros ataques,  até mesmo Genjutsus. 

Todos os ataques de Obito seriam anulados pelo Susanoo,  ele precisa ficar tangivel para poder atacar o Itachi,  o Kamuiland pode ser evitado por diversos recursos de Itachi. 

Até mesmo Nagato tem grandes chances de eliminar Obito.  Geral Superestima o Obito 1MS.

Clones do Itachi são desfeitos pelo Sashiki no Jutsu, Shuriken''s e estacas da Kamuiland, Obito pode ir para dentro do Susano'o do Itachi com a Intangibilidade e absorver o Itachi, ou finalizar com Mokuton Sashiki
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