Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

+5
Origami
ghost akuma16
Staz
CrossDominus
Justinboll
9 participantes

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
Céus, tenho que explicar tudo pra esses cabeças de bagre.

O K.A afetou o Kabuto por meio do Itachi. Mesmo que um Genjutsu afete um Tensei, o invocador tem total controle da invocação, podendo retirar seu livre arbítrio a bel prazer, o que anularia o genjutsu.
Quando o Genjutsu afetou o Kabuto, ele perdeu o controle que tinha sobre este específico Tensei, que é o Itachi.

A ordem do Genjutsu dada a Kabuto foi: Que o Itachi proteja Konoha.

Naruto mangá capítulo 550

ghost akuma16 escreveu:
1- sim o propio kakashi afirma sobre olhos de um verdadeiro uchiha


Isso se refere a demanda de chakra gasta, e a falta de possibilidade de desativar o sharingan.
Ser uchiha ou não, não implica na potência das técnicas herdadas, como fica claro no uso do Kamui, no qual Obito afirma que ambos os Kamui se anulam.

CrossDominus escreveu:
Danzou demorava um dia para usar? Pois se for assim, mais uma prova de que não poderia colocar em individuos com mais chackra. Do contrário, teria usado em sasuke para ele se virar contra obito, ou teria colocado em obito para ele se virar contra sasuke.


Danzou tinha acabado de usar o K.A no Mifune, não dava pra usar no Sasuke.

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
Staz escreveu:
Céus, tenho que explicar tudo pra esses cabeças de bagre.

O K.A afetou o Kabuto por meio do Itachi. Mesmo que um Genjutsu afete um Tensei, o invocador tem total controle da invocação, podendo retirar seu livre arbítrio a bel prazer, o que anularia o genjutsu.
Quando o Genjutsu afetou o Kabuto, ele perdeu o controle que tinha sobre este específico Tensei, que é o Itachi.

A ordem do Genjutsu dada a Kabuto foi: Que o Itachi proteja Konoha.

Naruto mangá capítulo 550

ghost akuma16 escreveu:
1- sim o propio kakashi afirma sobre olhos de um verdadeiro uchiha


Isso se refere a demanda de chakra gasta, e a falta de possibilidade de desativar o sharingan.
Ser uchiha ou não, não implica na potência das técnicas herdadas, como fica claro no uso do Kamui, no qual Obito afirma que ambos os Kamui se anulam.

CrossDominus escreveu:
Danzou demorava um dia para usar? Pois se for assim, mais uma prova de que não poderia colocar em individuos com mais chackra. Do contrário, teria usado em sasuke para ele se virar contra obito, ou teria colocado em obito para ele se virar contra sasuke.


Danzou tinha acabado de usar o K.A no Mifune, não dava pra usar no Sasuke.


kabuto nao tinha inzanagi, nao sabia de todos os padroes do ms, e não tinha ets isso que estou tentando te falar, alem de que como eu disse todo jutsu tem uma fraqueza a do k.a nao sabemos porque ninguem sabia, mas como madara sabia dos padroes do sharingan poderia saber entende alem do inzanagi como eu disse

pq se matassem ele o outra coisa o inzanagi seria ativo e o k.a ja se foi

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
Staz escreveu:
O K.A já foi utilizado, no Kabuto.


O K.A afetou o próprio Itachi. O que o Edo tensei faz é justamente suprimir a vontade da pessoa e o Koto sobrepôs as ordens do Kabuto, com a ordem do Genjutsu "Proteger Konoha".

Cross Dominus escreveu:
Danzou demorava um dia para usar? Pois se for assim, mais uma prova de que não poderia colocar em individuos com mais chackra. Do contrário, teria usado em sasuke para ele se virar contra obito, ou teria colocado em obito para ele se virar contra sasuke.


O Kotoamatsukami tinha, naturalmente, 10 anos de Delay, portanto Danzou usava as células do Hashirama pra diminuir o tempo de delay, pra algum tempo ( dias, parece), não tem nada ver com Chakra.


Ambos estão falando asneiras.

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
Página 11, cap 550

"Eu implantei o comando, proteger konoha, como um genjutsu no olho de Shisui... e logo depois embuti o olho dele naquele corvo, e o confiei a você, Naruto. Porém, jamais imaginei que seria usado contra MIM"

O genjutsu, segundo o próprio itachi, foi usado nele mesmo. Ele soprepôs o controle do edo tensei com esse genjutsu, conforme dito por ele antes. A ordem que itachi disse que havia no comando do corvo era: proteja konoha. Não especifica quem, inclusive ia ser usado em sasuke. Kabuto protegeria konoha, se o genjutsu tivesse sido nele.

Não tem o que fazer. Aí a prova.



Não foi dito explicitamente que danzou usou o K.A em mifune (não que não pudesse). Havia apenas suspeitas disso, já que ele tinha um olho capaz de fazer tal coisa. Mas o próprio mifune disse mais tarde que planejava escolher danzo de todo jeito, mesmo se tal coisa não tivesse acontecido. E ele inclusive havia apresentado razões para a escolha de danzo, não havia sido algo arbitrario ou aparentemente controlado. Também, o próprio danzo disse que não podia usar livremente o doujutsu, embora tenha admitido que teria usado se necessario. Mas o ponto é que ele afirmou que não ligava para SUSPEITAS. Ou seja, era uma SUSPEITA que ele havia usado o jutsu, só porque tudo estava correndo favorável a konoha (sendo que mifune escolheria konoha com ou sem genjutsu, ele mesmo disse isso).

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
@yagoborges
Não é o tempo de duração que tem a ver com chackra, é a aplicação. Se danzo pode aplicar em qualquer um, independente do nível do individuo, conclui-se certos absurdos como dito mais acima por outros. Vão dizer daqui a pouco que danzo vence hagoromo, kaguya, thanos, antimonitor, one above all e até Deus com K.A.

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
Sim esse genjutsu é uma p0..@ forçada
Pelomenos quem possui modo sennin ou rinnegan/byakugan pode ver o chakra se acumulando antes do genjutsu ser lançado e tomar algumas precauções para não ser pego como clones, alem de apelao o pessoal ainda superestima muito, é nivel rikudou de superastimação
Tanto o rikudou quanto o ka são altamente superastimados

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
yagoborges escreveu:
Staz escreveu:
O K.A já foi utilizado, no Kabuto.


O K.A afetou o próprio Itachi. O que o Edo tensei faz é justamente suprimir a vontade da pessoa e o Koto sobrepôs as ordens do Kabuto, com a ordem do Genjutsu "Proteger Konoha".

Ambos estão falando asneiras.


Complicado.

Estão considerando o mangá ao pé da letra, em vez de interpreta-lo.
Algumas coisas precisam ser interpretadas, como o fato de Edo Tenseis não caírem no Mugen Tsukuyomi, o autor nunca explicou o motivo de não cair, mas interpretando, facilmente chega a conclusão do porquê não caírem.

É importante interpretar as falas do Itachi sobre o Kotoamatsukami e o que a técnica faz.

Kotoamatsukami escreveu:
Ele permite que o usuário entre na mente de seu oponente e manipule-o, dando-lhe experiências falsas, fazendo parecer como se eles estivessem fazendo coisas de sua livre e espontânea vontade. É considerado como um genjutsu da mais alta classe, devido à vítima ser inteiramente manipulada sem saber que ela está sendo manipulada.


K.A nada mais é que um genjutsu que controla a mente do oponente.

E aí é importante lembrar do funcionamento do Edo Tensei e do controle que o invocador possui nos reanimados.

Em sua forma mais básica, as almas reencarnadas mantêm sua personalidade, dando-lhes a liberdade de se aproximarem de uma dada tarefa, da maneira que quiserem, desde que ela realize amplamente as ordens do invocador.


Em seu nível mais forte, a personalidade da alma reencarnada é totalmente eliminada. O invocador, ao contrário, controla todas as suas ações, até mesmo permitindo-lhes falar através da reencarnação ou convocar outras almas reencarnadas para a sua localização.


Enquanto o K.A controla a mente do alvo, o Edo Tensei é capaz de apagar completamente a mente do reanimado, e controlar o corpo como se fosse uma marionete, e isso anula qualquer genjutsu.

Mesmo que Itachi, por ventura, utilizasse seu Tsukuyomi num reanimado, destruindo sua mente, bastaria Kabuto apagar a mente do reanimado e tomar controle deste corpo do Edo Tensei.

Sem mais delongas, se Itachi realmente tivesse usado SOMENTE nele mesmo o K.A com o comando "Proteger Konoha", bastaria Kabuto apagar a mente do Itachi, retirando seu livre arbítrio e controlar o corpo do Itachi como se fosse uma marionete.

E meu argumento é provado com o que Kabuto diz no capítulo 522:

Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 10

Kabuto consegue transcrever a bel prazer o controle através de talismãs que ele implantou em todos os Edo Tenseis, inclusive ele diz que implantou um talismã no Itachi.

Enquanto que no capítulo 582, Kabuto diz:

Spoiler :


Kabuto diz que vai usar um talismã pra ter novamente o controle da mente do Itachi.

Mas, Kabuto não já tinha um talismã dentro do corpo do Itachi, por que ele colocaria outro?

O K.A não tem o poder para destruir o talismã, caso realmente fosse possível, Obito não teria a preocupação em saber a fraqueza do Edo tensei, visto que com seu genjutsu ele era plenamente capaz de derrotar cada um dos reanimados. Já que, Obito foi capaz de colocar em um Genjutsu até mesmo o Yondaime Mizukage, que era um Jinchurikki perfeito.

A resposta é clara: Foi o Kabuto que desfez seu talismã quando foi afetado pelo K.A, só ele teria o poder pra isso, justamente por este fato, que ele precisava colocar novamente um talismã dentro do Itachi para voltar a ter controle do reanimado.

"Mas Itachi usou o K.A nele, ele mesmo disse isso"

Verdade, mas o genjutsu acabou afetando o Kabuto, e o Itachi sabia disso.

Kabuto já demonstrou que é capaz de ver o que os seus reanimados conseguem ver, isso é melhor visto no Segundo Tsuchikage.

Spoiler :


Kabuto é capaz de enxergar tudo o que acontece na batalha através dos olhos dos reanimados, se assim o desejar, e foi por causa disso que acabou sendo afetado pelo K.A

Spoiler :


No momento em que Itachi mostrou seu Mangekyo Sharingan, o corvo já utilizou o K.A, Kabuto que observava a batalha pelos olhos de Itachi, caiu imediatamente no genjutsu, como fica visível no quadrinho em que ele se mostra surpreendido, sem entender o que estava acontecendo.

Ele se mostrou surpreso, por que ele mesmo desfez o talismã que estava dentro do Itachi, e quando ele percebeu, já era tarde de mais. Que inclusive é um dos méritos do Genjutsu, manipular e fazer com que o oponente faça o que você quer, sem que ele perceba.

Quanto ao problema do comando "Proteger Konoha".
Tem essa citação do Itachi, e realmente, está escrito isso no mangá, capítulo 550.

Spoiler :


O meu maior problema com essa frase do Itachi, é que a ordem foi posta "entre aspas", e o uso das aspas tem muitos sentidos.

Um dos usos das aspas é: indicar palavras com outro sentido.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Aspas

Até acho que o comando está correto, mas incompleto.

O comando completo seria: "Aquele que possuir o meu Mangekyo Sharingan, protegerá Konoha."

Quando o Genjutsu afetou o Kabuto, o próprio acabou por desfazer o talismã dentro do corpo do Itachi, permitindo que Itachi fosse capaz de ser livre para proteger a Folha.

E isso é provado quando Itachi diz que o Genjutsu só entraria em efeito quando visse o seu Mangekyo Sharingan, que estaria com o Sasuke a essa altura.

Enfim, não é a primeira vez que as frases de Itachi precisam ser interpretadas, ele usa muita figura de linguagem, que alteram o sentido das frases dele, prova disso é essa frase dele:

Spoiler :


Se não interpretarem a fala do Itachi, vocês vão realmente achar que ele é a fraqueza do Edo Tensei.

descriptionSannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS - Página 7 EmptyRe: Sannins Lendários + Hiruzen e Danzou vs. Madara EMS

more_horiz
como eu ja disse madara não foi o uchiha boss atoa, tanto que na historia diz que exisitu varias encarnações mas madara foi que mais teve feitos, e o primeiro a conseguir ems.. e conhecer os padrões do sharingan, pq acha que sabia usar kamui? pq é poderoso podeira derrotar ele, pq ele reconheceu padrão do olho do sasuke..msm coisa e pq acha que de shisui seria diferente?..como ele ja estaria co inzanagi ativo e veria que seu adversario possuia o sharingan e ele reconhece os padroes.. alem que danzo nao é um uchiha de vdd e nem as celulas do hashirama ele controlava direito

nao to falando que ele nao cairia mas minha opinião de como ele poderia evitar
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos