Jiraiya vs Gai

Sertão escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

Sertão escreveu:

Jiraya vence, ele é pelo menos um nível acima do Guy.

????? como derrotaira o 7 portao

Matando o Gai

com que golpe?, com que velocidade, jiraya n vence

O cerne desse combate se dá pelo conhecimento. Gai sabe quem Jiraiya é e de suas capacidades, porém o contrário é verdade? Jiraiya já viu o Sexto e o Sétimo Portões em ação?

Gai ainda no sexto portão tem mais do que o suficiente para matar Jiraiya sem muitos problemas, porém qual Jiraiya será esse? Fukasaku e Shima já estarão em capo? Sapolândia? SM?

De toda forma, o Sétimo Portão coloca Gai em superioridade absoluta, qualquer peteleco dele já quebra o corpo do adversário como um graveto seco, e Hirudora surpreendeu mesmo Madara Jin, Gai é superior.

Yagi escreveu:

O cerne desse combate se dá pelo conhecimento. Gai sabe quem Jiraiya é e de suas capacidades, porém o contrário é verdade? Jiraiya já viu o Sexto e o Sétimo Portões em ação?

Gai ainda no sexto portão tem mais do que o suficiente para matar Jiraiya sem muitos problemas, porém qual Jiraiya será esse? Fukasaku e Shima já estarão em capo? Sapolândia? SM?

De toda forma, o Sétimo Portão coloca Gai em superioridade absoluta, qualquer peteleco dele já quebra o corpo do adversário como um graveto seco, e Hirudora surpreendeu mesmo Madara Jin, Gai é superior.

as vezes concordo com vc yagi ashauh

Gui em sétimo portão é mais fraco que Jiraya fisicamente, nenhum de seus golpes mostrados até hoje sugere, nem de longe, que ele possa nocautear Jiraya com um chute.


Kawazu Kumite permite reverter até uma investida tão rápida quanto a do sandaime Raikage, e proporciona tanta força que é capaz de subjulgar um Bijuu e como a imagem acima mostra, é capaz de absorver golpes devastadores.

Nada mostrado até hoje indica que Gui possa passar pelo Kawazu Kumite com facilidade, na verdade se aproxiamar do Jiraya é um perigo, porque ficou provado que com ajuda dos sapos ele pode combar Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu ao mesmo tempo.

O Jiraya tem chances se usar o Yomi e pegar o Guy e o Guy tem chance se ativar o 7° Gate e não deixar o Jiraya fazer nenhum selo pra nada na Speed Blitz.

Sertão escreveu:

Gui em sétimo portão é mais fraco que Jiraya fisicamente, nenhum de seus golpes mostrados até hoje sugere, nem de longe, que ele possa nocautear Jiraya com um chute.


Kawazu Kumite permite reverter até uma investida tão rápida quanto a do sandaime Raikage, e proporciona tanta força que é capaz de subjulgar um Bijuu e como a imagem acima mostra, é capaz de absorver golpes devastadores.

Nada mostrado até hoje indica que Gui possa passar pelo Kawazu Kumite com facilidade, na verdade se aproxiamar do Jiraya é um perigo, porque ficou provado que com ajuda dos sapos ele pode combar Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu ao mesmo tempo.

Bom, acho que eles estão mais ou menos no mesmo nível. Guy só começaria a se tornar uma real ameaça para o Jiraiya a partir do Sexto Portão, antes disso, dificilmente conseguiria alguma coisa. Em velocidade, Jiraiya no Modo Sábio e Guy no Sexto Portão devem ser compatíveis, ambos são superiores ao Pain, aparentemente, nivelam com Jinchūrikis usando Manto da Bijū V2. Nessas condições, Jiraiya sairia vitorioso, mas Guy no Sétimo Portão deve superar os Sannins, afinal, ele colocou certa pressão até no Madara Jinchūriki, que por sua vez, tinha poder o suficiente para lidar com múltiplos ninjas nível Kage Médio+.

ShinobinoKami escreveu:

Fake do Marcos xingando a staff.

@Topic
Gai vence com o 7º Portão

Eu mesmo não

Vocês acham que o Jiraya teria qualquer chance contra o Gay? A intenção é matar, então até o Jiraya despertar o SM o Gay já teria o esfolado com o 7º portão.

Sertão escreveu:

Gui em sétimo portão é mais fraco que Jiraya fisicamente, nenhum de seus golpes mostrados até hoje sugere, nem de longe, que ele possa nocautear Jiraya com um chute.

Spoiler :

Kawazu Kumite permite reverter até uma investida tão rápida quanto a do sandaime Raikage, e proporciona tanta força que é capaz de subjulgar um Bijuu e como a imagem acima mostra, é capaz de absorver golpes devastadores.

Nada mostrado até hoje indica que Gui possa passar pelo Kawazu Kumite com facilidade, na verdade se aproxiamar do Jiraya é um perigo, porque ficou provado que com ajuda dos sapos ele pode combar Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu ao mesmo tempo.

1) Foi Kawazu Kumite do Naruto, que se mostrou infinitamente superior ao do Jiraiya que precisava de bombas de fumaça para livrar-se de Pains nas costas. (Capítulo 377)

2) Naruto estava enfrentando um Raikage absolutamente nerfado, isto é, sem uso do Shunshin uma vez que era Kabuto controlando-o, tanto que hesitou em usar o Sanbon Nukite em dada ocasião. (Capítulo 555)

3) Era um ataque frontal, Naruto teve tempo de entrar em SM e preparar um Rasengan, ou seja, um cenário absolutamente favorável e previsível, Naruto já havia planejado seus movimentos. (Capítulo 555)

4) Porque eu afirmo que o Raikage não usou Shunshin em dada ocasião, fora a obviedade da cena? Porque Naruto era um clone, isto é, não com a total capacidade do original, esse mesmo Naruto SM (original) levou um blitz do Madara SM sem esboçar qualquer reação. Gai já pressionou um Madara superior. (Capítulo 657)

5) Madara Jin que é absolutamente superior ao Jiraiya em tudo, simplesmente levou um susto com o Gai no Sétimo Portão, mesmo o Gai fazendo um ataque frontal e previsível, mesmo assim ele aplicou um Hirudora à queima roupa que, somente por cortá-lo com uma Gudou Dama que Madara Jin conseguiu livrar-se. Compare esse feito com o do Naruto SM contra o Terceiro Raikage e note o quão sem noção foi sua afirmação. (Capítulo 667)

Conclusão: O que é mais provável de acontecer? Algo como Gai vs Madara Jin ou Sandaime Raikage vs Naruto SM?

Comparar a reação do Naruto SM em um cenário repleto de nuances dos quais o permitiram agir corretamente com uma eventual reação do Jiraiya para com Gai que não somente é mais rápido que o Raikage, mas também mais forte, é no mínimo ingenuidade.

Quanto à força física, leia o mangá novamente, o Hirudora em si é uma aplicação da força física do Gai no Sétimo Portão justamente por se tratar de um soco (Capítulo 507)

- O embate entre Jiraiya SM com toda a Sapolândia contra um mero Gai no Sexto Portão já é absolutamente desvantajoso para o Jiraiya, ele seria facilmente cegado pela velocidade do Gai e não teria qualquer condição de defender-se dos ataques.
- Sapos gigantes seriam igualmente inúteis contra Gai quanto foram contra o Tendou que brincou de dar dribles neles.
- O Hirudora cobre uma área semelhante à do Juubi e varreu Kisame + Daikoudan + Senshokukou no Oceano, isto é, com vantagem campal absoluta.
- Jiraiya não possui nada para fazer frente à força e velocidade do Gai, ele no máximo pode tentar sobreviver e aplicar o Gamarinshou, como em quase todas as comparações envolvendo-o.

Como o mano ghost akuma bem mostrou também, o Hirudora literalmente sumiu com um Susano'o humanóide do Madara sem que o mesmo tivesse qualquer reação, coisa que Tsunade e Raikage em mais de 10 capítulos não chegaram nem perto de fazer (Capítulo 608)

Gay no 7º portão é suficientemente forte pra vencer qualquer um dos kages da guerra. Me pergunto o que ele faria pra evitar o genjutsu sonoro de Paw e Maw, mas de resto não tem nem como o Jiraiya ganhar, ainda mais tendo a intenção de matar, onde o Gay com certeza não pouparia os esforços e o Sannin levaria tempo pra usar o SM.

Jiraya tem muitas formas de derrotar o Gai, mas nenhuma delas é tão eficiente para pegar o Gai antes dele ativar os portões, necessitam de preparo e apoio, a única chance de vitória seria ele prender o Gai antes deste suar os portões.

@Yagi

Jiraya possui o mesmo padrão de força do Naruto, isso foi provado quando ele derrotou a Kuchyiose de Pain com uma Bica, o quarto Databook também confirma Jiraya como um usuário do Kawazu Kumite com as mesmas especificações que o Naruto. Ainda que o Naruto seja um usuário mais refinado, Jiraya pode reproduzir qualquer coisa que o Naruto já fez com essa técnica.

'Jiraya precisou de bomba de fumaça' Não, Jiraya não precisou da bomba de fumaça, a própria imagem que você trouxe prova que Jiraya já havia notado o Pain nas costas antes mesmo dele estar lançando o golpe, seria fácil apenas esquivar, acontece que usar a bomba de fumaça foi simplesmente a melhor opção, afinal vimos que a partir dali Jiraya criou uma distração para pegar Pain no ponto cego (que não existia).

Acho que ficou evidente a superioridade absurda que Jiraya tinha no corpo a corpo em realação ao Pains, ele realmente só foi evitado uma vez devido a falta de conhecimento da visão compartilhada, então se tiver alguma outra coisa para tentar dimuniar as capacidades do Jiraya, apresente-as.

Sobre o Naruto vs Raikage, de fato o Raikage estava muito abaixo do que poderia ser, dando brechas e hesitando em momentos importantes. Mas o ponto que você esqueceu de citar é que ele enfrentava um mero clone, e um clone não se compara ao original de qualquer maneira, ainda mais um clone bem acabado como aquele do Naruto.

Outro ponto importante é que por mais que o Sandaime estivesse sendo mal usado em uma perspectiva geral, isso não muda o fato de que o Naruto revidou o golpe mais poderoso do Raikage, usado em velocidade máxima.

É mesma coisa de Obito vs Tobirama, por que se tratasse de uma versão retardada do Obito e sem controle de seus poderes, isso de alguma forma muda o fato de que Tobirama teve que ser extremamente veloz para reagir aquele shunshin? Pense nisso.

Madara se supreendeu com Gai, não porque ele foi pressionado (ele não passou nem perto de ser) mas sim porque ele não espera que Gui tivesse um Taijutsu naquele nível, Minato foi humilhado, mesmo sendo mais rápido que Gui, porque Madara já sabia o que sairia dali.

Se Gui tivesse METADE do nível de velocidade e força que vocês querem impor, o que teria sido daqueles pobres Jinchuurikes lutando contra ele? Ou ninguém aqui viu que ele teve um desempenho bem nivelado com KAKASHI?

Engraçado que quando as Bijuus apareceram, Gui não saiu no braço com elas, sendo que o Naruto SM saia no braço com a Kurama, que é equivalente a vários Bijuus. Então novamente pergunto: Onde Gui mostrou tanta força assim?

Hirudora passa longe de ser só força física, é muito mais que isso. Nunca neguei que Gui tem força elevada, disse que não é tão forte quanto Jiraya, pois ao contrário do Sannin, nunca demotrou que pode desbancar seres gigantescos na porrada, e adversários não faltaram pra ele nesse sentido, Gedo Manzo, Bijuus....

E Hirudora ter destruído o Susano' não rolou, Madara simplesmente foi lançado longe, desativou o Susano'o e subui em uma rocha, basta lembrar que o Hirudora mais potente já usado atingiu Kisame em cheio e não o matou, aliás não causou nenhuma lesão grave. Jiraya em SM é muito mais resistente que Kisame, e ainda pode se blindar com cabelo.

Tava querendo entrar na discussão, mas ae começam os post's enormes antes de eu chegar, coé.

Fatos que eu concordo:
1. Jiraiya domina o Kawazu Kumite tão bem quanto o Naruto. Ele demonstrou as mesmas qualidades físicas, obteve o mesmo treinamento e o mesmo SM, a única vantagem do Naruto(que na pratica nem é tão assim vantagem porque Jiraiya contornou muito bem essa deficiencia) foi Naruto ter capacidade de usar o SM de maneira independente sem ajuda de terceiros.

2. Gai 7gates tem um taijutsu imprevisivel para o sharingan que copia o padrões, conseguindo encaixar golpes contra Madara(jin), em quanto que Naruto(SM) tomou uma surrra do Madara(revivido cego). Portanto é provavel que Gai se sobressaia no combate corpo a corpo(oque pra mim é mais que o esperado).

3. Discordo sobre Jiraiya ser mais resistente que o Kisame, Kisame tem regeneração, ja tankou até lariat no peito. É dificil saber se o Hirutora desfez o Susano'o do Madara, porém pra mim a técnica tem oque é necessário para barrar um Susano'o, não acho que o Hirutora(que engoliu uma ilha) seja inferior ao Fuuton do Danzo, mas posso estar errado, o fato é que não foi mostrado e a técnica não tem muitos feitos nesse campo de barrar defesas.

4. Velocidade não é o único fator determinante, Gai(na luta contra o Madara) e Rock Lee(na luta contra o Kimimaro) ja provaram que ataques imprevisiveis pode superar velocidade, portanto o Naruto(SM) esquivar um golpe linear do Hulkage não significa ter capacidade de lutar corpo a corpo contra o Gai, por mais que o Hulkage seja mais rápido que o Gai.

5. Dizer que o Gai cegaria o Jiraiya na velocidade é um argumento precipitado, Jiraiya tem as condições corretas para acompanhar Gai, em quanto que Gai não tem nenhum feito de cegar alguém que tem as condições do Jiraiya(SM, sensor de chackra, sensor físico, jutsus defensivos eficientes), o máximo que ocorreria ao meu ver seria Jiraiya ser pressionado e forçar a utilização de outras artes ninjas.

6. O Gamarinshô é útil, porém vimos no mangá que o oponente precisa ser pelo menos imobilizado para escutar a melódia.

7. O Hirutora pode vir a ser uma arma fatal também, porém Jiraiya ainda tem boas defesas, há de considerar que os sapos não deixariam Jiraiya ser atingido assim podendo se sacrificar por ele e Jiraiya também é capaz de invocar escudos absolutos compostos por partes dos estomagos dos sapos. Se o Hirudora for aplicado seguindo o contexto da luta Madara(jin) vs Gai seria fatal para Jiraiya.

8. Gai é limitado defensivamente e Jiraiya possui Ninjutsu's em área que são tão devastadores quanto o Hirutora, começando pelo Katon: Gamayudan.

Sobre quem é superior a quem:
- Em questão de nivel de poder eu vejo ambos semelhantes, Jiraiya é mais versátil em quanto que o Gai é muito eficiente, porém os limites de ambos são equivalentes.
- Em questão de técnica é dificil analisar, Gai tem a vantagem de ser pratico, suas técnicas podem ser usadas em praticamente qualquer momento da luta em que no máximo precisará de um único selo de mão. Jiraiya por outro lado precisa dominar a luta pouco a pouco para, trazer invocações e montar um plano de batalha para conseguir se impor.

 Na minha opinião Gai evaria vantagem pela praticidade e eficiencia de suas técnicas.

Frutos se post foi muito bom até, mas destaco dois equívocos: Primeiro que existe um diferença entre golpe lançado e golpe conectado, Gui consguiu lançar uma boa sequência, mas não conectou nenhum golpe. Madara estava com um postura de arrogância acima do habitual, ele claramente estava cagando pro gui e acabou se surpreendendo com golpes tão fluidos, assim como foi surpreendido por Obito metendo a mão e arrancando chakra. Nada muda o fato de que Madara poderia tranquilamente ter arrancado todos os membros de Gui se quisesse, a velocidade de mão dele era tão absurda que fez Minato parecer lento.

Segundo ponto, regeneração e resistência são coisas bem diferentes, Kisame tomou dano do Lariat no mesmo nível que Sasuke tomou, Resistente é o Raikage, que tomou um desses e nem se arranhou...

Vimos também que o Naruto KM1 conseguiu facilmente destroçar Kisame com a froça de seu soco, sendo que o Naruto Km1 nem é tão forte assim. Jiraya por outro lado foi prenssado por um Touro gigante contra uma parede de concreto e nem se arranhou.

Sertão escreveu:

Frutos se post foi muito bom até, mas destaco dois equívocos: Primeiro que existe um diferença entre golpe lançado e golpe conectado, Gui consguiu lançar uma boa sequência, mas não conectou nenhum golpe. Madara estava com um postura de arrogância acima do habitual, ele claramente estava cagando pro gui e acabou se surpreendendo com golpes tão fluidos, assim como foi surpreendido por Obito metendo a mão e arrancando chakra. Nada muda o fato de que Madara poderia tranquilamente ter arrancado todos os membros de Gui se quisesse, a velocidade de mão dele era tão absurda que fez Minato parecer lento.

O contexto do Gai e Obito são completamente diferentes.
No caso do Obito, Madara esperava uma rendição por parte do mesmo, Obito se colocou como rendido e surpreendeu o Madara.
No caso do Gai, Madara ja esperava o inimigo e o combate ocorreu frente a frente.
Velocidade não é o único fator determinante em um combate, veja Rock Lee bebado vs Kimimaro, oque aconteceu com Madara vs Gai é semelhante ao que ocorreu nessa luta só que em menor nível(cap211).

Vimos também que o Naruto KM1 conseguiu facilmente destroçar Kisame com a froça de seu soco, sendo que o Naruto Km1 nem é tão forte assim. Jiraya por outro lado foi prenssado por um Touro gigante contra uma parede de concreto e nem se arranhou.

- Nesse seu argumento você ignorou completamente o contexto de deteriorização que o Kisame se encontrava no momento que teve de lidar com o Naruto(KM1).
- Kisame também ja teve de lidar com Kuchiyoses gigantes:

A parte de deitar invocações o Frutos já refutou, Gai na forma base já é um forte candidato à tal pois fez frente ao Kisame, com força física semelhante à Sakura do início do Shippuden.

Sertão escreveu:

Sobre o Naruto vs Raikage, de fato o Raikage estava muito abaixo do que poderia ser, dando brechas e hesitando em momentos importantes. Mas o ponto que você esqueceu de citar é que ele enfrentava um mero clone, e um clone não se compara ao original de qualquer maneira, ainda mais um clone bem acabado como aquele do Naruto.

Outro ponto importante é que por mais que o Sandaime estivesse sendo mal usado em uma perspectiva geral, isso não muda o fato de que o Naruto revidou o golpe mais poderoso do Raikage, usado em velocidade máxima.

É mesma coisa de Obito vs Tobirama, por que se tratasse de uma versão retardada do Obito e sem controle de seus poderes, isso de alguma forma muda o fato de que Tobirama teve que ser extremamente veloz para reagir aquele shunshin? Pense nisso.

Madara se supreendeu com Gai, não porque ele foi pressionado (ele não passou nem perto de ser) mas sim porque ele não espera que Gui tivesse um Taijutsu naquele nível, Minato foi humilhado, mesmo sendo mais rápido que Gui, porque Madara já sabia o que sairia dali.

Justamente por ser um Sandaime Raikage nerfado e ser um Naruto ainda mais nerfado que aquele feito é pouco relevante, não há como fazer qualquer paralelo com o Gai que é muito mais ágil e veloz.

Madara já havia lutado contra o Gai, o Hirudora já tinha destruído o Susano'o, não existe motivo algum pelo Madara achar que não tinha muito o que esperar, é até simples de explicar:

- O Gai é mais ágil que o Minato, por isso Minato apanhou.
- O Hirudora foi mais veloz que o Hiraishin do Minato, por isso o Gai não apanhou.

Se Gui tivesse METADE do nível de velocidade e força que vocês querem impor, o que teria sido daqueles pobres Jinchuurikes lutando contra ele? Ou ninguém aqui viu que ele teve um desempenho bem nivelado com KAKASHI?

Engraçado que quando as Bijuus apareceram, Gui não saiu no braço com elas, sendo que o Naruto SM saia no braço com a Kurama, que é equivalente a vários Bijuus. Então novamente pergunto: Onde Gui mostrou tanta força assim?

Visão compartilhada, os Jinchuurikis além do Sharingan, tinham o Rinnegan e coordenavam seus ataques de forma ainda mais efetiva que Nagato jamais fizera com os caminhos.

Você parece ignorar que os Jinchuurikis estavam usando Manto Lvl 2, bote o Jiraiya SM na mesma situação e ele ficará em apuros, enquanto Gai e Kakashi lidaram sem muitos problemas com a situação. Devo lembrar mesmo o nível de força física, velocidade e resistência que esse tipo de Manto dá ao usuário? Como Orochimaru sendo surrado pelo Naruto, Bee estourando Kisame no meio, Kinkaku varrendo uma divisão inteira, Naruto superando ST do Tendou etc.

Além de tudo, era o Gai no Sexto Portão, o mesmo que simplesmente massacrou Kisame na porrada, em outras palavras ele estava nivelado com os Jins, mais um indício de sua força e velocidade na ocasião.

Hirudora passa longe de ser só força física, é muito mais que isso. Nunca neguei que Gui tem força elevada, disse que não é tão forte quanto Jiraya, pois ao contrário do Sannin, nunca demotrou que pode desbancar seres gigantescos na porrada, e adversários não faltaram pra ele nesse sentido, Gedo Manzo, Bijuus....

E Hirudora ter destruído o Susano' não rolou, Madara simplesmente foi lançado longe, desativou o Susano'o e subui em uma rocha, basta lembrar que o Hirudora mais potente já usado atingiu Kisame em cheio e não o matou, aliás não causou nenhuma lesão grave. Jiraya em SM é muito mais resistente que Kisame, e ainda pode se blindar com cabelo.

Gai não tinha porque enfrentar as Bijuus diretamente, nem o Naruto KM1 estava fazendo isso cara.
Gai ia fazer oq, abrir o Sétimo Portão, deitar as Bijuus no soco e depois ficar inútil? Ele só usou o Sétimo Portão quando o Madara apareceu e depois de apanhar muito, era um último recurso e nem de longe Jiraiya se equipara com 6 Bijuus + Madara + Obito.

São cenários diferentes, bota a cabeça pra funcionar.

Verdade, o Hirudora é também velocidade, mais um ponto pro Gai.

Gai chutou o dedo do Gedou Mazou e o bicho caiu mano, tá falando o quê aí? (Capítulo 592)

Sobre o Kisame você está ignorando o contexto.

1) Gai não queria matar Kisame.
2) O Hirudora teve que fazer frente ao Daikoudan.
3) O Hirudora não mordeu Kisame, portanto não o esmagou, somente a onda de choque residual da explosão foi suficiente para nocauteá-lo.
4) Essa mesma onda de choque puffou centenas de tubarões do Senshokukou que Kisame havia invocado, anulando todo o domínio campal dele.

Diferentemente do que rolou com Kisame, Gai queria matar o Madara, por isso:

1) Na primeira ocasião o Hirudora mordeu o Susano'o, empurrou-o e o esmagou na pressão.
2) Na segunda ocasião, Madara Jin como já mostrei, cortou o Hirudora, por isso ele não foi mordido, só a onda de choque o jogou longe e acabou enterrando o Gai.

Jiraiya além de não ser mais resistente que o Kisame, não possui nada que faça frente ao Hirudora como Kisame fez.
Jiraiya também não possui metade da reação do Madara Jin, ele seria cegado e ownado num instante, não teria Gudou Dama para cortar o Hirudora ao meio, portanto a mordida do tigre seria absolutamente fatal.

Hirudora é como o Sekizou, porém ele não só empurra como também se expande, caso Madara Jin não tivesse reagido a tempo, ele seria esmagado no chão exatamente como foi no Issoku.