@FrutosDoMarO contexto do Gai e Obito são completamente diferentes.
No caso do Obito, Madara esperava uma rendição por parte do mesmo, Obito se colocou como rendido e surpreendeu o Madara.
No caso do Gai, Madara ja esperava o inimigo e o combate ocorreu frente a frente.
Velocidade não é o único fator determinante em um combate, veja Rock Lee bebado vs Kimimaro, oque aconteceu com Madara vs Gai é semelhante ao que ocorreu nessa luta só que em menor nível(cap211).
Não, o mesmo motivo que fez Madara se atingido por Obito, também foi a causa dele ter sido surpreendido por Gui.
Entenda que para Madar Jin ser surpreendido por alguém
moribundo como Obito pós extração do Juubi, o Uchiha precisa estar muito relaxado. Mas para Madara ser surpreendido por Gui, que é muito habilidoso, bastava que ele estivesse distraído ou com excesso de confiança.
Meu intuito foi mostrar que dependendo do contexto, Madara poderia ser surpreendido por coisas que ele facilmente poderia evitar se simplesmente estivesse com outra postura.
Claro, ele estava confiante e tinha motivos para estar, havia acabado de humilhar um Hokage como Minato no Modo Sennin usando Hiraishin, pra quê se preocupar com capangas?
Outro erro é atribuir o feito contra Madara Jin a velocidade do Gui, não foi. E basta pegar a declaração do Gaara: "Os movimentos dele não são humanos"... Não é como se Gaara não podosse ver, e sim que ele achou o Taijutsu com uma técnica tão apurada, que parecia impossível para um humano executar.
- Nesse seu argumento você ignorou completamente o contexto de deteriorização que o Kisame se encontrava no momento que teve de lidar com o Naruto(KM1).
Não ignorei. Kisame estava debilitado, mas ainda
fundido a Samehada que estava sugando chakra do Bee constantemente.
Outro ponto é que Naruto em KM1, não chega nem perto de o nível de força de um usuário de Modo Sennin, nem perto.
- Kisame também ja teve de lidar com Kuchiyoses gigantes:
Lidar, até um monte de randons lidaram com a Kyuubi.
Estou te trazendo um padrão, Jiraya é capaz trucidar umas das Kuchiyose mais brutas do Rinnegan, com um único golpe. Aí você me traz uma imagem do Kisame em frente ao ursinho de pelúcia, que lidar, até Kiba com Akamaru lidam.
Só para fazer uma ligação Guy sem portões ja segurava no braço os golpes do Kisame:
Essa imagem que você postou só ajuda meu ponto de vista.
Gai na base é mais veloz que Kisame e possui um Taijutsu muito superior, vimos que só a força bruta de um clone foi capaz de equilibrar as coisas e ainda fez o sobrancelhudo se sentir pressionado.
Yagi escreveu:
Justamente por ser um Sandaime Raikage nerfado e ser um Naruto ainda mais nerfado que aquele feito é pouco relevante, não há como fazer qualquer paralelo com o Gai que é muito mais ágil e veloz
Onde o Raikage estava nerfado?
Vamos dizer aqui que Kabuto esteja controlando Nagato de maneira muito ruim, como alias já aconteceu. Kabuto então decide usar CT, Naruto, Bee e Itachi burlam o ataque. Faria diferença se o CT tivesse sido usado pelo próprio Nagato? Claro que não.
Uma coisa é questionar o aproveitamento geral do Raikage, outra bem diferente é querer dizer que desviar do seu ataque mais poderoso usado e velocidade máxima, não é um feito relevante.
Os Raikages foram colocados com Ninjas extremamente velozes, com status para competir o posto de Shinobi mais rápido, como foi o caso do Yondaime Ay e Minato. Gai nunca teve uma citação nesse nível.
Madara já havia lutado contra o Gai, o Hirudora já tinha destruído o Susano'o, não existe motivo algum pelo Madara achar que não tinha muito o que esperar, é até simples de explicar:
Madara estava cagando para um cara usando Hiraishin {uma técnica que ele respeita demais} + Modo Sennin {uma técnica que ele respeita demais}. Não apenas isso, Madara viveu até a época do Minato e certamente conhecia sua fama. Guy ter arremessado Madara longe, não é nada, vimos que os 5 Kages chegaram ao ponto de faze-lo usar Tengu, e no minuto seguinte a postura era essa:
Literalmente virando as costas para o inimigo, aumento o ego dele em 100x devido a forma Jinchuurike e me diga porque diabos ele estaria lembrando Gui?
- O Gai é mais ágil que o Minato, por isso Minato apanhou.
Hiraishin é algo que depende muito da estratégia. Minato em Modo Sennin foi humilhado porque tentou um ataque direto, o Hiraishin não serviu de bosta nenhuma ali. Compare com Tobirama chegando por trás e atacando Madara caolho de forma inteligente?
Gui +Naruto KM1+ Kakashi+Bee estavam penando contra o Kamui {até que acharam a conexão entre os MS's} enquanto Minato botou Obito abaixo em frações de segundos.
Tudo depende da abordagem, este é o motivo para eu achar Tobirama pelo menos um nível acima do Minato. De um geral, Minato com Hiraishin está muito acima do Guy.
- O Hirudora foi mais veloz que o Hiraishin do Minato, por isso o Gai não apanhou.
Sim, eu até acho que Gui em Gates é mais rápido corporalmente que Minato, mas ali o que pesou, foi o tipo de abordagem, Minato apareceu na frente do Madara, não tinha chance de dar ser certo, foi no puro desespero aquilo.
Em um cenário onde Minato usa o Hiraishin corretamente, ele consegue conectar o golpe sem dar reação, independente do oponente, tanto que por algumas vezes, até Obito foi pego sem reação, em outras ele, conseguia bloquear.
Você parece ignorar que os Jinchuurikis estavam usando Manto Lvl 2, bote o Jiraiya SM na mesma situação e ele ficará em apuros, enquanto Gai e Kakashi lidaram sem muitos problemas com a situação. Devo lembrar mesmo o nível de força física, velocidade e resistência que esse tipo de Manto dá ao usuário? Como Orochimaru sendo surrado pelo Naruto, Bee estourando Kisame no meio, Kinkaku varrendo uma divisão inteira, Naruto superando ST do Tendou etc.
Em apuros como? Jiraya em Modo Sennin?
Pelo amor, Kakashi estava lidando com mais de um Jinchuurike ao mesmo tempo, sem usar Kamui até onde sabemos. Esse Kakashi é nivelado com Jiraya base, possuem a mesma agilidade, sendo que o Ero-sennin é mais forte, mais resistente e possui muito mais chakra.
Como diabos você sugere que Jiraya em Modo Sennin teria um desempenhou pior ou igual ao do Kakashi?? Sériro que vou ter que criar um tópico mostrando o A-B-I-S-M-O que existe entre esse Kakashi e Jiraya em Modo Sennin?
Um usuário de Modo Sennin como Naruto já nivelou com a Kurama, na verdade estava dando surra. O que são dois ou três Jinchuurikes randons em comparação a isso? Sério?
Além de tudo, era o Gai no Sexto Portão, o mesmo que simplesmente massacrou Kisame na porrada, em outras palavras ele estava nivelado com os Jins, mais um indício de sua força e velocidade na ocasião.
Kakashi sem usar Kamui teve um desempenho igual ou melhor.
Gai não tinha porque enfrentar as Bijuus diretamente, nem o Naruto KM1 estava fazendo isso cara.
Gai ia fazer oq, abrir o Sétimo Portão, deitar as Bijuus no soco e depois ficar inútil? Ele só usou o Sétimo Portão quando o Madara apareceu e depois de apanhar muito, era um último recurso e nem de longe Jiraiya se equipara com 6 Bijuus + Madara + Obito
Antes do oitavo portão, desempenho do Gui durante os combates foi igual ou inferior ao do Kakashi, inferior ao do Bee e bem inferior ao do Naruto. Não se trata de analisar uma situação isolada, mas a apartir do momento em que você coloca Gui como alguém capaz de 'cegar Madara Jin' [o que não aconteceu] você deve explicar, em uma analise geral de desempenho, porque ele foi abaixo dos demais, quando não deveria ser.
Gai chutou o dedo do Gedou Mazou e o bicho caiu mano, tá falando o quê aí? (Capítulo 592)
Mas Gui agiu como coadjuvante, ele causou um dano no dedo apenas para conseguir uma brecha para quem realmente bate forte, no caso o Hachibi.
Nem preciso dizer que Jiraya tem força para suspender a estátua e joga-la na puta que pariu.
1) Gai não queria matar Kisame.
2) O Hirudora teve que fazer frente ao Daikoudan.
3) O Hirudora não mordeu Kisame, portanto não o esmagou, somente a onda de choque residual da explosão foi suficiente para nocauteá-lo.
4) Essa mesma onda de choque puffou centenas de tubarões do Senshokukou que Kisame havia invocado, anulando todo o domínio campal dele.
Que diferença faz se Guy não queria matar? Ele lançou o projétil em resposta a um super Jutsu do Kisame, não tem essa de não querer matar, sobrevivência em primeiro lugar.
É mesmo que dizer que se Onoki lançar um Jinton e não tiver intenção de matar, de alguma forma o inimigo receberá menos danos, faz sentido? Vale lembrar que o Hirudora usado contra Kisame foi bem maior que o usado em Madara.
Além de que Kisame foi sim atingido pelo projétil, o Trige morder ou não? Faz diferença nenhuma, a explosão vai acontecer e atingir o inimigo do mesmo jeito baby.
Jiraya só é nocauteado se for atingido pelo projétil. Se for atingido pela onda de choque, ainda acho que continuaria o combate, ferido, mas continuaria.
Em qualquer cenário que Jiraya usa o cabelo para se blindar, a técnica será ignorada.
1) Na primeira ocasião o Hirudora mordeu o Susano'o, empurrou-o e o esmagou na pressão.
Morder não faz grande diferença, se fizesse, teríamos visto Susano'o trincar enquanto carregado, é bem comum um Susano'o ser trincado antes de quebrar, alias, quase sempre é representado assim.
Não existe nenhuma evidência de que o Susano'o foi destruído, por exemplo, o Databook da técnica não fala nada, e se tivesse destruído o Susano'o, certamente estaria no registro. E isso não é um detalhe besta, o modelo narrativo do Databook é destacar o poder da técnica citando os melhores feitos.
Madara foi lançado para longe, como estava fora da área combate, simplesmente desativou o Susano'o e subiu em uma pedra. Foi assim que eu interpretei.
De qualquer maneira, não é como se destruir um Susano'o básico fosse lá grande coisa, Danzou abriu um rombo nessa versão com um Futon vagabundo.
2) Na segunda ocasião, Madara Jin como já mostrei, cortou o Hirudora, por isso ele não foi mordido, só a onda de choque o jogou longe e acabou enterrando o Gai.
Pra você ver, nem o Gai se feriu com a onda aquela onda de choque.
Jiraiya além de não ser mais resistente que o Kisame, não possui nada que faça frente ao Hirudora como Kisame fez.
Já provei que Jiraya é no mínimo tão resistente quanto Kisame, não seii porque hypam tanto esse peixe, já ficou claro que o seu diferencial era regeneração.
Jiraiya também não possui metade da reação do Madara Jin, ele seria cegado e ownado num instante, não teria Gudou Dama para cortar o Hirudora ao meio, portanto a mordida do tigre seria absolutamente fatal.
Gui não tem velocidade para cegar Jiraya, o que ele pode fazer é conectar golpes devido a sua técnica apurada.
Uma coisa é Guy ir para cima de um Madara completamente ignorante tentando o golpe da vida, outra completamente diferente é lidar com Jiraya, que ao ver o aumento gradativo de velocidade, teria mil armadilhas preparadas.
Guy não tem nível para nivelar com Jiraya, essa é a verdade. Seria pescado facilmente por qualquer combo furtivo, mesmo o curto alcance é mais perigoso ao sobrancelhudo do que para o Sennin, já que este mostrou que pode usar Taijutsu, Ninjutsu e Genjuts ao mesmo tempo.
