Asuma vs Tsunade

Sertão escreveu:

Quanto besteira Yagi, os clones possuem velocidade/reação muito inferioreas ao do Original, vide o Moku Bunshin do Hashirama sendo derrotado por Madara sentado. Tobirama também afirma que clones usando Hiraishin são mais lentos.

Outro ponto é o chakra presente nos clones foi quase que totalmente consumido pela ativação do Susano'o, com isso era praticamente impossível utilizar outras técnicas (O máximo que vimos foi um Genjutsu que praticamente não gasta chakra)

Eu não disse que não são inferiores, o problema é achar que eles estão no nível daqueles Mokubunshins do Hashirama. O cara tava segurando a Shisekiyoujin, manteve o Myoujinmon ativo e ainda dividiu-se em vários clones, é claro que aqueles ali não eram nada demais, porém, capítulos depois, um dos Mokubunshins ameaça usar um Jukai Koutan capaz de desviar as Juubi Damas, ou seja, o poder daquele Mokubunshin já estava além do que Asuma aqui pode fazer.
E não obstante, qualquer um dos Mokubunshins do Madara são superiores ao Asuma em tudo, individualmente eles já beiram Jounin Elite/Kage Baixo, quem dirá 5.

 Vocês analisam uma cena de Tsunade sobrevivendo a uma investida (sobrevivendo com dificuldades) e ignoram o panorama geral do combate. A própria Tsunade diz que estava arriscando a vida a todo o momento, a morte era apenas questão de tempo.

Duas espadas fincados na barriga da Tsunade não a mataram, mas uma pequena adaga no seu pescoço foria isso sem problemas.

O problema é achar que isso é uma tarefa fácil de fazer, e nem de longe é como se os 5 Mokubunshins não tentaram fazê-lo, aquele combate já estava durando muito tempo e Tsunade, que concordamos ter um estilo de luta muito grosseiro e simples, estava completamente destrinchada.

Será que os Susano'os não tentaram agarrá-la para desmembrá-la?
Será que as perfurações constantes e consecutivas não viraram decapitações justamente por Tsunade não permitir?
Será que os Susano'os não tentaram colocar Tsunade em Genjutsus como fizeram com o Raikage?

Sim, Tsunade não é equivalente aos 5 Mokubunshins, e nem Raikage, Gaara e tampouco Mei, mas diferentemente deles, Tsunade não precisou ser salva, os Susano'os não conseguiam matá-la, sendo que a única maneira que eles tinham de vencê-la era justamente por atrito, desgastando Tsunade até que ela ficasse sem Chakra. Você mesmo mencionou, era questão de tempo e não poder, virou um impasse.

É muito fácil dizer que Asuma, Orochimaru, Mifune e tantos outros decapitariam Tsunade, mas analisando o que o mangá nos mostrou tanto na guerra quanto na batalha dos Sannins, essa possibilidade é tão pequena quanto eles o fazerem contra Jiraiya, Kakashi, Gai, Hidan etc.

Sertão escreveu:

Preciso lembrar que Onoki+Mu foram surrados por Madara que nem deve ter usado Susano'o?

Alguém aqui viu Onoki paralisar traquilamente 5 Susano'os Bunshins  todo acabado?

 Na verdade nada impede Madara de ter usado Susano'o contra Onoki + Muu, a única técnica não utilizada foi o Susano'o perfeito.

 Onoki não paralisou 5 Susano'o, ele usou uma mão de Doton subterrânea para cobrir Kira A protegendo-o de ser empalado pelos 5 Susano'o(cap588).

nessa distancia o asuma tem chances, mais tsunade é superior

Eu não disse que não são inferiores, o problema é achar que eles estão no nível daqueles Mokubunshins do Hashirama. O cara tava segurando a Shisekiyoujin, manteve o Myoujinmon ativo e ainda dividiu-se em vários clones, é claro que aqueles ali não eram nada demais, porém, capítulos depois, um dos Mokubunshins ameaça usar um Jukai Koutan capaz de desviar as Juubi Damas, ou seja, o poder daquele Mokubunshin já estava além do que Asuma aqui pode fazer.

Mesmo que não estivessem tão nerfados quanto os Moku Bunshins do Hashirama (o que já é discutível) os clones estavam muito abaixo do original, a principal deficiência que observamos é a diminuição de reflexos/velocidade, e basta pegar o exemplo que vc mesmo touxe, os Mokubunshins do Hashirama tinham potencial até para desviar uma Juubidama, porém lentos demais para evitar um Madara sentado.

E não obstante, qualquer um dos Mokubunshins do Madara são superiores ao Asuma em tudo, individualmente eles já beiram Jounin Elite/Kage Baixo, quem dirá 5.

Moku Bunshins também são superiores a Tsunade, pois eles podiam danifica-la e o contrário não ocorria.
 

O problema é achar que isso é uma tarefa fácil de fazer, e nem de longe é como se os 5 Mokubunshins não tentaram fazê-lo, aquele combate já estava durando muito tempo e Tsunade, que concordamos ter um estilo de luta muito grosseiro e simples, estava completamente destrinchada.

Tsunade não recebeu um dano fatal por pura casualidade, algo que não tem nada haver com ela. É como Mei ao ser atingida, a diferença entre a vida e a morte para ela foi apenas a escolha de arma que o clone fez, como preferiu dar um soco, Mei sobreviveu, mas se tivesse optado por um golpe perfurante no peito, bye bye Mizukage.

Não estou dizendo que os clones não queriam matar, mas vocês precisam entender que os Kages não podiam morrer ali, por isso Tsunade foi atingida na barriga, onde podia regenerar, por isso Mei recebeu um soco ao invés de um golpe brutal de espada. 

Será que os Susano'os não tentaram agarrá-la para desmembrá-la?
Será que as perfurações constantes e consecutivas não viraram decapitações justamente por Tsunade não permitir?
Será que os Susano'os não tentaram colocar Tsunade em Genjutsus como fizeram com o Raikage?

Você quer tirar clonclusões de uma luta que não viu e não tem ideia de quanto tempo durou. Você pode me dizer em que momento os Susano'os foram ativos? Prove-me que os Kages não interviam constantemente para ajudar Tsunade? No curto registro que tivemos, Gaara cubriu Mei, e Onoki o Raikage, o que sugere um suporte constante e mútuo por parte dos Kages. Anteriormente vimos Mei cobrindo Tsunade de um Katon do Madara.

Sim, Tsunade não é equivalente aos 5 Mokubunshins, e nem Raikage, Gaara e tampouco Mei, mas diferentemente deles, Tsunade não precisou ser salva, os Susano'os não conseguiam matá-la, sendo que a única maneira que eles tinham de vencê-la era justamente por atrito, desgastando Tsunade até que ela ficasse sem Chakra. Você mesmo mencionou, era questão de tempo e não poder, virou um impasse.

Impasse como? Se ela não conseguia causar danos nos clones e estava com o chakra indo pro fim? Inclusive já estava de joelhos e toda se tremendo quando Onoki reagrupou todos, não duraria mais 5 minutos. Se ela estava durando mais, isso se deve ao seu estilo mais favorável contra os clones.

É muito fácil dizer que Asuma, Orochimaru, Mifune e tantos outros decapitariam Tsunade, mas analisando o que o mangá nos mostrou tanto na guerra quanto na batalha dos Sannins, essa possibilidade é tão pequena quanto eles o fazerem contra Jiraiya, Kakashi, Gai, Hidan etc.

Uma vez que Tsunade assume o próprio corpo como única defesa, está fora do alcance dela o tipo de dano que irá receber, por isso ela mesma é clara em dizer que arrisca a própria vida. Mais do que força, o que deferencia um golpe letal de um golpe inútil é apenas a precisão do ataque. 

Pessoal parece que não assiste MMA.

O Asuma tem Hien e velocidade acima da média.

A Tsunade tem fãs, fanfics e debiloides.

Quem vence ? .

Luquinhas escreveu:

O Asuma tem Hien e velocidade acima da média.

A Tsunade tem fãs, fanfics e debiloides.

Quem vence ? .

tsunade bk

Olha, pra mim Tsu vence, eu tenho a impressão que o Tai do Asuma é mais ágil, porém, não vejo Tsu tão burra a ponto de perder a cabeça... sei lá, ela podia deixar ele perfurá-la no abdômem e finalizá-lo.

Chazy Chaz escreveu:

Olha, pra mim Tsu vence, eu tenho a impressão que o Tai do Asuma é mais ágil, porém, não vejo Tsu tão burra a ponto de perder a cabeça... sei lá, ela podia deixar ele perfurá-la no abdômem e finalizá-lo.

Asuma seria burro o suficiente pra isso??? o cara obiamente conhecia as habilidades da Hokage e sabia de sua super força.

Voce realamente acha que Asuma a perfuraria e ficaria parado? KKKKKKKKKKKKKKKKKK vai tomar no seu cu ne mano.

gilcesary89@gmail.com escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Olha, pra mim Tsu vence, eu tenho a impressão que o Tai do Asuma é mais ágil, porém, não vejo Tsu tão burra a ponto de perder a cabeça... sei lá, ela podia deixar ele perfurá-la no abdômem e finalizá-lo.

Asuma seria burro o suficiente pra isso??? o cara obiamente conhecia as habilidades da Hokage e sabia de sua super força.

Voce realamente acha que Asuma a perfuraria e ficaria parado? KKKKKKKKKKKKKKKKKK vai tomar no seu cu ne mano.

Oi Rssssss...

Tsunade é superior em tudo, exceto velocidade. Mas ainda assim, ela pode upar a velocidade com Byakugou.

Sério que ela perde?

Scorpion escreveu:

Tsunade é superior em tudo, exceto velocidade. Mas ainda assim, ela pode upar a velocidade com Byakugou.

Sério que ela perde?

O Asuma aguento a Kurenai teve até um filho pq ele não aguentaria a Tsunade.

Luquinhas escreveu:

Scorpion escreveu:

Tsunade é superior em tudo, exceto velocidade. Mas ainda assim, ela pode upar a velocidade com Byakugou.

Sério que ela perde?

O Asuma aguento a Kurenai teve até um filho pq ele não aguentaria a Tsunade.

Cara, não vejo o Asuma tendo essa velocidade toda que citaram, lembro dele dando blitz nuns randons de Otogakure, todavia, mesmo tendo suporte do Kage Mane do Shikamaru, não conseguiu superar em agilidade o Hidan que assumiu ser o mais lento da Akatsuki e tinha somente 3.5 no databook – mesma pontuação da Tsunade, por sinal.

Os elementais do Sarutobi são irrelevantes, a Senju só no tanker já resistiu ataques muito mais perigosos e ainda têm o BK como trunfo. Concordo que Asuma teria mais chances se fosse contra a Tsunade na forma base, por que usando tudo que ela têm é uma luta fácil de ser analisada.

Tsunade vence

Sertão escreveu:

Mesmo que não estivessem tão nerfados quanto os Moku Bunshins do Hashirama (o que já é discutível) os clones estavam muito abaixo do original, a principal deficiência que observamos é a diminuição de reflexos/velocidade, e basta pegar o exemplo que vc mesmo touxe, os Mokubunshins do Hashirama tinham potencial até para desviar uma Juubidama, porém lentos demais para evitar um Madara sentado.

 Você está sendo incapaz de interpretar as situações diversas do mangá @sertão, entre Mokubunshin vs Madara e Mokubunshin vs Bijuu Dama existem elementos fundamentais que você não considerou.
Mokubunshin vs Madara: É confirmado tanto por Hashirama, quanto por Madara que o Shisekyoujin estava limitando o poder dos Mokubunshin's, eles estavam mais fracos que o normal cap636. Sem contar que o próprio Edo Hashirama por si só ja estava nerfado.
Mokubunshin vs Bijuu Dama: Já não existia Shisekyoujin, portanto Hashirama podia usar o Mokubunshin com seu poder máximo.
No caso do Madara vs 5 Kages a situação é ainda mais acentuada, já que Madara estava sentado sem usar chackra, oque significa que tudo estava concentrado nos Mokubunshin's.

 Essa tentativa de nerfar bunshin não tem precendente em nenhum cap do mangá, é claro que eles são inferiores ao original, no entanto ainda tinha nível o suficiente para lutar com Susano'o humanoide(que é uma média comparável a um Uchiha MS). Nem precisamos nos focar em Madara, basta olhar oque os Kage Bunshin de Naruto fizeram na guerra, usaram reflexos SM, velocidade KM1 e etc

Moku Bunshins também são superiores a Tsunade, pois eles podiam danifica-la e o contrário não ocorria.

Danificar não remete a superioridade, Orochimaru causou muito mais dano a Tsunada do que o contrário, bastou um soco da Tsunade para a luta acabar. Tsunade estava nivelando com os 5 Susano'o, Asuma não tem nenhuma possibilidade de repetir esse feito, você sabe muito bem disso.
Asuma ja teve experiência contra estilo de luta semelhante ao Susano'o, e foi esmagado sem nenhuma possibilidade. A não ser que você acredite que Ino-Shika-Chou seja superior aos 5 Mokubunshin's.

@FrutosDoMar mas são coisas diferentes nessa distancia tsunade pode tomar blitz e ficar sendo pressionada sem tempo de ativa bk e ser decapitada, msm ela sendo superior , asuma tem chances

ghost akuma16 escreveu:

@FrutosDoMar mas são coisas diferentes nessa distancia tsunade pode tomar blitz e ficar sendo pressionada sem tempo de ativa bk e ser decapitada, msm ela sendo superior , asuma tem chances

Tomar blitz com referência em que capitulo exatamente? Ja foi provado aqui que o Hidan e Tsunade(clássico) tem os mesmos pontos de agilidade no databook 3, no entanto nunca vi o Hidan tomando blitz do Asuma, basicamente ninguém no mangá que não fosse um random tomou blitz do Asuma, a não ser que você realmente acredite que Tsunade seja inferior aos randons de Takigakure.

 Asuma não deu blitz no Chouji, vai vencer a Tsunade dando blitz?

Tsunade não estava nivelando com 5 Susanoos, ela estava levando uma surra e resistindo por questões de estilo. Asuma não consegue enfrentar 5 Susanoos, mas a Tsunade também não.

E é preciso trazer o contexto dessa imagem:



Em circunstâncias normais ele não cairia nisso.