Itachi vs Killer Bee

Killer B vence, se a intenção é matar ele não vai ficar brincando de fazer rima, pode usar o modo biju e disparar bijudama

O escudo de Yata pode defender o Itachi? Pode, mas somente de um ataque linear frontal, basta o B disparar múltiplas bijudamas próximas ao Susano'o que venceria, diria que umas 2 próximas do pé do megazord, o uchiha não tem como se proteger de vários disparos

Fora da escala megazord com o manto lvl 2 a velocidade dificultaria as coisas pro Itachi, além do que o manto biju nível 1 já burla o amaterasu de uma forma eficaz

Itachi até pode vencer com a Totsuka perfurando o ninja no modo Hachibi, mas teria que se aproximar, por mais que a espada tenha um range alto, é diferente de um arco e flecha, o killer b tem total condição de manter a distância e atacar o uchiha, que dentro do Susano'o tem sua mobilidade bem reduzida

Robert escreveu:

Força física superior nem sempre desnivela o combate, é mais nos casos mais absurdos. Suigetsu conseguia bloquear um ataque do Killer B na forma base sem demonstrar dificuldades contra a sua força física, e o próprio Itachi em edo tensei mostrou fazer o mesmo.

Só que além da força física superior, a velocidade e o poder destrutivo também o é, são um conjunto de fatores que dão vantagem ao jinchuuriki,

Yagi escreveu:

Concordo com tudo, porém eu estava falando especificamente do Bee com o Manto ativo, porque a força física do Susano'o foi evocada como diferencial para penetrar o Manto com a Totsuka, tanto que citei os braços de Chakra.

 O manto lvl2 por si só não possui muitos recursos contra o Itachi, por outro lado o Itachi também não tem meios de derrotar Bee nessa forma. Eu acredito que Bee poderia ganhar vantagem a médio-longo prazo através de dois fatores.
1. A Samehada poderia enfraquecer o Susano'o, abrindo brechas para Bee acertar um golpe mortal em Itachi.
2. A longo prazo Itachi ficaria esgotado pelo efeito colateral do MS e o consumo de chackra abusivo por manter o Susano'o ativo durante toda a luta.

Nesse contexto Bee poderia vencer.

Olha, acho difícil analisar essa luta devido a pesar dois fatores: disparidade de poder destrutivo para Bee x genialidade do Itachi. E refletindo muitas vezes sobre isso, acredito que o Uchiha vença mesmo, de um modo geral é um oponente perfeito para o Jinchūriki. Sendo o conhecimento do mangá, Bee no máximo sabe dos genjutsus do Sharingan, mas ainda assim é muito confiante que seu Bijū o tirará deste tipo de técnica imediatamente. Contra Sasuke vimos que não toma cuidados em evitar o contado visual e já parte pra cima, mantendo seu estilo de Kenjutsu, o Hachitōryū.

O problema é que Itachi não é um genjutsu user normal, é muito versátil. Suas hipnoses não são apenas o oculares, podem vir através dos Kage Bunshin, apontando um dedo para o oponente indicador e assim ingetando Inton no alvo ou usando seus Karasu Bunshin como armadilha, para serem atacados com Taijutsu e os corvos surgirem prendendo o oponente num genjutsu. E esse último é o mais provável de ocorrer, até por quê já aconteceu no mangá. Claro que o Hachibi iria libertá-lo, mas mal é um processo tão instantâneo, cair em genjutsu abre brechas para ataques posteriores, como Amaterasu ou Tsukuyomi – gen no qual nem o Bijū resolve, já que dois segs são suficientes para fazer o alvo sofrer por vários dias.

Claro que Killer Bee no Manto 1 e 2 defende com facilidade as Chamas Negras e Katons, e ganha aumento brusco de seus atributos como força e velocidade, bem como manifestando ossos de chakra tornando seu estilo mais letal, mas teria dificuldades de aplicar esse taijutsu devido ao Uchiha usar clones, que servem tanto como distração quanto como a armadilha para gens. A menos que Bee faça spam daquela BD do Naruto 4 Caldas, o que é bastante improvável, neste cenário acredito que a luta ficaria num impasse.

Por fim, indo pros megazords a vantagem pende mais ainda pro Itachi. Se Bee mostrasse capacidade de envolver o corpo completo do Hachibi com Manto Jinchūriki 1, eu lhe daria a vitória, pois o Amaterasu não lhe represtaria nenhum risco e só teria que se preocupar em desviar da Tosuka. Mas senso vulnerável aos dois ataques ultra perigosos? Acho que não. Claro que têm a Bijūdama e tudo mais, porém precisamos pensar no que é mais prático, Bee reunir as energias positivas e negativas, comprimir, dar formato esférico e disparar ou Itachi apenas olhar pro alvo e lançar as chamas? Claro que a segunda opção.

Sobre a Tosuka, vejo sendo um recurso extremamente eficiente contra Bijūs. Não vejo nenhuma maneira do Bee neste modo escapando disso, ainda mais tendo conhecimento nulo, pelo seu tamanho seria um alvo tão fácil quanto o Yamata. Fora que é uma espada imaterial e ESPIRITUAL, se você se deixa ser tocado por ela já era, está selado, não têm como Bee usar jutsu de substituição. Ele teria seus movimentos restringidos na hora e seria colocado num eterno mundo de genjutsu.

Itachi sempre foi um dos maus favoritos, mas no geral fico contra as comparações envolvendo-o por ter muitos fanboys e exageros quanto as suas técnicas, mas aqui ele realmente têm bem mais chances. Em todos os cenários o vejo com vantagens, mesmo o Bee sendo bastante superior em poder bruto, não é uma questão de força, mas sim estilos de luta, o do Uchiha têm algumas vantagens. Caso houvesse conhecimento total paga ambos, o resultado poderia mudar radicalmente.

Itachi 7/10

3 páginas que não lerei.

Itachi vence isso aqui, exceto se ele desse mole. "Mas ele não dará, pois é o Itachi, o super ninja invencível criado pelo Kishimoto pra ser um Deus ex machina ambulante dentro da obra".

Basta um Tsukuyomi.

Staz escreveu:

"Mas ele não dará, pois é o Itachi, o super ninja invencível criado pelo Kishimoto pra ser um Deus ex machina ambulante dentro da obra".

A verdade é que o Itachi é o Deus do universo de Naruto disfarçado de shinobi igual o Chuck em Supernatural.

Robert escreveu:

Yagi escreveu:

Kakashi é mais veloz que Jirobo e Chouji, Itachi não é mais veloz que Bee.
Sasuke não era mais veloz que Kinshiki, foi ownado pelo mesmo por conta de sua força física.
Bee é mais forte que Itachi, então ele levaria vantagem assim como Kinshiki levou contra Sasuke.

Eu nunca disse que o Itachi é mais veloz que o Killer Bee, o que eu disse foram exemplos de personagens com força física inferiores a de seus oponentes conseguindo conectar ataques, o que foi exatamente o caso do Orochimaru

Mesmo o Killer Bee sendo mais veloz o Itachi é capaz de manter a luta com a sua sagacidade, ele não cometeria as burrices do Sasuke enfrentando um oponente fisicamente superior. Ele iria ler o Killer Bee em poucos segundos de luta e montaria um jeito de combater-lo assim como foi o combate dos dois com o Itachi em edo tensei na quarta guerra ninja.

Pra lidar com a velocidade do Killer Bee nada impede ele de usar uma estratégia com seus recursos como suiton, clones explosivos, kawarasu bunshin, nuvens de corvos que podem cegar o oponente e etc e aproveitar uma brecha pra selar com o yata. E mesmo caso o Bee com o manto consiga se aproximar o suficiente pra aplicar o lariat o Itachi poderia se defender com o susanoo costela.

Agora o manto lvl 2 teria sua força física totalmente anulada pelo Yata que iria repelir qualquer ataque dele. Grandes diferenças em velocidade não existe dessa transformação em diante.

Tu lê oq escreve? Seu exemplo foi uma merda porque você comparou Kakashi com Chouji, quando aqui temos Bee vs Itachi.

Bee com Manto é mais forte que Itachi, portanto levaria vantagem, eu nunca disse que velocidade seria um diferencial.
Itachi com Susano'o e Yata pode sim anular a força física do Bee com Manto, porém isso não faz a Totsuka perfurar o Manto pois Bee está mais forte neste estado.

Meu argumento gira em torno da força física do Susano'o não ser um diferencial capaz de vencer a força física do Manto, tampouco sua resistência, pare de dar voltas inúteis.

Yagi escreveu:

Qual a ligação do CT com o golpe do Orochimaru?

Exatamente, não tem ligação. Eu só respondi isso porque você comparou a cena do Chibaku tensei com a do Naruto sendo atingido pela kusanagi com uma hipótese do Naruto ter tentado se segurar no chão quando foi atingido.

Ou seja, mais uma volta desnecessária que você fez.

Yagi escreveu:

Ela não segurou, ela jogou, leia novamente.
Um golpe não dura pra sempre, caso contrário o Naruto seria jogado pra fora da terra pois a força do ataque jamais cessaria.

Eu sei muito bem o que você falou, o que eu questionei foi o que você estava querendo dizer. No seu primeiro post você disse que a kusanagi superou a força física de um jinchuuriki da kyuubi transformado, sendo que conectar um ataque em um oponente que abriu uma brecha e que não se defendeu não é demonstração de ter a força física superior a dele. Agora, se o Naruto reagisse e segurasse a kusanagi, rolando uma disputa de força entre os dois com o Orochimaru levando a melhor, seria. Mas não, foi o Naruto kyuubi mode moscando e sendo atropelado pela kusanagi sem nem tentar tankar o ataque. Não houve nenhuma disputa de força nessa cena pra dizer que a kusanagi subjulgou a força física do manto kyuubi. Nada impediria um susanoo da vida de conseguir fazer igual nesse contexto.

Houve disputa na medida em que ele foi não só arremessado para o ar, como também arrastado por centenas de metros, varando toda a vegetação do local até ser estourado no vale da ponte.
Caso o golpe da Kusanagi não tivesse vencido a força física do Naruto Manto 2, então teria acontecido o mesmo que rolou contra o Tendou, quando ele superou a força do ST (Capítulo 438)

Yagi escreveu:

Kinshiki foi ownado por Kurotsuchi + Choujurou (Boruto Capítulo 07)



Assim como Sasuke, Choujurou era plenamente capaz de acompanhar a velocidade do Kinshiki, porém ele não era capaz de acompanhar sua força física (Boruto Capítulo 07)

O Choujuro tomou uma surra do Kinshiki uma luta que durou praticamente 2 segundos, não acompanhou porra nenhuma. Se ele acompanhasse o Kinshiki teria se esquivado desse maravilhoso corte que quase acabou com a vida dele.

Em uma das páginas que você enviou é visível que o Choujuro se esquivou de umas das investidas do Kinshiki com muita mas dificuldade.

O problema não foi esquiva, foi força física, o Kinshiki subjugou Choujurou ao encravar a Hiramekarei no chão.

Não dá pra dizer que isso foi a mesma coisa que o Sasuke tendo uma troca de golpes equilibrada com o Kinshiki mesmo tendo uma força física inferior e ainda conseguindo cortar o chifre dele.

Claro que Sasuke é superior pois ele tem Sharingan e atributos superiores, porém isso não muda o fato dele também ser subjugado pela força física do Kinshiki.
Sasuke diferentemente do Choujurou, conseguia evitar golpes mortais, mas ainda sim era arremessado longe, isso ocorreu tanto no castelo da Kaguya, quanto na batalha com os Kages.

A Kurotsuchi em nenhum momento lutou em taijutsu com o Kinshiki, ela saiu de baixo do chão e golpeou ele distraído.

Spoiler :

Mas você pega páginas soltas do mangá e desmonta todo o contexto com afirmações sugestivas.

Troca Kinshiki pelo Itachi, tu acha que ele seria acertado por um soco da Kurotsuchi assim?

Você quem não está conseguindo acompanhar meus argumentos, tu tá literalmente no mundo da lua achando que uma coisa não tem nada a ver com a outra, quando:

- Eu comparei Kinshiki vs Sasuke justamente por Kinshiki ter força física superior e conseguir subjugar Sasuke dessa forma, levando vantagens.
- Na mesma medida, temos Bee com Manto vs Itachi, onde Bee levaria vantagens por ser mais forte E TAMBÉM ter extensões de Chakra.

E esta discussão inteira foi mais uma volta desnecessária sua, isso pq eu citei o Manto como sendo diferencial que anulasse a Totsuka, porém você quem veio com papo de "Sharingan prever movimentos" bla bla bla

Se quiser voltar ao ponto relevante, me prove que Susano'o consiga penetrar o Manto, caso contrário, não tornarei a refutar essas baboseiras referentes a corpo a corpo uma vez que são absolutamente irrelevantes nessa comparação, todos concordam que o combate escalado que fará o veredicto.

Itachi vence com larga vantagem.
Susanoo Pefeito + Espada de Totsuka + Espelho Yata + Clones + Amaterasu e acabou.

Yagi escreveu:

Tu lê oq escreve? Seu exemplo foi uma merda porque você comparou Kakashi com Chouji, quando aqui temos Bee vs Itachi.

Você diz ''você lê o que escreve'' e pelo jeito não faz o mesmo. Não confunda as coisas.

1 -O exemplo do Jirobo e Chouji não foi referente ao Itachi vs Killer, e sim em torno da sua superestimação com a kusanagi, eu já disse isso no mesmo trecho que você quotou e ignorou. Não sei se você só mudou o cenário por uma confusão ou só fez isso porque ficou sem nada pra sustentar o seu argumento.

2 - Você disse que a kusanagi é mais forte que um jin da kyuubi, e por isso o manto teria aguentado um golpe superior a de um susanoo, eu rebati seu argumento usando exemplos de oponentes com força física superior sendo subjugados com ataques inferiores a eles em força física, isso porque eles não tiveram chances de se defender. Isso não falou a respeito de Itachi vs Killer Bee, pelo menos agora isso entrou na sua cabecinha (eu acho). Mas pra sua felicidade falarei mais sobre mais a frente aqui nesse post.

Yagi escreveu:

Bee com Manto é mais forte que Itachi, portanto levaria vantagem, eu nunca disse que velocidade seria um diferencial.
Itachi com Susano'o e Yata pode sim anular a força física do Bee com Manto, porém isso não faz a Totsuka perfurar o Manto pois Bee está mais forte neste estado.

Meu argumento gira em torno da força física do Susano'o não ser um diferencial capaz de vencer a força física do Manto, tampouco sua resistência, pare de dar voltas inúteis.

Como eu disse, o Itachi não precisa lidar em um taijutsu direto pra cima do Bee com o manto lvl 1, e não precisa do susanoo completo pra escala ficar incompatível e o Bee levar vantagem pela sua velocidade. Eu argumentei isso em meu post anterior e você ignorou tudo, atacou um só exemplo que você interpretou de uma forma completamente errada mesmo eu explicando que não foi referente ao cenário dessa luta.

Agora, o Killer Bee nessa forma aqui:.


Contra o susanoo, sim, não existiria grandes superiodades do Bee em força, resistência e nem velocidade (com essa última você concordou).

O Killer Bee não se mostrou do mesmo nível de apelação do Naruto nessa forma assim como também não se mostrou capaz de usar bijuu damas nela, você além de atribuir feito de resistência da kyuubi ao Hachibi ainda atribui o de força. Nagato e Kisame teriam sido jogados pra bem longe ou partidos ao meio com seus ataques assim como o Orochimaru foi.

Yagi escreveu:

Ou seja, mais uma volta desnecessária que você fez.

Quem começou citando a luta contra o Pain, comparando situações, Naruto vs kusanagi e Naruto vs ST na luta contra o Pain e inventando desculpas de que o Naruto tentou se segurar no chão contra a kusanagi, eu ou você? Vou te ajudar com essa alzheimer.

Eu disse:

Conseguir conectar um ataque em um oponente e jogar-lo pra longe não é sinal de ter força física superior a dele, não é porque o Konohamaru conseguiria jogar a Tsunade pra longe com uma voadora na cara caso ela deixasse que ele teria uma força física superior a dela.

Você tentou anular respondendo:

Yagi escreveu:

1) Pegar desprevenido não quer dizer anular a força física, Naruto anulou um ST só se segurando no chão, mas não anulou o golpe da Kusanagi da mesma forma, ambos foram golpes igualmente velozes e imprevisíveis.

E como eu disse, Naruto não reagiu a kusanagi como tentou reagir ao ST, ele não se segurou no chão. Você entrou no contexto, mas ao ser confrontado por mim nisso rapidamente já se desviou da questão ''yata vs kusanagi''.

É claro, você pode atacar espantalho com o fato de eu ter confundido o ST com o CT, mas não muda a lógica.

Yagi escreveu:

Houve disputa na medida em que ele foi não só arremessado para o ar, como também arrastado por centenas de metros, varando toda a vegetação do local até ser estourado no vale da ponte.
Caso o golpe da Kusanagi não tivesse vencido a força física do Naruto Manto 2, então teria acontecido o mesmo que rolou contra o Tendou, quando ele superou a força do ST (Capítulo 438)

Naruto aí burlou o shinra tensei resistindo na base da força física, agora o Naruto da luta contra o Orochimaru já foi propelido por um soco do sannin e teve que contra-atacar moldando o manto.


Logo um ataque no estilo kusanagi + moguragakure que sai de baixo da terra atacando o inimigo de surpresa e cresce continuamente seria capaz de fazer o mesmo com o Naruto só que em maior escala pelo tamanho do ataque. Ainda considerando que o ataque literalmente levantou o Naruto e jogou ele com tudo no chão, o que tornou ainda mais difícil uma tentativa de fazer igual ele fez contra o ST.

Yagi escreveu:

O problema não foi esquiva, foi força física, o Kinshiki subjugou Choujurou ao encravar a Hiramekarei no chão.

A Hiramekarei não foi cravada no chão, o Kinshiki só deu um golpe que empurrou ela junto com o braço do Choujuro.



Assim abrindo uma brecha pro próximo ataque.

Killer Bee consegue fazer isso com a força + dureza de susanoo com um espelho de yata na frente?

Yagi escreveu:

Troca Kinshiki pelo Itachi, tu acha que ele seria acertado por um soco da Kurotsuchi assim?

Você quem não está conseguindo acompanhar meus argumentos, tu tá literalmente no mundo da lua achando que uma coisa não tem nada a ver com a outra, quando:

- Eu comparei Kinshiki vs Sasuke justamente por Kinshiki ter força física superior e conseguir subjugar Sasuke dessa forma, levando vantagens.
- Na mesma medida, temos Bee com Manto vs Itachi, onde Bee levaria vantagens por ser mais forte E TAMBÉM ter extensões de Chakra.

E esta discussão inteira foi mais uma volta desnecessária sua, isso pq eu citei o Manto como sendo diferencial que anulasse a Totsuka, porém você quem veio com papo de "Sharingan prever movimentos" bla bla bla

A única vez que eu sai do contexto dessa discussão foi na parte do Sasuke vs Kinshiki porque apenas senti a necessidade de te corrigir e admito que não entendi completamente o que você quis dizer, já que você apenas jogou aquilo aleatoriamente no post.

O resto foi sua cabeça confundindo tudo o que eu quis dizer, logo você não pode falar que ninguém está na lua.

Yagi escreveu:

Se quiser voltar ao ponto relevante, me prove que Susano'o consiga penetrar o Manto, caso contrário, não tornarei a refutar essas baboseiras referentes a corpo a corpo uma vez que são absolutamente irrelevantes nessa comparação, todos concordam que o combate escalado que fará o veredicto.

Burlar o manto não tem muito o que falar porque isso já é opinião sua. Itachi poderia usar um amaterasu pra enfraquecer aos poucos o manto enquanto ele sofre danos com golpes do susanoo entre outras táticas. E não tem nenhuma garantia de que o Killer Bee ficaria a luta inteira usando só o manto. Os problemas seriam o efeito colateral, o consumo absurdo de chakra do MS e a duração do manto, o que como já disseram, pode ser um fator favorável ao Bee, isso virou praticamente um consenso aqui.

Eu vejo Itachi com leve favoritismo aqui. Killer Bee tem poderes destrutivos maiores mas por outro lado, Itachi tem meios de finalizações mais eficazes.
Killer Bee em sua forma base pode cair em um genjutsu (como já caiu uma vez), a diferença que agora o seu Jinchuuriki não vai acordá-lo de um Tsukuyomi; além de que Itachi contém como forma de finalização "o Amaterasu". Caso Killer Bee se transforme em 8 caudas, Itachi tem o espelho Yata pra tankar as Bijudamas e contra atacar com a espada Totsuka.