Tobirama se desenvolveu para matar o Madara

Danificar deve, mas não deve ser tão efetivo. Quanto ao Tobirama ter se desenvolvido para matar o Madara, isso pode até ser verdade já que o mesmo era muito fraco em comparação com o Uchiha, logo precisava de estratégia para pelo menos ter chance.

@FrutosDoMar o senhor se esforço para defecar essas asneiras ou elas saem naturalmente?

Ninguém que chegou a conhecer Izuna e Madara disse que eles possuíam o mesmo nível, Itachi nunca chegou a conhecer nenhum dos dois, o que ele estava contado para o Sasuke não passava de uma lenda urbana do clã, além disso essa tradução não é feita com base na tradução oficial da viz, o que está na tradução oficial é:
"...desde quando eram crianças, os dois constantemente testaram e aprimoraram suas habilidades um contra o outro..."

Em nada dá a entender que ambos eram nivelados, além do fato que isso era uma lenda do clã Uchiha, tanto é que, foi citado no databook que Izuna morreu em batalha porque cedeu seus olhos para Madara, uma informação que nós sabemos que é falsa, mas que corroborava com a lenda contada pelo Itachi e Obito.
"Com seus olhos passados para Madara, não demorou muito para Izuna perder sua vida em batalha..."

O contexto da derrota do Izuna sequer é explicado, não sabemos porque ele não utilizou o Susanoo, além disso, Tobirama lutou diariamente contra Izuna durante praticamente a maior parte da vida dele, e se isso não fosse o bastante o quarto databook corrobora a informação de que Izuna e Tobirama tinham o mesmo nível.
Esse mesmo Databook também cita que o mesmo Izuma era próximo de Madara em habilidade, mas deixa claro na página do Madara, que ele era "o homem mais forte do clã Uchiha".

Todo seu argumento em relação a um Tobirama x Madara não faz sentido, você embasa toda sua tese para a aplicar o fato de que o próprio Madara sempre se colocou como superior ao Tobirama no suposto fato de que Tobirama se tornou mais forte após a última batalha dele que Madara presenciou, sendo que Tobirama pós Konoha não tem nenhum recurso que Tobirama pré Konoha não tivesse.
- Hiraishin, é bem claro que Tobirama já usava a técnica em suas lutas com Izuna, usava a ponto já ter desenvolvido uma variação dela focada especialmente no combate com espada, o tipo de combate que ele tinha com o Uchiha;  
- Madara não voltou a enfrentar Tobirama após a fundação de Konoha, mesmo assim ele tinha conhecimento do Edo Tensei e de seus selos, o que significa que ele viu o jutsu na época da Guerra entre os Clãs;  
- Do momento que Madara abandou Konoha até a morte do Tobirama, mal se passaram dez anos, supor que nesse meio tempo Tobirama foi de um ninja que nivelava com um usuário de MS com capacidade próximas a do Madara, para um ninja superior a um Madara que nivelava com Hashirama sem qualquer explicação é absurdo, basicamente o que Madara e Hashirama só alcançaram com buffs Tobirama alcançou treinando.

De resto, só falou asneira, chegou ao nível de dizer que Tobirama burlaria o Susanoo com Suiton, Hashirama demorou 24 horas para lidar com o Susanoo do Madara, em uma luta que destruiu todo o campo de batalha, mas Tobirama lidaria com um Suiton.


E sobre essa parte do Tengu, não sei o que é mais idiota, você achar que Madara ficaria parado enquanto o Tengu dele sobre consecutivas explosões, ou você achar que Tobirama sobreviveria o bastante para invocar o jutsus, sem comentários...  

Vamos ignorar também que Tobirama precisou que os movimentos do adversário dele fossem restringidos para utilizar o GKF, que ele em vida não poderia está perto do Edo quando iniciasse a técnica, e todos os outros problemas e desvantagens da técnica.

Nem preciso citar que Tobirama com Hiraishin, GKF e os krla4 foi derrotado por Gin e Kin...

O Tobirama derrotar Madara FMS que nivelava com Hashirama com Buda foi forçar a barra mesmo.

Desda da época do Madara MS ele já era superior ao Tobirama.  

Lidar com Tengu com Suiton kkk.

@Shinobinokami escreveu:

Ninguém que chegou a conhecer Izuna e Madara disse que eles possuíam o mesmo nível, Itachi nunca chegou a conhecer nenhum dos dois, o que ele estava contado para o Sasuke não passava de uma lenda urbana do clã, além disso essa tradução não é feita com base na tradução oficial da viz, o que está na tradução oficial é:

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"...desde quando eram crianças, os dois constantemente testaram e aprimoraram suas habilidades um contra o outro..."


Em nada dá a entender que ambos eram nivelados, além do fato que isso era uma lenda do clã Uchiha, tanto é que, foi citado no databook que Izuna morreu em batalha porque cedeu seus olhos para Madara, uma informação que nós sabemos que é falsa, mas que corroborava com a lenda contada pelo Itachi e Obito.

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"Com seus olhos passados para Madara, não demorou muito para Izuna perder sua vida em batalha..."

O contexto da derrota do Izuna sequer é explicado, não sabemos porque ele não utilizou o Susanoo, além disso, Tobirama lutou diariamente contra Izuna durante praticamente a maior parte da vida dele, e se isso não fosse o bastante o quarto databook corrobora a informação de que Izuna e Tobirama tinham o mesmo nível.

Esse mesmo Databook também cita que o mesmo Izuma era próximo de Madara em habilidade, mas deixa claro na página do Madara, que ele era "o homem mais forte do clã Uchiha".

Eu baseei meu argumento na tradução BR, até porque eu não sei falar inglês, portanto não podia ter conhecimento desses fatos.
Ainda se eu considerar essa tradução, existem outros fatores que ainda corroboram para uma proximidade de níveis entre Izuna e Madara.
1. Ambos Izuna e Madara possuíam o MS, como Uchihas possuem um padrão de luta semelhante entre eles, Uchihas com MS tendem a possuir níveis semelhantes.
2. Se analisarmos as habilidades do Tobirama ele é superior ao Madara MS, e se analisarmos o Tobirama sem edo tensei, ele ficaria no minimo nivelado com Madara MS, considerando que Tobirama nivelava com Izuna, por lógica de escala concluímos que Izuna tinha um nível semelhante ao Madara.
3. Ainda que o Madara seja considerado o homem mais forte do clã Uchiha, Izuna estava próximo dele, reforçando toda a lógica que usei acima. Oque significa que essa ''superioridade'' do Madara sobre o seu irmão pode ser um mero detalhe hierarquico do que poder em si.

Então a lógica do mangá ainda não permite que Izuna seja inferior ao Madara, e se eles aprimoraram as suas habilidades um contra o outro é porque eles tinham níveis semelhantes para permitir a evolução. Se Izuna fosse muito inferior ao Madara, ele jamais conseguiria aprimorar suas habilidades lutando contra ele.

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「伝説の忍」と称された、うちは一族最強の男、それがマダラだ。
"Conhecido como um lendário ninja, Madara foi o homem mais forte de seu clã."

Não é citado noção de tempo, ou seja, Madara ja nasceu o mais forte de seu clã? Ou ele se tornou? Se ele se tornou o mais forte, quando? A lógica aponta para Madara se tornando o mais forte de fato após despertar o FMS.

- Todo seu argumento em relação a um Tobirama x Madara não faz sentido, você embasa toda sua tese para a aplicar o fato de que o próprio Madara sempre se colocou como superior ao Tobirama no suposto fato de que Tobirama se tornou mais forte após a última batalha dele que Madara presenciou, sendo que Tobirama pós Konoha não tem nenhum recurso que Tobirama pré Konoha não tivesse.

- Madara não voltou a enfrentar Tobirama após a fundação de Konoha, mesmo assim ele tinha conhecimento do Edo Tensei e de seus selos, o que significa que ele viu o jutsu na época da Guerra entre os Clãs; 

 Não entendo como você pode afirmar com absoluta certeza certas coisas.
 Mais uma vez é necessário usar a lógica, se Tobirama possuísse ''Gojou Kibakufuda'' na época da guerra entre clãs, ele precisaria passar anos enfrentando o Izuna? Essa é a técnica chave que Tobirama poderia usar para subjulgar o Madara FMS.

Como você sabe? Pela lógica não faz sentido algum.

- Do momento que Madara abandou Konoha até a morte do Tobirama, mal se passaram dez anos, supor que nesse meio tempo Tobirama foi de um ninja que nivelava com um usuário de MS com capacidade próximas a do Madara, para um ninja superior a um Madara que nivelava com Hashirama sem qualquer explicação é absurdo, basicamente o que Madara e Hashirama só alcançaram com buffs Tobirama alcançou treinando.

Hashirama alcançou tudo com treinamento e aperfeiçoamento, não existiu ''BUFF''.
Madara alcançou com FMS.
Se eu entendi bem você está afirmando que é impossivel Tobirama ter criado o Edo Tensei e o GKF no arco de 10 anos? Me parece um tempo bem razoável.

 Tobirama é superior ao Madara em combate direto, ja que com o Hiraishin Tobirama conseguiu deixar até o Madara SM no vácuo, então acredito que o Madara FMS não teria chances nesse setor.
 Tobirama também tem vantagem elemental contra o Madara.
 O único empecilho que lhe faltava para se consagrar sobre o Uchiha era poder destrutivo, que ele acaba adquirindo com o GKF.
Ps: Tobirama no databook é mencionado pelo Kishimoto como top3 shinobi que mais se dedica a treinamento e aperfeiçoamento no mangá.
Segundo: Tobirama naquele momento não podia usar o GKF pois englobaria seu time(entre eles Naruto e Sasuke) na explosão, causando fogo amigo, portanto precisa esperar que todos se afastem, por isso Hashirama imobiliza o Obito. Por isso ele manda todos se afastarem.

 Se você estivesse entendido minimamente o mecanismo do GKF sabe que o tempo de aplicação é ridiculo, está longe de ser um fator denegritorio para a técnica.
 Possuindo o Hiraishin as noções de distâncias também se tornam fatores banais, em 0seg Tobirama pode se mover para outro país através do mecanismo de seu teletransporte, portanto sair do raio do GKF não seria um problema.
 

Nem preciso citar que Tobirama com Hiraishin, GKF e os krla4 foi derrotado por Gin e Kin...

Argumento raso, com o único intuito a busca de rebaixar o personagem sem nenhum motivo contundente.
- Não sabemos como Tobirama foi derrotado, nem em quais condições, nem os fatores que permitiram isso para tirarmos conclusões.
- A Kinkaku Butai era um esquadrão com poder para executar um golpe de estado em Kumogakure, enfrentando o Nidaime Raikage, Tobirama, Hiruzen, Danzo, Kagami e ninjas de elite de ambas as vilas. Eles enfrentaram os mais poderoso de Kumo e de Konoha.
- O databook 4 menciona que os irmãos podem superar o poder dos 5 Kages:

Tobirama morreu pra kin e gin meee

@FrutosDoMar
Vou refutar só essa besteira por agora, depois eu analiso o resto.

Já começou errado, isso são fudas normais, ou Konan agora também possui o GKF?


Essas são as fudas especiais do GKF.


Em primeiro lugar, as fundas do GKJ precisam invocar mais fudas antes de iniciar a explosão, só esse tempo morto já seria mais que o suficiente para a fuga de um inimigo não restringido, além disso ainda tem o tempo morto das explosões começarem e delas chegarem até o inimigo.




Além disso temos como fato adicional, o Edo retira as fudas especiais de si e joga no inimigo, ou seja, a técnica depende da velocidade do Edo.





Se a demora para a iniciação da técnica não é o suficiente para você. A explosão começa em uma escala menor e fica progressivamente mais poderosa conforme mais fudas são invocadas pelas explosões, as explosões iniciais, causadas pelas primeiras fudas são do tamanho dos mini Juubis, considerando essas as iniciais, se duvidar existem explosões anteriores menores como aparece no anime.




Você parece adorar a técnica, mas não entende nem o mecanismo de ação dela, chegou a confundir fudas comuns com o GKF, e agora acredita que a técnica funciona através de marcação, que coisa ridícula, a técnica são as fudas especiais que invocam mais fudas, essas fudas precisam ser retiradas do Edo e jogadas próximo ao adversário.

E para de considerar que Tobirama vai usar o jutsu em uma pessoa, que não vai poder reagir durante as explosões, ou que o Tengu ira  quebrar instantaneamente com as explosões, o Madara pode simplesmente sair da área de alcance da técnica durante a explosão iniciais, ele não vai está sendo ferido por elas, se é duvidoso se as explosões finais destroem o Tengu, é certeza absoluta que as iniciais nem o arranham, só se nesse seu mundo louco o Madara é mais lento que a velocidade de propagação de explosões de fudas.

Quando vejo Gif de anime já me lacrimeja sangue dos olhos.

Logo de cara, o Databook não fala nada sobre 'Tarjas especiais de multiplicação' uma informação importante que deveria estar no Databook da técnica se fosse o caso, a não ser que alguém traga uma tradução dos Kanjis e tenha uma informação importante nos selos explosivos, vejo como um simples mudança de desing.

Mesmo que consideremos a necessidade de tarjas especiais, isso não muda o que o frutos falou ali, já que trajas, 'especiais' ou não, são criadas instantaneamente ao bel prazer do Tobirama, se a  intenção fosse aplicar o GKF no primeiro momento, ele simplesmente teria grudado 'tarjas especiais' no lugar de tarjas comuns, dando início muito rapidamente a cadeia de explosões. Claro, ele não podia fazer isso, seus companheiros seriam atingidos.

Sobre a demora para se alcançar as maiores explosões, isso é coisa de anime, se fosse demorado, Obito não teria sido obrigado a se blindar com Gudoudamas, bastaria sair do alcance, já que ele não tinha problema em resistir a explosões em pequena ou media escala.

ShinobinoKami escreveu:

@FrutosDoMar
Vou refutar só essa besteira por agora, depois eu analiso o resto.

Já começou errado, isso são fudas normais, ou Konan agora também possui o GKF?


Essas são as fudas especiais do GKF.

O tipo de fuda invocada é definido de maneira completamente arbitrária de acordo com a vontade do invocador, isso é, Tobirama. Portanto da mesma forma que ele invocou fudas normais para gerar uma explosão comum, ele poderia no mesmo contexto invocar fudas especiais culminando no GKF logo de inicio.

O meu argumento salienta que o único impedimento que restringiu o uso do GKF logo de inicio foram os companheiros de Tobirama nas proximidades do combate, caso utilizado de maneira repentina, naquele contexto o jutsu ceifaria a vida de seus aliados.

Em primeiro lugar, as fundas do GKJ precisam invocar mais fudas antes de iniciar a explosão, só esse tempo morto já seria mais que o suficiente para a fuga de um inimigo não restringido, além disso ainda tem o tempo morto das explosões começarem e delas chegarem até o inimigo.

 Uma BijuuDama antes de explodir precisa ser construída e então lançada percorrendo um caminho antes da explosão se iniciar. Um Rasen Shuriken precisa ser gerado através da manipulação do chackra e lançado contra o oponente percorrendo um caminho antes da explosão se iniciar. A realidade é que todos os jutsus explosivos mostrados no mangá necessitam de uma procedura antes de sua efetividade final, portanto salientar a procedura de uso do GKF para afirma-lo como lento, ou possível de aberturas contra o alvo é supérfluo. Se esta suposta ''brecha'' fosse uma verdade absoluta, todos os jutsus explosivos do mangá seriam facilmente burláveis por movimentação corporal. No entanto não existe uma única situação no mangá em que tal ato ocorreu.

Dito isso, devemos evidenciar que a efetividade do GKF pode aumentar radicalmente se complementado com recursos provenientes do Hiraishin. Oque por si só aloca o GKF como um dos jutsus de explosões mais dificeis de lidar devido o complemento pelo qual pode ser utilizado.

Além disso temos como fato adicional, o Edo retira as fudas especiais de si e joga no inimigo, ou seja, a técnica depende da velocidade do Edo.


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 Lançar fudas explosivas diretamente contra o inimigo é uma das aplicações possíveis usando o GKF, no entanto não é a única. O mecanismo do GKF permite um amplo método de aplicação, um exemplo prático é a situação ocorrida antes do GKF de fato, em que Tobirama usando fudas escondidas no interno do edo tensei se aproveita da ofensiva de Obito para colar fudas em seu oponente.

 Baseando-se ainda no mecanismo explicado no mangá torna-se possível argumentarmos outras formas de aplicações possíveis que se extendem além das duas formas mostradas no mangá...
1. Tobirama poderia esconder fudas no campo de batalha e ativa-las quando o inimigo se aproxima.
2. Tobirama poderia marcar o inimigo e teleportar fudas diretamente para seu alvo ativando o GKF.
3. Tobirama poderia camuflar fudas em seu Suiton para ativa-las quando se encontrassem no inimigo.
4. Tobirama poderia esperar uma ofensiva do inimigo contra ele, trocar de lugar com o edo tensei e ativar o GKF, surpreendendo o inimigo.

O GKF então é respaldado por uma metodologia estratégica de combate, podendo ser aplicado tanto de formas simples, quanto de formas complexas.

Se a demora para a iniciação da técnica não é o suficiente para você. A explosão começa em uma escala menor e fica progressivamente mais poderosa conforme mais fudas são invocadas pelas explosões, as explosões iniciais, causadas pelas primeiras fudas são do tamanho dos mini Juubis, considerando essas as iniciais, se duvidar existem explosões anteriores menores como aparece no anime.

Todos os jutsus de explosões existentes no mangá partem de um núcleo e se expandem através da liberação da energia, com o GKF não é diferente, mais uma vez preciso ressaltar a banalidade de tal argumentação, se fosse este a sua fraqueza, então todos os jutsus de explosões existentes são extremamente fáceis de se esquivar, oque sabemos bem não ocorrer no mangá.

E para de considerar que Tobirama vai usar o jutsu em uma pessoa, que não vai poder reagir durante as explosões, ou que o Tengu ira  quebrar instantaneamente com as explosões, o Madara pode simplesmente sair da área de alcance da técnica durante a explosão iniciais, ele não vai está sendo ferido por elas, se é duvidoso se as explosões finais destroem o Tengu, é certeza absoluta que as iniciais nem o arranham, só se nesse seu mundo louco o Madara é mais lento que a velocidade de propagação de explosões de fudas.

A pressão gerada pela explosão do GKF é suficiente para antes de seu estágio final romper um Myoujinmon e continuar explodindo em níveis mais altos, como ja expliquei no tópico que deixaria linkado abaixo, o Myoujinmon é uma técnica que ja se provou resistente o suficiente para suportar a pressão de uma BijuuDama do Juubi
O poder destrutivo do Gojo Kibakufuda
O Susano'o Tengu por sua vez não demonstrou nenhum feito que nos comprove conseguir se mover se afastando do GKF com o jutsu em plena produção, muito pelo contrário, mesmo jutsus de capacidades inferiores como uma BijuuDama comum ja foi o suficiente para deixar o Susano'o completamente imóvel. Portanto só me resta considerar que seu argumento não possui respaldo no mangá.

Eu sou noob demais pra comentar... Mas tipo, pelo que eu pude entender. o Tobirama não se preparou pra enfrentar em especial o Madara, e sim TODO O CLÃ UCHIHA. Uchiha são por nascença usuários do Katon, Tobirama aprendeu o Suiton pra rebater isso. O Kage Bunshin, Hiraishin, Edo Tensei e outras técnicas que ele criou, foram todas pensadas em como counterar o Sharingan. Por exemplo, se eu me lembro bem, um Edo Tensei não pode ser pego por simples genjutsus, teria que ser algo de rank pelo menos S, como Tsukyomi ou Koto Amatsukami... Acho que só aconteceu do Tobirama nascer na mesma época do Madara, mas os inimigos dele eram os Uchiha em geral

nono191 escreveu:

Eu sou noob demais pra comentar... Mas tipo, pelo que eu pude entender. o Tobirama não se preparou pra enfrentar em especial o Madara, e sim TODO O CLÃ UCHIHA. Uchiha são por nascença usuários do Katon, Tobirama aprendeu o Suiton pra rebater isso. O Kage Bunshin, Hiraishin, Edo Tensei e outras técnicas que ele criou, foram todas pensadas em como counterar o Sharingan. Por exemplo, se eu me lembro bem, um Edo Tensei não pode ser pego por simples genjutsus, teria que ser algo de rank pelo menos S, como Tsukyomi ou Koto Amatsukami... Acho que só aconteceu do Tobirama nascer na mesma época do Madara, mas os inimigos dele eram os Uchiha em geral

De fato, a questão é que a brutalidade da técnica ''Gojou Kibakufuda'' torna desnecessário em um combate contra Uchihas comum. Tobirama usando recursos como o Hiraishin foi capaz de levar a óbito Izuna Uchiha, um usuario do Mangekyo Sharingan. Tendo tal fato em mente, o GKF permite então que Tobirama vá além do poder do Mangekyo Sharingan e se contraponha contra o magnifico poder do Fuumetsu Mangekyo Sharingan, mais especificamente contra o Susano'o Tengu, poder que em condições básica só pode ser usado por um usuario do Fuumetsu Mangekyo.

FrutosDoMar escreveu:

nono191 escreveu:

Eu sou noob demais pra comentar... Mas tipo, pelo que eu pude entender. o Tobirama não se preparou pra enfrentar em especial o Madara, e sim TODO O CLÃ UCHIHA. Uchiha são por nascença usuários do Katon, Tobirama aprendeu o Suiton pra rebater isso. O Kage Bunshin, Hiraishin, Edo Tensei e outras técnicas que ele criou, foram todas pensadas em como counterar o Sharingan. Por exemplo, se eu me lembro bem, um Edo Tensei não pode ser pego por simples genjutsus, teria que ser algo de rank pelo menos S, como Tsukyomi ou Koto Amatsukami... Acho que só aconteceu do Tobirama nascer na mesma época do Madara, mas os inimigos dele eram os Uchiha em geral

De fato, a questão é que a brutalidade da técnica ''Gojou Kibakufuda'' torna desnecessário em um combate contra Uchihas comum. Tobirama usando recursos como o Hiraishin foi capaz de levar a óbito Izuna Uchiha, um usuario do Mangekyo Sharingan. Tendo tal fato em mente, o GKF permite então que Tobirama vá além do poder do Mangekyo Sharingan e se contraponha contra o magnifico poder do Fuumetsu Mangekyo Sharingan, mais especificamente contra o Susano'o Tengu, poder que em condições básica só pode ser usado por um usuario do Fuumetsu Mangekyo.

Ai vemos um pequeno erro no seu argumento. O Susano'o completo poder usado por QUALQUER USUÁRIO DO MANGEKYOU, em especial, o Tengu. Kakashi conseguiu usa-lo com o Mangekyou normal do Obito. Eu creio que Shisui e Itachi só não usaram pois a forma encarnada possuia habilidades que poderiam ser melhor usadas nas situações, como a Espada de Totsuga. Não sabemos se ela seria usável na forma do Tengu.

Mas concordo com o seu ponto de vista. O Gojou Kibakufuda foi sim desenvolvido pra ultrapassar defesas maciças, acho que ele é comparável com o mar de explosivos da Konan em termos de utilidade, apesar de que ele aparentou ser ainda mais destrutivo que a tecnica da mulher

Pra quem não entendeu ainda o quão retardado é esse tópico basicamente ele se propõe a dizer que Tobirama poderia fazer em poucos segundos com o GKF o que Hashirama levava o dia inteiro pra fazer (derrubar o Tengu), ou seja, de acordo com esse tópico uma situação que aconteceu por exemplo durante a Guerra Ninja onde Hashirama estava sendo segurado pelo Madara com o Tengu não aconteceria caso quem fosse enfrentar o Madara fosse o Tobirama visto que de acordo com as jumentices expostas pelo autor do tópico Tobirama, ao contrário de Hashirama, tiraria o Tengu (e consequentemente o Madara) da jogada com um unico ataque.

Tobirama enquanto ia pro campo de batalha disse que ia derrotar Madara (obvio que ele falou isso sabendo que o Hashirama ia junto com ele), porém não vimos uma única tentativa dele de aplicar esse Jutsu no Madara, nem mesmo enquanto ele estava distraido enfrentando o Hashirama, nem mesmo pra livrar o Hashirama do Madara e trazer o Hashirama pra ajudar a aliança.

E a pergunta é:

Ele não atacou o Madara com o GKF durante a Guerra pois:

1 - N funcionaria, ele queria derrotar o Madara mas sabia que isso n seria suficiente, caso contrário n pensaria duas vezes em derrotar Madara com isso e acabar com a Guerra e assim salvar o mundo inteiro.

2 - Funcionaria, mas Tobirama ao contrário do que o mangá mostrou era retardado pois ele queria derrotar o Madara mas n atacou Madara com o GKF (nem mesmo enquanto Madara estava aparentemente distraido em cima do Mazou, assim teoricamente tirando Madara e o Mazou da jogada ao mesmo tempo) pois sendo retardado ele tinha um Jutsu que poderia derrotar o Madara mas n usou simplesmente porque não queria, por puro capricho, visto que Madara após derrotar Hashirama estava vivo e portanto nada custava pro Tobirama ir lá usar o GKF destruidor de Tengus nele.

Mas o que Tobirama fez? Usou o GKF? Não, ele esperou meio mundo atacar o Madara pra ai sim esperar uma brecha pra atacar usando outro Jutsu no lugar do GKF (embora esse tivesse funcionado perfeitamente na cabeça do autor do tópico) pra no final ainda sair derrotado pelo Madara.

A conclusão lógica então é: Ou Tobirama era retardado ou esse tópico é, n existe terceira opção.

Parabens pra quem ta com paciencia pra rebater aqui essas asneiras esquizofenicas desse tópico que cagam pro que mostrou o mangá.

Atlas Titan escreveu:

Pra quem não entendeu ainda o quão retardado é esse tópico basicamente ele se propõe a dizer que Tobirama poderia fazer em poucos segundos com o GKF o que Hashirama levava o dia inteiro pra fazer (derrubar o Tengu), ou seja, de acordo com esse tópico uma situação que aconteceu por exemplo durante a Guerra Ninja onde Hashirama estava sendo segurado pelo Madara com o Tengu não aconteceria caso quem fosse enfrentar o Madara fosse o Tobirama visto que de acordo com as jumentices expostas pelo autor do tópico Tobirama, ao contrário de Hashirama, tiraria o Tengu (e consequentemente o Madara) da jogada com um unico ataque.

Tobirama enquanto ia pro campo de batalha disse que ia derrotar Madara (obvio que ele falou isso sabendo que o Hashirama ia junto com ele), porém não vimos uma única tentativa dele de aplicar esse Jutsu no Madara, nem mesmo enquanto ele estava distraido enfrentando o Hashirama, nem mesmo pra livrar o Hashirama do Madara e trazer o Hashirama pra ajudar a aliança.

E a pergunta é:

Ele não atacou o Madara com o GKF durante a Guerra pois:

1 - N funcionaria, ele queria derrotar o Madara mas sabia que isso n seria suficiente, caso contrário n pensaria duas vezes em derrotar Madara com isso e acabar com a Guerra e assim salvar o mundo inteiro.

2 - Funcionaria, mas Tobirama ao contrário do que o mangá mostrou era retardado pois ele queria derrotar o Madara mas n atacou Madara com o GKF (nem mesmo enquanto Madara estava aparentemente distraido em cima do Mazou, assim teoricamente tirando Madara e o Mazou da jogada ao mesmo tempo) pois sendo retardado ele tinha um Jutsu que poderia derrotar o Madara mas n usou simplesmente porque não queria, por puro capricho, visto que Madara após derrotar Hashirama estava vivo e portanto nada custava pro Tobirama ir lá usar o GKF destruidor de Tengus nele.

Mas o que Tobirama fez? Usou o GKF? Não, ele esperou meio mundo atacar o Madara pra ai sim esperar uma brecha pra atacar usando outro Jutsu no lugar do GKF (embora esse tivesse funcionado perfeitamente na cabeça do autor do tópico) pra no final ainda sair derrotado pelo Madara.

A conclusão lógica então é: Ou Tobirama era retardado ou esse tópico é, n existe terceira opção.

Parabens pra quem ta com paciencia pra rebater aqui essas  mongolices esquizofenicas desse tópico que cagam pro que mostrou o mangá.

Então, eu consigo entender seus pontos, mas o tópico só pergunta se Tobirama desenvolveu seu poder para enfrentar o Madara, não se o que ele desenvolveu vai ser realmente eficaz. Em minha opinião, ele sim, se preparou pra derrotar qualquer Uchiha.

Agora vamos citar uma coisa: Quando Madara foi derrotado por Hashirama, ele ainda nem tinha o Rinnegan, ou modo Sannin. Na guerra ninja ele está em um nível completamente diferente do Hashirama, o Tobirama nem se fala...

@Atlas Titan
Pra quem não entendeu ainda o quão retardado é esse tópico basicamente ele se propõe a dizer que Tobirama poderia fazer em poucos segundos com o GKF o que Hashirama levava o dia inteiro pra fazer (derrubar o Tengu), ou seja, de acordo com esse tópico uma situação que aconteceu por exemplo durante a Guerra Ninja onde Hashirama estava sendo segurado pelo Madara com o Tengu não aconteceria caso quem fosse enfrentar o Madara fosse o Tobirama visto que de acordo com as jumentices expostas pelo autor do tópico Tobirama, ao contrário de Hashirama, tiraria o Tengu (e consequentemente o Madara) da jogada com um unico ataque.

Pois então caro Atlas Titan, se Hashirama usasse Senpou: Myoujinmon ou Shinsuusenju logo no inicio de seus combates contra o Tengu, ele levaria um dia inteiro para derruba-lo?
 É notável no mangá que Hashirama na guerra não fez uso de seus recursos capazes de superar o Tengu.

Tobirama enquanto ia pro campo de batalha disse que ia derrotar Madara (obvio que ele falou isso sabendo que o Hashirama ia junto com ele), porém não vimos uma única tentativa dele de aplicar esse Jutsu no Madara, nem mesmo enquanto ele estava distraido enfrentando o Hashirama, nem mesmo pra livrar o Hashirama do Madara e trazer o Hashirama pra ajudar a aliança.

Tobirama estava enfrentando Obito(jin).

E a pergunta é:

Ele não atacou o Madara com o GKF durante a Guerra pois:

1 - N funcionaria, ele queria derrotar o Madara mas sabia que isso n seria suficiente, caso contrário n pensaria duas vezes em derrotar Madara com isso e acabar com a Guerra e assim salvar o mundo inteiro.

2 - Funcionaria, mas Tobirama ao contrário do que o mangá mostrou era retardado pois ele queria derrotar o Madara mas n atacou Madara com o GKF (nem mesmo enquanto Madara estava aparentemente distraido em cima do Mazou, assim teoricamente tirando Madara e o Mazou da jogada ao mesmo tempo) pois sendo retardado ele tinha um Jutsu que poderia derrotar o Madara mas n usou simplesmente porque não queria, por puro capricho, visto que Madara após derrotar Hashirama estava vivo e portanto nada custava pro Tobirama ir lá usar o GKF destruidor de Tengus nele.

Mas o que Tobirama fez? Usou o GKF? Não, ele esperou meio mundo atacar o Madara pra ai sim esperar uma brecha pra atacar usando outro Jutsu no lugar do GKF (embora esse tivesse funcionado perfeitamente na cabeça do autor do tópico) pra no final ainda sair derrotado pelo Madara.

1. Ele nem estava lutando contra o Madara.

2. A situação de Tobirama vs Madara(SM) se descarregou de forma veloz, através do Hiraishin no jutsu em uma situação de combate corporal, nessa situação o Hiraishin lvl2 usado por Tobirama poderia trazer melhores resultados do que o GKF, já que Madara sequer teria tempo de ativar o Susano'o para se defender. No entanto algo surpreendeu o Tobirama(tudo aponta para que tenha sido o Limbo) e permitiu que Madara virasse a luta ao seu favor. Após Tobirama ser ferido pelo Kokushin ele perde a capacidade de moldar chackra, com isso utilizar o GKF se torna impossível.

Seguindo o seu mesmo raciocinio, Madara não usou Susano'o Tengu contra o Tobirama, quer dizer que a técnica não funcionaria contra o mesmo? Ou será que não foi necessário devido o contexto em que se decorreu o encontro?

A conclusão lógica então é: Ou Tobirama era retardado ou esse tópico é, n existe terceira opção.

Parabens pra quem ta com paciencia pra rebater aqui essas asneiras esquizofenicas desse tópico que cagam pro que mostrou o mangá.

Não consigo encontrar nenhuma lógica em tal afirmação.
Tobirama usar um recurso X anula a efetividade de um recurso Y? Porque? Qual lógica confirma isso?

 É hilário o desprezo que você mantém em seu comentário, você realmente acredita possuir conhecimento absoluto e infalível se sentindo no direito de desprezar um membro que trás um ponto de vista fora da ótica do senso comum? Isso não passa de um comportamento arrogante, que de inteligência possui bem pouca, já que se possuisse tamanha clareza da razão de sua opinião, não se incomodaria tanto com a minha. Passar bem, Atlas Titan.

Legal que os caras daqui refutam de maneira tão bonita que dá vontade de dar um abraço nessa galera XD

Pois então caro Atlas Titan, se Hashirama usasse Senpou: Myoujinmon ou Shinsuusenju logo no inicio de seus combates contra o Tengu, ele levaria um dia inteiro para derruba-lo?
É notável no mangá que Hashirama na guerra não fez uso de seus recursos capazes de superar o Tengu.

Hashirama queria passar pelo Madara e na sua opinião ele tinha os recursos, então ele n passou porque? Ele queria ficar brincando com o Madara enquanto Obito matava geral?

Tobirama estava enfrentando Obito(jin).

1. Ele nem estava lutando contra o Madara.

Quem era mais util contra o Obito, Tobirama ou Hashirama?

De acordo com seu tópico Tobirama poderia tirar Madara da jogada em um segundo e trazer Hashirama pra ajudar contra o Obito mas n fez pois n quis.

2. A situação de Tobirama vs Madara(SM) se descarregou de forma veloz, através do Hiraishin no jutsu em uma situação de combate corporal, nessa situação o Hiraishin lvl2 usado por Tobirama poderia trazer melhores resultados do que o GKF, já que Madara sequer teria tempo de ativar o Susano'o para se defender. No entanto algo surpreendeu o Tobirama(tudo aponta para que tenha sido o Limbo) e permitiu que Madara virasse a luta ao seu favor. Após Tobirama ser ferido pelo Kokushin ele perde a capacidade de moldar chackra, com isso utilizar o GKF se torna impossível.

Isso é irrelevante a partir do momento em que se o GKF funcionasse como descrito nesse tópico traria uma vitoria certa pro Tobirama naquele contexto (levando o Mazou junto), enquanto o Hiraishin era uma "possibilidade" de derrotar o Madara, que como vimos n funcionou logo de cara e resultou no Tobirama derrotado em seguida.

Uma tentativa de usar o GKF resultaria do Madara ativando num segundo o Tengu revestindo o Mazou no processo, apenas por isso Tobirama tentou a sorte investindo com uma kunai contra um usuario de SM e regeneração ao inves de usar o GKF.

Seguindo o seu mesmo raciocinio, Madara não usou Susano'o Tengu contra o Tobirama, quer dizer que a técnica não funcionaria contra o mesmo? Ou será que não foi necessário devido o contexto em que se decorreu o encontro?

N usou pois como ficou provado n chegou nem perto de ser necessario.

Não consigo encontrar nenhuma lógica em tal afirmação.
Tobirama usar um recurso X anula a efetividade de um recurso Y? Porque? Qual lógica confirma isso?

A logica é que um recurso X seria infalivel (de acordo com a lógica do tópico) no contexto que o mangá mostrou, mas ele escolheu recurso Y mesmo sendo algo com altas chances de fracasso (e que efetivamente fracassou como mostrou o mangá), Madara optou por neutralizar Tobirama com as hastes no taijutsu, mas se quisesse ja na primeira investida do Tobirama ele poderia ativar o lvl mais baixo do susano que ele ja anularia qualquer investida do Tobirama com o Hiraishin (permitiria Tobirama escapar, mas ja anularia qualquer investida com hiraishin) ou seja, aquele ataque do Tobirama foi um tiro no escuro, e ele preferiu isso a um suposto ataque "certeiro" com o GKF.

E como se isso n bastasse  o  Tobirama ficou assistindo enquanto Madara sugava as Bijus pro Mazou, e ao inves de usar o GKF pra explodir o Madara com o Mazou ele preferiu usar o Hiraishin e correr o risco de deixar Madara virar o Jin do Juubi.

Lembrando que ele n precisava matar o Madara levar o Mazou era mais importante e de fato ele faria isso com o GKF se pudesse e n fosse o Madara ali do lado capaz d revestir o Mazou no Susano e bloquear o GKF num instante.

Basicamente o que vc esta fazendo nesse topico é tentar provar que Tobirama era algum tipo de imbecil, algo que o mangá deixou claro que n era o caso.

É hilário o desprezo que você mantém em seu comentário, você realmente acredita possuir conhecimento absoluto e infalível se sentindo no direito de desprezar um membro que trás um ponto de vista fora da ótica do senso comum? Isso não passa de um comportamento arrogante, que de inteligência possui bem pouca, já que se possuisse tamanha clareza da razão de sua opinião, não se incomodaria tanto com a minha. Passar bem, Atlas Titan.

N desprezo pessoas, desprezo ideias, tenho direito de achar (ou não) esse tópico uma baboseira, o fórum é pra isso mesmo.

Última edição por Atlas Titan em 22/9/2019, 11:32, editado 1 vez(es)

Véi, eu já me perdi na conversa.

Bom, pelo que eu entendi... O Tobirama só desenvolveu pra vencer os inimigos, a única merda é que na época o inimigo eram os Uchiha...