Obito vs Hashirama

Yagi escreveu:

Debunkador escreveu:

Isso nem deveria ser discutido,hashirama n pode fazer nada contra o óbito que ele n possa tankar ou se regenerar, gente pfv,óbito só perdeu aquela luta pq bem antes mas bem antes as bijus deram um pouco de seu chakra pro Naruto e assim ele conseguiu arrancar elas!

Tu sabe muito bem que há um abismo entre os dois!

Tá.

Sertão escreveu:

Tá, então até agora você provou que o Juubi tem chakra das Bijuus no interior?

Claro, mas isso porque você partiu do pressuposto de que o oposto era verdadeiro, como se o Chakra fosse inacessível que não fosse por via do Rinnegan.

Juubi é formado pelo chakra de todas as Bijuu juntas, formando um padrão de chakra superior. Você trouxe exemplo de Ninjas que tinham chakra residuais que reagiram com as Bijuus e as desfragmentaram, tornando assim mais fácil sua remoção.

Hashirama não tem essa capacidade, o Kakkuan dele não atacaria os Bijuus de forma individual, e sim o chakra do Juubi usado pelo Jinchuurike. E até onde se pode provar, é impossível suprimir um chakra uma fonte de chakra mais forte que a sua. Faz sentido Hashirama suprimir um chakra absurdamente mais poderoso que o seu? Como se suprimi um chakra imensurável?

Spoiler :

Quer comparar os gatinhos que são os Bijuus com isso? Chora na cama que é quente.

1) Qualquer Bijuu possui mais Chakra que o Hashirama, e de forma avassaladoramente superior.
2) Ter mais Chakra não significa ser imune às técncias Jijunjutsu do Hashirama.
3) Yamato não tinha mais Chakra que Naruto ou Naruto 4 Caudas, e mesmo assim ele suprimiu o bicho.
4) Hashirama nem de longe tem mais Chakra que Kurama 50%, quanto mais Kurama 100%, e mesmo assim ele suprimiu o bicho.
5) Kisame não tinha Chakra superior ao do Gyuuki, e mesmo assim o absorveu.
6) O selamento do Jiraiya não tinha Chakra superior ao do Naruto 4 Caudas, e mesmo assim o suprimiu.
7) Kushina não tinha Chakra superior ao do Kurama 100%, e mesmo assim restringiu o bicho.
8) Hashirama não tinha Chakra superior ao do Juubi, e mesmo assim o Myoujinmon sobrepujou sua vontade.

Portanto, em toda e qualquer hipótese, o nível do Chakra não é e nem nunca foi o fator limitante para que técnicas de Jijunjutsu suprimissem/absorvessem qualquer Chakra, tal fato também se aplica ao Juubi que é, em cerne, um amontoado de Bijuus, portanto uma presa natural do Hashirama.

O que virá agora? Qual a próxima ladainha que eu terei que refutar? Desista de uma vez.

Vai n quebrou o casulo por causa da força e sim pq pressionou o corpo do madara(cheio de senjutsu) nas gudoudama s com aquele soco. E vc está certo que n precisa ser mais forte pra selar, o problema aqui é vc n entende que mesmo que hashirama tirasse as bijus como o Naruto de, ele n teria como puxar pra fora( precisou da aliança shinobi inteira pra fazer isso) hashirama n daria conta!. Tudo que hashirama tem é burlado,tankado,superado pelo óbito, myoujimon é inutil, buda tbm, o humanóide e o Dragão de madeira tbm.

N vejo como hashirama pode vencer, pq mesmo que ele despedace o óbito, ele vai se regenerar!

Sertão escreveu:

Não foi isso o que eu disse. Juubi é claramente um ser de outro nível, técnicas que funcionavam nos Bijuus ficaram obsoletas diante dessa versão. Te mostrei o exemplo do Sharingan, que mesmo na versão de três tomões, podia tranquilamente controlar um Bijuu, e inclusive Jinchuurikes perfeitos, como no caso de Obito vs Yagura.

Seguindo sua lógica, um Sharingan comum deveria ser capaz de subjugar o Juubi, quando ficou claro que só o Rinnegan podia controlar tamanho poder. Você entendeu errado, quando diz que estou afirmando que só 'Rinnegan funciona no Juubi'. Na verdade eu usei esse exemplo de Sharingan e Rinnegan, para mostrar que eu tenho respaldo para afirmar que uma técnica feita para lidar com Bijuus, não sofre conversão automática para funcionar no Juubi.

Outras alegações também foram rebatidas, como no caso do chakra das Bijuus no interior do Juubi. Mostrar que elas se mantém conscientes dentro do bicho, não muda o fato de que todas estão fundidas formando o chakra da Juubi. Também provei que para acessar cada Bijuu individualmente, é necessário ter o chakra delas previamente.

Se as técnicas de supressão de Bijuus comuns se tornaram obsoletas, então porque o Juubi não se livrou do Myoujinmon?
Todas as formas de contenções usando recursos do Hashirama foram eficientes contra o Juubi, não faz sentido acreditar que a técnica absoluta de supressão Bijuu não funcionaria simplesmente porrque é o Juubi.

Primeiro que se você acha que nível de chakra não é um fator limitante, também deve achar que Yamato tem poder para suprir a Juubi certo? Seu raciocínio implica nisso.

 Yamato afirma que seu controle sobre o Bijuu era limitado por consequencia da quantidade de células do Hashirama presente em seu corpo(cap297). No entanto Hashirama possui 100% de suas células, exerceu controle tanto sobre a Kyuubi, quanto sobre o Juubi, o mangá não respalda um limite especifico. Obito(jin) se livrou do Myoujinmon por puro poder destrutivo, recurso tal que seria inútil diante do Kakuan Nitten Suishu já que a técnica não possui propriedade físicas para serem rompidas.

@Frutosdomar

O problema é que uma coisa é usar no Juubi em si, e outra em um Jinchuriki do Juubi

Myoujinmon é a maior prova disso.


Yamato suprimia o Naruto porque ele não tinha controle da Kyuubi, agora manda ele suprimir o Naruto km2.


Não é tão simples assim suprimir um Jinchuriki quando mais do Juubi.

Shiryu escreveu:

Yagi escreveu:

Irrelevante pois Obito Jin poderia se regenerar, Madara tinha que ter algum outro meio de subjugar Obito Jin que não fosse na base da brutalidade, ou ele poderia apanhar feio no processo. Imagine que Naruto não tivesse o Chakra dos Bijuus... Obito Jin se regeneraria daquele golpe e em seguida poderia manter-se no combate.

Madara teria Zetsu... Bem, isso é muito mais incerto do que Hashirama com Shinsuusenju e Kakuan Nitten Suishu, 2 meios que podem ser usados em sequência para simplesmente atropelar Obito Jin da mesma forma que foi usado para atropelar o Kyuusano'o.

Você está ignorando o fator Chakra dos Bijuus, a situação caótica sequer existiria se os Bijuus não fossem desestabilizados pelo Naruto.

Coloque Hashirama no lugar de Sasuke/Naruto e temos Obito Jin sendo massacrado pelo Choujou Kebutsu, a abertura criada poderia ser suficiente para aplicação do Kakuan Nitten Suishu, que teria efetividade superior ao cabo de guerra usado para arrancar os Bijuus do Obito Jin.

E Madara tinha, ao menos achava que tinha, que era o selo + ajuda do zetsu, ativar o selo era mais simples do que criar toda uma situação onde Obito Jin fosse imobilizado pelo Hashirama p/ aplicar seus jutsus, lembrando que o myoujimon já havia sido quebrado

Portanto a frase do Madara está dentro de um contexto onde ele contava com certos recursos que o Hokage não tinha a sua disposição. Independentemente se os meios do Hashirama seriam eficazes, ele não teria uma abertura para aplicá-los em um X1

Quem desestabilizaria o Obito Jin seria o zetsu, assim como ele fez com o Madara Jin do Juubi,

Eu ainda não sei de qual selo você está falando.
Se for aquele do coração, Obito o havia removido quando levou o Raikiri do Kakashi lá na Kamuiland, se for outro, então diga-me qual.

Sertão escreveu:

Yagi escreveu:

Claro, mas isso porque você partiu do pressuposto de que o oposto era verdadeiro, como se o Chakra fosse inacessível que não fosse por via do Rinnegan.

Não foi isso o que eu disse. Juubi é claramente um ser de outro nível, técnicas que funcionavam nos Bijuus ficaram obsoletas diante dessa versão. Te mostrei o exemplo do Sharingan, que mesmo na versão de três tomões, podia tranquilamente controlar um Bijuu, e inclusive Jinchuurikes perfeitos, como no caso de Obito vs Yagura.

Seguindo sua lógica, um Sharingan comum deveria ser capaz de subjugar o Juubi, quando ficou claro que só o Rinnegan podia controlar tamanho poder. Você entendeu errado, quando diz que estou afirmando que só 'Rinnegan funciona no Juubi'. Na verdade eu usei esse exemplo de Sharingan e Rinnegan, para mostrar que eu tenho respaldo para afirmar que uma técnica feita para lidar com Bijuus, não sofre conversão automática para funcionar no Juubi.

Outras alegações também foram rebatidas, como no caso do chakra das Bijuus no interior do Juubi. Mostrar que elas se mantém conscientes dentro do bicho, não muda o fato de que todas estão fundidas formando o chakra da Juubi. Também provei que para acessar cada Bijuu individualmente, é necessário ter o chakra delas previamente.

Sharingan não controla o Juubi? Deve ser porque o Juubi tem Rinnesharingan, né.

O controle feito pelos usuários do Juubi é por uma conexão física, um cabo que liga a mente do Juubi com a mente do seu controlador, tal conexão era reforçada com células do Hashirama como eu já mostrei aqui. Não faz sentido algum comparar isso com controle efetuado por um Genjutsu do Sharingan.

A questão do Chakra dos Bijuus é que você não entendeu nada mesmo.

1) Qualquer Bijuu possui mais Chakra que o Hashirama, e de forma avassaladoramente superior.
2) Ter mais Chakra não significa ser imune às técncias Jijunjutsu do Hashirama.
3) Yamato não tinha mais Chakra que Naruto ou Naruto 4 Caudas, e mesmo assim ele suprimiu o bicho.
4) Hashirama nem de longe tem mais Chakra que Kurama 50%, quanto mais Kurama 100%, e mesmo assim ele suprimiu o bicho.
5) Kisame não tinha Chakra superior ao do Gyuuki, e mesmo assim o absorveu.
6) O selamento do Jiraiya não tinha Chakra superior ao do Naruto 4 Caudas, e mesmo assim o suprimiu.
7) Kushina não tinha Chakra superior ao do Kurama 100%, e mesmo assim restringiu o bicho.
8) Hashirama não tinha Chakra superior ao do Juubi, e mesmo assim o Myoujinmon sobrepujou sua vontade.

Não, vamos desfazer essa confusão aqui.

Primeiro que se você acha que nível de chakra não é um fator limitante, também deve achar que Yamato tem poder para suprir a Juubi certo? Seu raciocínio implica nisso.

Segundo que o próprio Hashirama já chegou a comparar o chakra da Kurama Full + Naruto + Minato com o seu. Por mais que haja uma diferença, não é nada abismal. Mas outro fator determinante para Hashirama conseguir suprimir a Bijuus, é que seu chakra chega a ser mais poderoso que o delas.

Basta lembrar aqui da Kurama sendo reprimida pelo Sasuke sharingan lv3, dizendo que o Emo tinha um chakra mais sinistro que o dela. Agora imagine o quão sinistro é o chakra de Hashirama em SM? O próprio Yamato precisa do chakra do primeiro no colar do Naruto para suprimi-lo, pois usar sua própria fonte de chakra é inútil.

Como Hashirama suprimiria um chakra muito mais poderoso que o seu, em uma quantidade IMENSURÁVEL? Você acha que dominar um Bijuu selvagem é a mesma coisa que tentar suprimir um Jinchuurike do Juubi com plenos controles da fera? Só o Modo Rikudou que Obito usou, usa um conceito que transcende qualquer coisa do Hashirama.

Basicamente, o que você está dizendo, é que se uma pessoa conseguiu adestrar um Chiuaua, poderia usar do mesmo método para domar um leão selvagem na africa.

Não estamos falando do Juubi e sim dos Bijuus dentro do Juubi, ou melhor, dos Bijuus dentro do Obito Jin.

Hashirama não precisa vencer o Juubi em si, ele só precisa se conectar com todos os Chakras dos Bijuus dentro do Obito Jin para que o Kakuan Nitten Suishu funcione, assim como funciona em qualquer outro Jinchuuriki. Naruto se conectou com todos esses Chakras, Obito também, logo, Hashirama também pode fazê-lo, é só isso meu ponto.

Você acha que Hashirama vai aplicar o Kakuan Nitten Suishu no Juubi em si e travar um cabo de guerra com todo aquele imenso Chakra, quando na verdade é como se ele aplicasse o Kakuan Nitten Suishu nos 9 Bijuus dentro do Juubi, é uma conexão direta, não há Juubi dentro de um Jin do Juubi, há só aquela massaroca de Bijuu totalmente vulnerável. Botar Bijuu pra dormir é brincadeira de criança pro Hashirama.

E sobre o Chakra, tá dando voltas à toa, Hashirama não tem mais Chakra que Bijuu algum, talvez sei lá, Shukaku e Matatabi, mas putz.

No momento que você diz que Hashirama consegue fazer algo que Naruto e Obito só conseguiram por ter chakra das Bijuus, a discussão acaba, porque continuar só seria uma questão de como você quer que as coisas sejam vs como as coisas realmente são, ou talvez você apenas esteja confundido o método que Naruto usou ao desequilibrar o chakras das Bijuus com uma porrada do Kyuususano'o, com o método Kakkuan, que tem uma mecânica diametralmente oposta. Um desestabilizada e trás para fora com base na ressonância, afim de remover o chakra. O outro tenta comprimir o chakra para um estado ocioso, afim de conte-lo.

Frutos ainda está tentando validação com base no Myoujinmon ainda ter funcionado, algo que já foi rebatido páginas a fio, literalmente uma questão que vem a baixo com um simples leitura/interpretação do Databook da técnica. Lamentável dupla.

Kakuan Nitten Suishu acessa o Chakra dos Bijuus sem ter que trazê-lo à tona do Jinchuuriki, portanto ele acessaria o Chakra dos Bijuus dentro do Jin do Juubi através desse mecanismo e não do mesmo mecanismo que Naruto usou, é análogo ao mecanismo que Obito usou, não é preciso ter conexão, a própria técnica faz isso, vide Yamato vs Naruto 4 Caudas.

Você está querendo impor ao Kakuan Nitten Suishu a mesma mecânica que o Naruto impôs ao Obito Jin e Kaguya, e refutando essa premissa dizendo que o funcionamento é opositivo, portanto você está fazendo uma leitura torta do meu argumento para atacar um ponto que eu sequer levantei, o nome disso é atacar espantalho.

Kakuan Nitten Suishu não precisa arrancar o Chakra dos Bijuus de dentro de seu Jinchuuriki, ele o suprime ali mesmo.

Kakkuan não acessa nada chapa, apenas suprime usando as propriedades do chakra de Hashirama. O que é obsoleto contra a Juubi. Tudo o que Hashirama tem em termos de capacidade de supressão, é uma fração herdada da forma original da Juubi: Shinjuu. Yamato nunca acessou o chakra dentro do Bijuu, tudo o que ele fez foi conter a pequena quantidade chakra que havia passado pelo selo.

Se ficou claro na guerra que Hashirama não conseguia suprimir a Juubi, não existe chance nenhuma dele conseguir qualquer coisa com Obito em Modo Rikudou, que literalmente transcendeu o limite de shinobis quando alcançou a forma do próprio Rikudou. A barreira do Hokages foi feitas em pedaços, o Myoujinmon foi literalmente depedaçado, ambas as técnicas que Hashirama escolheu para conter a Juubi falharam na versão retardada de Obito, qual a chance de uma técnica que ele nem cogitou usar na Juubi, funcionar no Obito Modo Rikudou?

Isso chega a ser ridículo, só aqui se discute isso, pode acreditar Yagi, nenhuma comunidade com um nível de conhecimento elevado discute uma besteira dessas.

Agora você está confundindo Yamato com Hashirama.

Pegue Hashirama como exemplo, ele não teve que suprimir Chakra que vazou, foi o próprio Bijuu em carne e osso posto para dormir num instante, qual o impedimento de fazê-lo num Jinchuuriki? Qual o impedimento de fazê-lo num Jinchuuriki do Juubi?
As propriedades do Chakra do Hashirama não envolvem Bijuus diretamente, qualquer Chakra pode ser suprimido, a diferença é que Hashirama possui uma técnica especial para Bijuus, assim como o Hagoromo tinha para com a Kaguya.

Shinju? Madara não controlava o Gedou Mazou usando as células do Hashirama? A diferença é que no Juubi há Bijuus dentro, e Hashirama pode suprimi-las.

Sim, Obito Jin foi apresentado como superior ao Hashirama, tanto pelo feito da Shisekyoujin, como pelo feito do Myoujinmon, pela fala do Hashirama, pela Musekyoujin... Porém, todas as referências de poder do Obito Jin receberam não só downgrade, mas também entraram em detrimento de uma comparação direta com feitos que o Hashirama mesmo fez, o que significa que a forma poética que a superioridade do Obito Jin foi trabalhada, pode ser totalmente refutada usando referência cruzada. Por exemplo, ninguém mais nesse fórum tem a audácia de citar a fala do Mokubunshin, mesmo que ela faça todo sentido no contexto inicial sobre o Obito Jin, como um ser de feitos avassaladores, no entanto, ela entre em cheque após serem apresentados os limites dos poderes dele, bem como após a abordagem duvidosa do Madara e, principalmente, a fraqueza contra Senjutsu.

Ficou claro na guerra que o roteiro não permitiu que Hashirama suprimisse o Juubi, apenas isto. Tudo que eu estou vendo aqui é você negar o funcionamento do Kakuan Nitten Suishu só porque o Obito Jin é supostamente de outro nível, ou que o Juubi não é um Bijuu, ou ainda, que se Myoujinmon e Shisekyoujin não funcionaram, então o Kakuan Nitten Suishu não funcionaria.

Cara, sinceramente, citar comunidades afora é bem irrelevante, se não discutem isso, então é porque não possuem nível elevado mesmo

Esses dias fui discutir Sasuke (atual) vs Hashirama num fórum gringo dos grandes e putz, 4 páginas de "Sasuke stomps, Rikudou Chakra, Susano'o blitzes, Ameno is k.o" etc etc, é bem decepcionante.

O motivo de Hashirama não conseguir suprimir o Juubi, é exatamente o mesmo motivo do Yamato não conseguir suprimir a Kurama full. O Shodaime não tem como suprimir uma fonte de chakra estratosférica se comparado a sua, da mesma forma que Yamato precisou usar outra fonte de chakra para suprimir 4 caudas da Kyuubi, porque a sua própria não era suficientemente forte. A diferença de poder de chakra, quantidade de chakra, entre Yamato e a Kyuubi 4 tails é ABSURDAMENTE menor que a diferença de entre Hashirama e a Juubi.


Esse conceito já nos foi mostrado:

Naruto se livrou do Kage Mane + Barreira + Insetos apenas ativando o chakra da Kurama, e como um dos Aburame disse ali, o chakra da Kurama era simplesmente forte demais para eles conterem. Entendeu o conceito? Isso que se passa na cabeça do Kishimoto em qualquer tipo de supressão. Deveria ser impossível Obito se mover com uma cadeia de Myoujinmon bloqueando seu fluxo de chakra, mas ele simplesmente ignorou o selamento com seu nível de poder, exatamente o mesmo conceito da imagem acima.

Se você ler meu post inicial sobre essa tema, vai ver que ele continua atual na discussão, poderia simplesmente colar aqui e estaria rebatendo tudo o que você disse. Basicamente, Hashirama é alguém com 70 pts de chakra, que suprimiu a Kurama Full que teria uns 100 pts de chakra. Aí você me diz que ele vai suprimir a Juubi que tem 10.000 pts de chakra, e um padrão de energia completamente diferente.

Você até mesmo perdeu a vergonha na cara, citando descaradamente o enredo, como se Kishimoto fosse de alguma forma obrigado a seguir uma linha de absolutismo de técnicas. É tão óbvio que Kakkuan não funcionaria no Juubi, que sequer foi citado, Kishimoto ainda foi bonzinho e deu um puta de um selamento para o Shodaime restringir o bicho de alguma maneira.

Sertão escreveu:

O motivo de Hashirama não conseguir suprimir o Juubi, é exatamente o mesmo motivo do Yamato não conseguir suprimir a Kurama full. O Shodaime não tem como suprimir uma fonte de chakra estratosférica se comparado a sua, da mesma forma que Yamato precisou usar outra fonte de chakra para suprimir 4 caudas da Kyuubi, porque a sua própria não era suficientemente forte. A diferença de poder de chakra, quantidade de chakra, entre Yamato e a Kyuubi 4 tails é ABSURDAMENTE menor que a diferença de entre Hashirama e a Juubi.

Com qual referência você denota o limite do Kakuan Nitten Suishu? Ja foi postado diversos exemplos de shinobis suprimindo o Juubi, inclusive usando frações de células do Hashirama.

Esse conceito já nos foi mostrado:

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Naruto se livrou do Kage Mane + Barreira + Insetos apenas ativando o chakra da Kurama, e como um dos Aburame disse ali, o chakra da Kurama era simplesmente forte demais para eles conterem. Entendeu o conceito? Isso que se passa na cabeça do Kishimoto em qualquer tipo de supressão. Deveria ser impossível Obito se mover com uma cadeia de Myoujinmon bloqueando seu fluxo de chakra, mas ele simplesmente ignorou o selamento com seu nível de poder, exatamente o mesmo conceito da imagem acima.

Existem diversas formas de supressão, a situação apresentada por você denota uma supressão física, completamente distinta do Kakuan Nitten Suishu, portanto a sua comparação é inválida.

O Myoujinmon é baseado em contenção física, oque significa que um oponente com poder capaz de romper a contenção pode destrui-lo antes mesmo do Fuinjutsu ser aplicado, isso ocorre justamente quando o Madara destrói os Myoujinmon do Hashirama enfraquecido. Também um exemplo completamente diferente do Kakuan Nitten Suishu. Portanto comparação inválida.

Se você ler meu post inicial sobre essa tema, vai ver que ele continua atual na discussão, poderia simplesmente colar aqui e estaria rebatendo tudo o que você disse. Basicamente, Hashirama é alguém com 70 pts de chakra, que suprimiu a Kurama Full que teria uns 100 pts de chakra. Aí você me diz que ele vai suprimir a Juubi que tem 10.000 pts de chakra, e um padrão de energia completamente diferente.

Se o seu argumento estivesse correto Hashirama, Obito e Madara jamais teriam conseguido suprimir o Juubi.

Você até mesmo perdeu a vergonha na cara, citando descaradamente o enredo, como se Kishimoto fosse de alguma forma obrigado a seguir uma linha de absolutismo de técnicas. É tão óbvio que Kakkuan não funcionaria no Juubi, que sequer foi citado, Kishimoto ainda foi bonzinho e deu um puta de um selamento para o Shodaime restringir o bicho de alguma maneira.

Hashirama estava mantendo a barreira, portanto não iria aplicar o KNS.
Hashirama ja havia usado um Fuinjutsu capaz de suprimir o Juubi.
Se tivesse de aplicar o KNS, tal ato deveria ser feito mediante Moku Bunshin, no entanto ninguém conseguia se aproximar do Juubi por causa dos Mini Juubi's.
 Porque Hashirama suprimiria o Juubi com KNS se ele havia suprimido com Myoujinmon?

Com qual referência você denota o limite do Kakuan Nitten Suishu? Ja foi postado diversos exemplos de shinobis suprimindo o Juubi, inclusive usando frações de células do Hashirama.

Vamos colocar em escalas:

Gai base - Gai 7 gates
Susano'o MS - Tengu estabilizado
Kyuubi - Juubi

Alguém que lida com Gai na base, automaticamente possui requisitos para lidar com Gui 7 gates?

Uma técnica que destrói um Susano'o MS [ex: futon Danzou] automaticamente deve ser considerada como capaz de penetrar o Tengu?

Uma técnica capaz de subjugar um Bijuu, automaticamente tem requisitos para suprimir a Juubi?

Que porra de lógica é essa?

Uma pessoa que lidou com Gai base, pode eventualmente lidar com Gui 7 gates? Sim, mas evidências que não sejam a equivalência contra o Gui na base.

Uma técnica que destrói um Susano'o MS pode destruir um Tengu? Sim, mas esperasse argumentos plausíveis que denotem este poder, não se pode usar uma técnica de baixo padrão como parâmetro.

Uma técnica que parou um Bijuu, pode funcionar no Juubi? Sim, mas esperasse argumentos que não sejam traçar uma falsa equivalência ou propor um absolutismo de técnicas.

1-Juubi possui MUITO mais chakra que Hashirama? Sim, a diferença não é grande, e sim abismal.

2-Juubi possui um padrão de energia diferente? SIm, é uma massa de energia natural que se confunde com o próprio planeta.

3- Juubi possui um chakra mais poderoso que Hashirama? SIm, o Juubi possui o chakra mais poderoso da obra com folgas.

Onde diabos está o argumento de vocês? Se eu pedisse para vocês listar os motivos do Yamato ser incapaz de conter um Kurama Full usando suas próprias capacidades [para deter a quarta cauda da Kurama já precisa do chakra do primeiro] tenho certeza que ao raciocinar, trariam pelo menos um dos três motivos acima.

Existem diversas formas de supressão, a situação apresentada por você denota uma supressão física, completamente distinta do Kakuan Nitten Suishu, portanto a sua comparação é inválida.

O Myoujinmon é baseado em contenção física, oque significa que um oponente com poder capaz de romper a contenção pode destrui-lo antes mesmo do Fuinjutsu ser aplicado, isso ocorre justamente quando o Madara destrói os Myoujinmon do Hashirama enfraquecido. Também um exemplo completamente diferente do Kakuan Nitten Suishu. Portanto comparação inválida.

Primeiro que o Myoujinmon é abertamente a segunda técnica mais poderosa de Hashirama, O Tori não apenas age como uma contenção física, esmagando o alvo contra o solo, como também bloqueia o fluxo de chakra. Ou seja, Hashirama teve os dois tipos de contenção descritos por você, burlado de uma única por um simples conceito de potencial de chakra.

Se o seu argumento estivesse correto Hashirama, Obito e Madara jamais teriam conseguido suprimir o Juubi.

E não conseguiu fazer completamente, Hashirama limitou a movimentação do Juubi atacando as articulações e prendendo as caudas, mas o Bicho estava longe de ser completamente contido, tanto que conseguia usar Bijuudamas e se multiplicar. A barreira foi erguida justamente por isso, Myoujinmon foi insuficiente, e a princípio só funcionou porque o Juubi não sabia canalizar seu próprio chakra de maneira inteligente.  

Hashirama estava mantendo a barreira, portanto não iria aplicar o KNS.
Hashirama ja havia usado um Fuinjutsu capaz de suprimir o Juubi.
Se tivesse de aplicar o KNS, tal ato deveria ser feito mediante Moku Bunshin, no entanto ninguém conseguia se aproximar do Juubi por causa dos Mini Juubi's.
Porque Hashirama suprimiria o Juubi com KNS se ele havia suprimido com Myoujinmon?

Barreira só foi erguida porque o bicho não podia ser suprimido, Kakkaun seria um finalizador perfeito, poria fim a qualquer atividade do Juubi, assim como Hashirama não precisou se preocupar com a Kurama após suprimi-la contra Madara, não haveria necessidade dos Hokages ficarem ocupados na barreira. Ou seja, mais uma inversão de lógica.

Naruto e Sasuke conseguiram chegar facilmente ao Juubi, Hashirama podendo se locomover pelo solo, teria que problemas? Se apenas tocar a Juubi fosse acabar com a luta, acha que Minato e Tobirama teriam dificuldade de por Hashirama lá, e usando meros clones?

Nada de vocês fecha com a lógica, Hashirama tinha tudo para tirar o Juubi completamente da jogada, mas preferiu erguer uma barreira, ocupar os Hokages e delegar sua responsabilidade aos pobres ninjas da aliança. Olha como o fanboyolismo força vocês a raciocinar.

O bicho ta pegando nesse discussão, está interessante

Hashirama suprimir um Jin do Juubi com KNS acho que não em.

Sertão, Hashirama não precisa suprimir o Juubi, você está ignorando isso, Hashirama vai suprimir os BIJUUS dentro do Juubi que está dentro do Obito Jin.

Você acha que Hashirama não consegue suprimir 9 Bijuus de uma só vez?

Essa discussão já deu tantas voltas, sua única opção pelo visto é falar que o Chakra é grande demais, pelo amor de Deus.

Hashirama é muito mais legal, mas essa o Lixobito ganha. Mangá deixou bem claro que ele como Jinchūriki do Jūbi é superior.

@\"Sertão" escreveu:

Vamos colocar em escalas:

Gai base - Gai 7 gates
Susano'o MS - Tengu estabilizado
Kyuubi - Juubi

Alguém que lida com Gai na base, automaticamente possui requisitos para lidar com Gui 7 gates?

Uma técnica que destrói um Susano'o MS [ex: futon Danzou] automaticamente deve ser considerada como capaz de penetrar o Tengu?

Uma técnica capaz de subjugar um Bijuu, automaticamente tem requisitos para suprimir a Juubi?

Que porra de lógica é essa?

Hashirama conseguiu lidar com a Kyuubi e com o Juubi.
Hashirama demorou um dia para deitar o Tengu, mesmo Madara aumentando de nível, Hashirama derrotou Tengu + Kyuubi.

O seu erro é achar que o limite máximo do Kakuan Nitten é a Kyuubi, mas isso não existe no mangá, o mecanismo da técnica sequer impõe limite.

Uma pessoa que lidou com Gai base, pode eventualmente lidar com Gui 7 gates? Sim, mas evidências que não sejam a equivalência contra o Gui na base.

Madara conseguiu lidar com Gai 7 gates e posteriormente com Gai 8gates.

Uma técnica que destrói um Susano'o MS pode destruir um Tengu? Sim, mas esperasse argumentos plausíveis que denotem este poder, não se pode usar uma técnica de baixo padrão como parâmetro.

Kakuan Nitten é a técnica principal de supressão Bijuu que Hashirama possui, de onde você tirou que é de baixo padrão? Todo o poder que Hashirama usou no vale do fim foi apenas para poder aplicar o KNS na Kyuubi.

Uma técnica que parou um Bijuu, pode funcionar no Juubi? Sim, mas esperasse argumentos que não sejam traçar uma falsa equivalência ou propor um absolutismo de técnicas.

1-Juubi possui MUITO mais chakra que Hashirama? Sim, a diferença não é grande, e sim abismal.

2-Juubi possui um padrão de energia diferente? SIm, é uma massa de energia natural que se confunde com o próprio planeta.

3- Juubi possui um chakra mais poderoso que Hashirama? SIm, o Juubi possui o chakra mais poderoso da obra com folgas.

Onde diabos está o argumento de vocês? Se eu pedisse para vocês listar os motivos do Yamato ser incapaz de conter um Kurama Full usando suas próprias capacidades [para deter a quarta cauda da Kurama já precisa do chakra do primeiro] tenho certeza que ao raciocinar, trariam pelo menos um dos três motivos acima.

Ja foi provado que frações das células do Hashirama ja eram capazes de suprimir o Juubi.
Ja foi provado que Hashirama suprimiu o Juubi usando um fuinjutsu na guerra.
Porque o Juubi seria imune ao KNS?

Primeiro que o Myoujinmon é abertamente a segunda técnica mais poderosa de Hashirama, O Tori não apenas age como uma contenção física, esmagando o alvo contra o solo, como também bloqueia o fluxo de chakra. Ou seja, Hashirama teve os dois tipos de contenção descritos por você, burlado de uma única por um simples conceito de potencial de chakra.

 O Myoujinmon e o KNS possuem mecanismos completamente distintos, citar que o Myoujinmon é a segunda técnica mais poderosa de Hashirama não passa de um referencial pessoal seu, tal categoria não existe no mangá.

 O Tori não bloqueia o fluxo de chackra automaticamente, é necessário o selo FUTOU. Em nenhum momento Madara e Obito(jin) burlaram o Myoujinmon por uma questão de chackra, e sim por uma questão de poder, eles realmente possuíam poder para romper o jutsu.

Agora me diz, do que adianta possuir poder destrutivo contra o Kakuan Nitten Suishu?

E não conseguiu fazer completamente, Hashirama limitou a movimentação do Juubi atacando as articulações e prendendo as caudas, mas o Bicho estava longe de ser completamente contido, tanto que conseguia usar Bijuudamas e se multiplicar. A barreira foi erguida justamente por isso, Myoujinmon foi insuficiente, e a princípio só funcionou porque o Juubi não sabia canalizar seu próprio chakra de maneira inteligente. 

Barreira só foi erguida porque o bicho não podia ser suprimido, Kakkaun seria um finalizador perfeito, poria fim a qualquer atividade do Juubi, assim como Hashirama não precisou se preocupar com a Kurama após suprimi-la contra Madara, não haveria necessidade dos Hokages ficarem ocupados na barreira. Ou seja, mais uma inversão de lógica.

Naquele momento o Fuinjutsu não estava ativo por isso o Juubi consegue criar a BijuuDama. Leia o databook do Myoujinmon.

Mais uma vez a sua correlação entre Myoujinmon e Kakuan Nitten Suishu não faz sentido, são duas técnicas de funcionamento completamente diferentes, Obito após ser atingido pelo Kakuan Nitten perderia a consciencia, como ele reagiria?

É igual dizer que Obito(jin) é imune ao Kajukai Kourin apenas porque é jin do Juubi. Não faz sentido, não é argumento, ser Jin do Juubi não anula o funcionamento da técnica.

Naruto e Sasuke conseguiram chegar facilmente ao Juubi, Hashirama podendo se locomover pelo solo, teria que problemas? Se apenas tocar a Juubi fosse acabar com a luta, acha que Minato e Tobirama teriam dificuldade de por Hashirama lá, e usando meros clones?

Hashirama estava mantendo a barreira, portanto não podia se mover, idem para Tobirama e Minato.
O Juubi ja estava suprimido, porque ele iria aplicar o KNS?
 Hashirama fez melhor, ele suprimiu o Juubi a longa distância. Não precisou tocá-lo e muito menos entrar em conflito com o mesmo.

Nada de vocês fecha com a lógica, Hashirama tinha tudo para tirar o Juubi completamente da jogada, mas preferiu erguer uma barreira, ocupar os Hokages e delegar sua responsabilidade aos pobres ninjas da aliança. Olha como o fanboyolismo força vocês a raciocinar.

Tirar o Juubi da jogada? O KNS funcionaria da mesma forma que o Myoujinmon, a única diferença é que o Juubi dormiria, porém poderia reagir no meio tempo antes de aplicar o jutsu da mesma forma, só dependeria da vontade do Kishimoto.

O seu argumento não faz sentido nenhum.
É como eu dizer:
- Madara usou Katon: Gouka Mekkyaku contra a aliança, logo concluímos que um ataque de pressão do Tengu seria inútil, já que ele usou Katon.
- Itachi usou Katon para lidar com o Katon: Gokkakyu de Sasuke, logo significa que Suiton não funcionaria naquela situação.
#SertãoLinspector porque lógica é para fanboy do Hashirama, vou ficar aqui todo orgulhoso de falar merda.

Não é porque Hashirama usou uma técnica X para lidar com uma situação X que a técnica Y perde a sua eficácia na mesma situação.

sem roteiro a bem menos chance de hashirama tirar juubi do obito , na guerra ele desconcentrado quase nao perdeu pra aliança puxando, tao forçando um pouquinho acho

ghost akuma16 escreveu:

sem roteiro a bem menos chance de hashirama tirar juubi do obito , na guerra ele desconcentrado quase nao perdeu  pra aliança puxando, tao forçando um pouquinho acho

Você não precisa puxar quando pode simplesmente colocar o oponente para dormir