Sasuke atual X Madara

seus olhos estao no mesmo nivel, nao funcionaria, eu ainda acho madara superior em velocidade,taijutsu,força,resistencia, é sensor tem mais quantidades de jutsu,experiencia e chackra mas queria ver o poder do ms dele que ate agr nao mostro
visto que tecnicas ms sao fodasticas, alem dele ter o inzanagi

O Sasuke pode atingir o Madara dentro do tengu susanoo com o kirin. "mds gent ucara ta disendo q kirin desativa o tengu kkk" eu não disse que o Kirin desativa o tengu, desativar o tengu em si seria uma tarefa impossível pro jutsu. O Sasuke só precisa mirar e concentrar o dano do jutsu na jóia localizada na testa do tengu que é onde o Madara mais fica vulnerável, quase na superfície.


Se o Madara não ser morto no processo, ao menos abriria uma abertura na defesa deixando o Madara suscetível a ataques ou tornaria a região mais frágil de ser rompida na base da força bruta.

Sasuke venceria, uma hora o susano'o de ambos iria se desativar,

Essa versão do Madara não tem como evitar um ataque em conjunto com o ameno fora dessa proteção

@robert

o Madara ems não iria esperar o Sasuke preparar e mirar o Kirin na testa do Kyussanoo dele.


@elter

No caso de Itachi e sasuke aquilo só foi possível porque ambos tinham a intenção de serem atingidos pelo Genjutsu um do outro, o que não é o caso do Madara.

r1nn3g4n escreveu:

@robert

o Madara ems não iria esperar o Sasuke preparar e mirar o Kirin na testa do Kyussanoo dele.


@elter

No caso de Itachi e sasuke aquilo só foi possível porque ambos tinham a intenção de serem atingidos pelo Genjutsu um do outro, o que não é o caso do Madara.

E o que ele poderia fazer pra impedir não tendo conhecimento NENHUM do jutsu?

@Robert

Sasuke demora e enrola demais para preparar o Kirin e não se esqueca que ele tem que preparar o Jutsu o que não é algo rápido.

Uma espadada do Tengu destrói o Kirin.

Os contras são maiores do que os beneficios quando se trata da utilização do Jutsu contra alguem do Nivel do Madara Ems.

Se o Kirin foi inútil contra o Itachi, não vejo como seria útil contra o Madara, se formos falar de livre poder destrutivo, Madara com seus Katon's supera facilmente o poder destrutivo do Sasuke.

Heimdall escreveu:

Em escala ampla, é razoavelmente nivelado entre os Tengus, com leve vantagem para o do Sasuke, pela capacidade de vôo e Susano'o Chidori. A diferença não é grande o suficiente pro Sasuke finalizar a luta nessa escala, então caímos para a escala humana.

Todos os Tengu possuem capacidade de voo apartir do momento que todos sem exceção são alados(cap589).

r1nn3g4n escreveu:

Tenho alguns questionamentos nas pessoas que falam que Sasuke vence.

Kyussanoo vs Tengu é um consenso que o Madara tem a vantagem

e de que forma o Genjutsu rinnegan irá tirar o Controle da Kyuubi do madara sendo que madara tem contrado com o mesmo e
não foi tão facil para hashirama e minato quebrarem esse contrato que Madara ems e obito ms tinham sobre a Kurama.

Chama-se contra-genjutsu, e é uma mecânica que já foi explorada na obra em duas oportunidades. A primeira com o Itachi burlando o Jubaku Satsu da Kurenai, a segunda com os irmãos Uchiha usando gen no outro para remover o Genjutsu. O mecanismo é válido, e o Genjutsu Rinnegan tem feitos mais relevantes que o Gen FMS do Madara.

Eu concordo que, sem isso, o Kyusanoo tem vantagem. Mas a possibilidade dele remover o gen é alta. E foi como eu expliquei, contrato é uma coisa, genjutsu é outra. Madara tinha contrato com a Kyuubi, o que o permitia invocá-la em batalha. Mas o controle em tempo real, para mover a Kyuubi em sincronia com seu Susano'o, usar Bijuu damas, etc, tudo isso é fruto do Genjutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Todos os Tengu possuem capacidade de voo apartir do momento que todos sem exceção são alados(cap589).

Fui pelo mostrado, onde o dele nunca voou. Mas, não faz tanta diferença nesse caso em particular.

Chidori Susano'o também não vejo como vantagem, já que mesmo suplementado por uma BijuuDama esse jutsu não foi capaz de destruir o Tengu por completo.

Eu falei leve vantagem. Releia e veja lá que eu nunca afirmei que ele ia matar o Madara nesse estágio da luta.

 O Kyoso Enbu tende a ser muito mais perigoso, mesmo sem o adicional de BijuuDamas, o mecanismo do Kyoso Enbu é útil contra defesas, e o poder destrutivo é maior do que qualquer jutsu reproduzido pelo Susano'o do Sasuke.

Sem Bijuu dama acho difícil. Se trouxermos pra escala humana, um deles seria o equivalente a lançar kunais, o outro equivalente a um chidori mesmo. Mas, de qualquer forma, eu não acho que a luta acaba nesse estágio.

 Sasuke vale do fim se manteve com chackra de 9 Bijuus, recurso tal inexistente na comparação.[/left]

Sasuke usou o chakra dos 9 exclusivamente no Gedou Susano'o. Antes ele não tinha coletado, e depois ele afirma que o chakra tinha acabado. Antes disso, ele tinha feito toda a luta contra Madara e Kaguya, e ainda tankou o resto do dia contra o Naruto. Não dá pra desconsiderar o feito pq em um momento especifico ele usou o chakra dos Bijuus.

 O ameno é barrado pelo Susano'o.

O próprio Madara Jin, que teve incontáveis buffs corporais em relação ao FMS, teve dificuldades de lidar com o Ameno, quando ele próprio foi movido (ao invés do Sasuke). Se considerar o Ameno em sua versão mais apelona (vs Madara e vs Kaguya), um Madara sem sensor SM não teria reação, a meu ver, para lidar com o jutsu.

@heimdall

Concordo que pode ser algo viável para essa situação

Mas tem alguns contras Madara vendo o Rinnegan do sasuke pode blindar os olhos da Kyuubi com o Susanoo e guiar ela devido o seu controle sobre o mesmo Incluindo movimentação e direção.

e o tambem não podemos ter efetiva certeza que o Genjutsu do Sasuke iria tirar o Controle do Madara sobre a Kurama.

Restringindo as habilidades exclusivas do Rinnegan, provavelmente teríamos um combate mais equilibrado. Como não é caso, Sasuke é superior, graças ao Ame-no-Tejikara, Portal Espaço-Temporal, etc., habilidades do Rinnegan em geral.

@Justinboll

Nada disso passa pelo Combo Kyuubi + Susanoo

r1nn3g4n escreveu:

@Justinboll

Nada disso passa pelo Combo Kyuubi + Susanoo

Sasuke é mais habilidoso com Genjutsu do que o Madara, portanto, ele poderia muito bem retirar a Kyuubi do controle dele com um mero olhar, ganhando mais um arsenal útil para derrotar o Madara. Na verdade, seria uma burrice se Madara utilizasse a Kyuubi nessas circunstâncias. Por outro lado, não vejo como o Combo Kyuubi + Susanoo passa por cima do Sasuke com as habilidades do Rinnegan.

Como ele iria tirar a Kyuubi do controle do Madara só porque ele colocou bijuus sem um controlador ou Jinchuriki não quer dizer que ele seja capaz de tirar o Controle do Madara sobre a raposa.

Nada do Rinnegan do Sasuke causa ameaças a Kurama + Susanoo.

r1nn3g4n escreveu:

@Robert

Sasuke demora e enrola demais para preparar o Kirin e não se esqueca que ele tem que preparar o Jutsu o que não é algo rápido.

Uma espadada do Tengu destrói o Kirin.

Os contras são maiores do que os beneficios quando se trata da utilização do Jutsu contra alguem do Nivel do Madara Ems.

Ele pode segurar a luta com o tengu enquanto prepara o jutsu, Madara não lidaria com o kirin e o tengu do Sasuke ao mesmo tempo, principalmente pela diferença de velocidade do tengu pro kirin que são absurdas, Madara não teria tempo pra golpear o jutsu. O Itachi só reagiu porque o Sasuke ficou umas 300 páginas mostrando e falando do jutsu pra ele. Chibaku tensei também seria um bom recurso pra abrir uma brecha ou atrasar o Madara, por mais que eu ache que o tengu arrebenta o CT na base da força física.

FrutosDoMar escreveu:

Se o Kirin foi inútil contra o Itachi, não vejo como seria útil contra o Madara, se formos falar de livre poder destrutivo, Madara com seus Katon's supera facilmente o poder destrutivo do Sasuke.

Seu argumento apela totalmente pro power levels sem dissertar como o kirin seria inecifaz nessa luta, o Sasuke quando usou o kirin contra o Itachi havia ficado sem chakra pra prosseguir a luta enquanto o Itachi ainda tinha pra refazer o susanoo. Aqui mesmo se o kirin não matar o Madara de imediato, deixaria uma abertura no tengu susanoo bem na região onde o Madara estaria vulnerável a ataques.

Madara controla a Kyuubi por meio de um Genjutsu, bastaria Sasuke com Rinnegan sobrepor o controle. Nem preciso dizer que esse Madara não tem nível ocular para sequer iniciar uma disputa desse tipo com o Emo.

r1nn3g4n escreveu:

Como ele iria tirar a Kyuubi do controle do Madara só porque ele colocou bijuus sem um controlador ou Jinchuriki não quer dizer que ele seja capaz de tirar o Controle do Madara sobre a raposa.

Nada do Rinnegan do Sasuke causa ameaças a Kurama + Susanoo.

Não, Sasuke não tiraria a Kyūbi do controle do Madara só porque ele conseguiu prender as 9 Bijūs com um mero olhar, mas sim porque um Genjutsu pode ser quebrado por um Genjutsu mais forte. E, no caso, Genjutsus aplicados pelo Rinnegan possuem um poder maior do que aqueles que são aplicados pelo Mangekyou Sharingan Eterno. Isso é um conceito básico do Contra-Genjutsu.

E, mesmo que Sasuke seja incapaz de tirar a Kyūbi do controle do Madara, isso não iria fazer uma grande diferença. Você diz que nada do Rinnegan do Sasuke oferece ameaças ao Madara + Kyūbi, no entanto, isso não significa que as habilidades do Doujutsu seriam inúteis para o Sasuke. Muito menos que as habilidades do Madara são o suficiente para derrotar o Uchiha mais jovem... Bijuudamas? Susanoo aguenta sem tremer. E o resto? Sasuke ainda pode invocar o Aoda para apoiá-lo em batalha se jugar necessário, num momento oportuno, seria tão útil quanto Gamabunta foi para Minato.

Quem é sasuke na fila do pão

Sasuke foi surrado pelo Uchiha fake Shin
Sasuke foi surrado pelo Kinshiki e Momoshiki fugindo
Sasuke acabou de ser surrado novamente pelo Jigen e fugiu de novo


Kirin não passaria pelo susano...
Ameno não passaria pelo susano...
Chibaku tensei não passaria pelo susano...

O que restaria seria uma batalha de susano x susano, porem, o madara possui a Kyuubi...

Aqui temos uma batalha de poder destrutivo (Kyuubi) x versatilidade (Rinnegan) o problema é que o sasuke não é tão bom user de rinnegan assim... vejam o madara com apenas 1 rinnegan, ele simplesmente engoliu os 9 bijuus em questão de minutos, mas, o sasuke consegue invocar o gedou manzou ? Sasuke consegue usar as Kokushin ?? Sasuke consegue usar as Mazo no Kusari ???

Madara com 1 rinnegan x Sasuke com Kyuubi = madara colocando coleira na kyuubi
Sasuke com 2 rinnegans x Madara com Kyuubi = madara explodindo o Tengu do sasuke