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Kisame vs Jiraya

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descriptionKisame vs Jiraya  EmptyKisame vs Jiraya

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Local: Deserto
Condições: Ambos 100% Auge
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá/Anime
Distância: 15 Metros
Restrições: Nenhuma

Cenário 1: O Jiraya começa Base

Cenário 2: O Jiraya começa com SM

descriptionKisame vs Jiraya  EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Cenário 1: Nivelado
Cenário 2: Nivelado

É isso. :kishi:

descriptionKisame vs Jiraya  EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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1- Jiraya perde
2-Jiraya ganha devido o Genjutsu dos sapos

Kisame vs Jiraya  Tenten_smile

descriptionKisame vs Jiraya  EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Jiraya não precisa nada mais que sua Base para vencer qualquer Akatsuki com exceção do Itachi e obviamente Nagato/Obito.

Kisame não tem como superar o Kamakuchi Shibari por cânon, precisou que Itachi salvasse sua bunda e admitiu inferioridade a base Jiraya, estão loucos se acham que ele aguenta Jirya SM, seria derrotado de forma tão esmagadora quanto foi contra Gui 7 Gates.

descriptionKisame vs Jiraya  EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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1- kisame , cupula , daikodan, clones, tubaroes, cura, absorção de chackra etc

2- jiraya vence se usar guen dos sapos senao perde pra daikodan

descriptionKisame vs Jiraya  EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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1-cenário

Jiraya pode usar simplismente Gamaghungi shibari e aprisona kisame lá,
separando a samehada e o kisame, assim jiraya finaliza com o odama rasengan.
suiton is ser inútil no estômago do sapo, já que jiraya pode controlar o estômago e filtar o suiton.
sem chances pro kisame.

2- Cenário

jiraya vence kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
não vejo coemon dando conta do suiton, jiraya pode invocar gamabunda como distração e usar o guen sonoro.

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Pareado nos dois cenários.

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De onde tiraram que Gamakuchi Shibari é uma técnica perigosa ao Kisame ? :aliens:

Kisame vs Jiraya  Naruto-2931

O jutsu foi usado na porra de um corredor. É óbvio que em um cômodo já naturalmente estreito, é muito mais imprevisível e fácil de prender o oponente que em um campo aberto, como na porra de um deserto. :aliens:

E o mais irônico disso tudo é que o Kisame FACILMENTE pode ter total controle campal com o uso do Baku Suishoha, não sei que bizarrice é essa de imaginar que o cara seria pego pelo esôfago de um sapo. Isso sem considerar que o Kisame absorve chakra ao toque, absorve chakra pela Samehada, tem um tubarão gigantesco que absorve chakra, juram para mim que o Gamaguchi é problema ? 

Essa técnica é tão perigosa ao Kisame quanto ao Yomi Numa. E o Yomi Numa não é perigoso ao Kisame.  Kisame vs Jiraya  2538298191

E finalizar o Kisame com Odama Rasengan mesmo sem a Samehada seria falho, visto que o Kisame absorve chakra por seu próprio corpo. 

Kisame vs Jiraya  4641878-kisame%20chakra%20drain

É a mesma habilidade que o Madara usou para absorver o chakra do Hashirama e o Amaterasu, que o Jirobo usava, que o carinha que lutou contra o Sasuke no Exame Chunnin usava.

Isso sem contar que se o Kisame se sentir ameaçado, basta ele se fundir a Samehada. E além do mais, os espadachins da névoa tem a capacidade de fazer summon de sua espada, pq com a Samehada/Kisame seria diferente ?

Jiraya não tem NENHUMA condição de evitar um combo de Sameodori + Daikoudan, ele ficaria completamente vulnerável dentro da cúpula. Assim como o Kisame é vulnerável ao Gamarinshou (sim, apenas o Gamarinshou).

Por isso é equilibrado, essa batalha ocorrendo com ou sem SM. Mas isso claro, considerando TODAS as habilidades de ambos os personagens, se ignorar as habilidades de um em detrimento do outro, consigo provar que até a Tenten vence o Madara. :kishi:

descriptionKisame vs Jiraya  EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Kamakuchi Shibari sempre é usado em um local fechado, no clássico Jiraya se aproveitou do hotel, em Kumokagure Jiraya criou essa situação arrastando dois Ninjas para sua armadilha:
Kisame vs Jiraya  Narut273
Se em uma situação de combate Jiraya arrastar Kisame para dentro de algum de seus sapos [qualquer sapo mesmo] ele pode invocar o Kamaguchi Shibari instantaneamente. Esse tipo de captura já foi feito até mesmo contra Pain formação completa. Kisame é um assíduo lutador de curta distância, absolutamente suscetível a esse tipo de emboscada.

O que é o Kamaguchi Shibari? É um Ninjutsu? Não é um invocação de um órgão de sapo, não pode ser absorvido e acho que isso ficou bastante claro quando a Samehada estava claramente sendo envolvida pelo intestino no breve contato direto que tiveram.

O estômago mata esmagando? Não necessariamente, o Databook e o próprio Jiraya afirmam que a função do jutsu e prender e digerir a vítima, e já vimos que dentro desses sapos podem haver líquidos corrosivos, como mostrado pelo Kekkai: Gama Hyoroi.

Kisame vai fazer o que para sair? Usar Suiton? Se tentar inundar o local basta que Jiraya escoe a água, ele controla completamente a prisão, bastaria criar um buraco para dar vazão. Por outro lado, Kisame achou os muros muito rápidos, em poucos segundos ele sequer poderia se mover.


E finalizar o Kisame com Odama Rasengan mesmo sem a Samehada seria falho, visto que o Kisame absorve chakra por seu próprio corpo.

Esse tipo de comentário é tão ignorante que não sei nem por onde começar. O que Kisame fez aí, foi simplesmente absorver chakra que estava sendo enviado para paralisa-lo, outra coisa totalmente diferente é absorver um chou Rasegan.

É preciso saber separar técnicas de absorção de chakra de técnicas de absorção de Ninjutsu. Você pode absorver Ninjutsu com técnicas de absorção de chakra? Pode, mas a diferença entre um ataque que pode ser comido e um ataque que vai comer o próprio Kisame, é MUITO tênue, e aqui vou dar um exemplo perfeito:
Kisame vs Jiraya  Narut274
Kisame notou que não teria tempo de absorver o lápis com Raiton, preferiu esquivar para evitar um rombo certo. Na cena seguinte, contra uma técnica usando o mesmo princípio, porém outra dinâmica de aplicação, Kisame tranquilamente absorveu o ataque:
Kisame vs Jiraya  Narut275
A diferença de velocidade defenie se Kisame vai conseguir absorver o Jutsu, ou se vai ser arrombado. Isso é apenas um conceito, para o Gakigo que é um Fuinjutsu, não faz a mínima diferença absorver um Katon ou um Jinton, não tentem aplicar essa mesma lógica ao Kisame, ou vão passar vergonha.

E de fato Kisame tem um grande feito ao absorver um Lariat, mas como venho repetindo, chakra PURO comprimido é um prato cheio para técnicas de absorção, vide Mokurryu vs Modo Bijuu. Mesmo que Kisame tivesse um limite de absorção, o dano recebido compensou muito devido a quantidade e qualidade absurdas do chakra que recebeu. O custo benefício para ele, era razoável, mesmo em desvantagem, Bee não desiste de atacar com chakra puro:
Kisame vs Jiraya  Narut276
Veja que ele cogita usar Lariat para matar Kisame antes que ele absorva o ataque.

Agora a pergunta que fica: Qual o custo benefício de se absorver um chou odama Raegan? Uma técnica que certamente é até mais contundente que um Lariat, e usa uma quantidade ínfima de chakra em comparação? Na minha opinião já teria calibre para matar Kisame, e mesmo que não matasse, causaria um dano severo, o chakra que Kisame conseguisse absorver [Se conseguisse] não seria nem de longe suficiente para tapar o rombo criado. Basta lembrar que técnicas de regeneração estão entre as que mais gastam chakra na obra inteira.

Bonus:
Kisame vs Jiraya  234_ka10

Jiraya usa óleo para inflamar seus jutsus Katons, isso não apenas potencializa suas técnicas de fogo, como também reduz o consumo chakra.

Para Samehada isso seria horrível, Katons mais poderosos que o normal e com menos chakra para absorver, um custo benefício horrível se lembramos que Katons normais já faziam ela se contorcer, dá para imaginar o inferno que ela passaria contra Jiraya.

Jiraya não tem NENHUMA condição de evitar um combo de Sameodori + Daikoudan

Logo aviso que esse combo não é possível, depois estarei mostrando como Jiraya lida com ambas as técnicas na BASE. Agora fiquei sem tempo.

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Jiraiya é forte, mas não é o Might Guy dante

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O Jiraya vence no cenário 2.

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Jiraiya chuta a bunda do Kisame nos dois cenários. Por quê ele é legal. :super:

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Sameodori tem a função afogar e diminuir a mobilidade do alvo, ao mesmo tempo que Kisame fica mais rápido, é uma técnica ideal para capturar inimigos vivos, tudo isso está no Databook da técnica.

Qual é o problema de usar esse Jutsu no Jiraya? O problema é o que Jiraya tem um batlhão de animais semi-aquáticos, os sapos teriam uma mobilidade absurda mesmo dentro d'água, e ainda poderia usar a mesma estratégia que Bee tentou:
Kisame vs Jiraya  Narut277
Bee lançou tinta para diminuir a visibilidade do Kisame, óbvio não funcionou, Kisamehada é sensor. Jiraya faria o mesmo usando óleo, a diferença é que ele tem este sapinho:
Kisame vs Jiraya  238_ga12
Gamagakure funciona com uma barreira anti-chakra, Jiraya poderia deixar um Bunshins a vista enquanto o original zarparia dentro do sapinho barreira a fora.

Se tem uma coisa que o mangá deixo claro, é que Jiraya é um especialista em camuflagem e evasão, estamos falando de alguém que sem um braço contra a formação completa capturou um corpo e se manteve indetectável contra a visão compartilhada.

Daikoudan? Basta que Jiraya+Bunta façam isso daqui:
Kisame vs Jiraya  Narut278
Kisame vs Jiraya  Narut279
Desviar do projétil e atacar Kisame diretamente = Daikodan evitado.

Sabe o que Jiraya base não vai fazer? Tentar combater um tubarão enorme de água usando usando desvantagem elemental como Katon [seu único projétil]. O que ele vai fazer é esquivar, defender com vantagem elemental Doton, ou se blindar com cabelo em último caso.

A verdade é Jiraya base + Bunta já podem combater tranquilamente Kisame na média distância, no curto alcance, Jiraya é habilidoso o suficiente para evitar a Samehada e capturar o Tubarão, Seja com Ranjishigami [que o desmembraria] ou o arrastando para armadilhas como Gamakuchi Shibari/Gama Hyoroi.

Não acho que seja uma luta fácil para Jiraya base, é uma luta equilibrada em termos de recursos, o que faz muita diferença nesse tipo de combate é a inteligência/tática/malandragem, e nesses quesitos Kisame está muito abaixo de alguém como Jiraya:
Kisame vs Jiraya  Naruto16

Agora Jiraya Modo Sennin? Vocês estão loucos. Kisame não tem nada para combater o Kawazu Kumite, que é um Taijutsu anti-absorção, Jiraya passa a ter uma penca de Senjutsus Hitkill para o homem peixe, como Zessenzan, Kebari Sebon, Chou Odama Rasegan, sem falar no Gamarinhsou, sendo que todas essas técnicas, podem inclusive, serem usadas ao mesmo tempo.

Enquanto as pessoas não entenderem que o Modo Sennin do Jiraya é um junção de 3 Sennins, e que além das óbvias combinações, cada um deles pode usar uma técnica diferente em simultâneo, vão continuar a subestima-lo.

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Sertão escreveu:
Sameodori tem a função afogar e diminuir a mobilidade do alvo, ao mesmo tempo que Kisame fica mais rápido, é uma técnica ideal para capturar inimigos vivos, tudo isso está no Databook da técnica.

Qual é o problema de usar esse Jutsu no Jiraya? O problema é o que Jiraya tem um batlhão de animais semi-aquáticos, os sapos teriam uma mobilidade absurda mesmo dentro d'água, e ainda poderia usar a mesma estratégia que Bee tentou:
Kisame vs Jiraya  Narut277
Bee lançou tinta para diminuir a visibilidade do Kisame, óbvio não funcionou, Kisamehada é sensor. Jiraya faria o mesmo usando óleo, a diferença é que ele tem este sapinho:
Kisame vs Jiraya  238_ga12
Gamagakure funciona com uma barreira anti-chakra, Jiraya poderia deixar um Bunshins a vista enquanto o original zarparia dentro do sapinho barreira a fora.

Se tem uma coisa que o mangá deixo claro, é que Jiraya é um especialista em camuflagem e evasão, estamos falando de alguém que sem um braço contra a formação completa capturou um corpo e se manteve indetectável contra a visão compartilhada.

Daikoudan? Basta que Jiraya+Bunta façam isso daqui:
Kisame vs Jiraya  Narut278
Kisame vs Jiraya  Narut279
Desviar do projétil e atacar Kisame diretamente = Daikodan evitado.

Sabe o que Jiraya base não vai fazer? Tentar combater um tubarão enorme de água usando usando desvantagem elemental como Katon [seu único projétil]. O que ele vai fazer é esquivar, defender com vantagem elemental Doton, ou se blindar com cabelo em último caso.

A verdade é Jiraya base + Bunta já podem combater tranquilamente Kisame na média distância, no curto alcance, Jiraya é habilidoso o suficiente para evitar a Samehada e capturar o Tubarão, Seja com Ranjishigami [que o desmembraria] ou o arrastando para armadilhas como Gamakuchi Shibari/Gama Hyoroi.

Não acho que seja uma luta fácil para Jiraya base, é uma luta equilibrada em termos de recursos, o que faz muita diferença nesse tipo de combate é a inteligência/tática/malandragem, e nesses quesitos Kisame está muito abaixo de alguém como Jiraya:
Kisame vs Jiraya  Naruto16

Agora Jiraya Modo Sennin? Vocês estão loucos. Kisame não tem nada para combater o Kawazu Kumite, que é um Taijutsu anti-absorção, Jiraya passa a ter uma penca de Senjutsus Hitkill para o homem peixe, como Zessenzan, Kebari Sebon, Chou Odama Rasegan, sem falar no Gamarinhsou, sendo que todas essas técnicas, podem inclusive, serem usadas ao mesmo tempo.

Enquanto as pessoas não entenderem que o Modo Sennin do Jiraya é um junção de 3 Sennins, e que além das óbvias combinações, cada um deles pode usar uma técnica diferente em simultâneo, vão continuar a subestima-lo.


Argumentos sólidos, só não li o rosto por mera preguiça.
Mas o pouco que li eu concordo.

Fico imaginando o que aconteceria com a Samehada caso absorvesse o chakra da natureza.

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E além do mais, os espadachins da névoa tem a capacidade de fazer summon de sua espada, pq com a Samehada/Kisame seria diferente ?


1. Eles não tem essa habilidade
2. Kisame não é um espadachim da nevoa, ele roubou a espada de um espadachim da nevoa

Dizer que o kisame é um espadachim da nevoa é o mesmo que dizer que o Suigetsu ou Bee é um espadachim da nevoa, ter a espada não te torna um deles



Jiraya não tem NENHUMA condição de evitar um combo de Sameodori + Daikoudan, ele ficaria completamente vulnerável dentro da cúpula.

1. Combo tirado da imaginação
2. Sapolandia



@Topico

Jiraiya leva nas duas sedo a primeira bem complicado e a segunda relativamente fácil
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