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Kisame vs Jiraya

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descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Sertão escreveu:
Sameodori tem a função afogar e diminuir a mobilidade do alvo, ao mesmo tempo que Kisame fica mais rápido, é uma técnica ideal para capturar inimigos vivos, tudo isso está no Databook da técnica.

Qual é o problema de usar esse Jutsu no Jiraya? O problema é o que Jiraya tem um batlhão de animais semi-aquáticos, os sapos teriam uma mobilidade absurda mesmo dentro d'água, e ainda poderia usar a mesma estratégia que Bee tentou:
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Narut277
Bee lançou tinta para diminuir a visibilidade do Kisame, óbvio não funcionou, Kisamehada é sensor. Jiraya faria o mesmo usando óleo, a diferença é que ele tem este sapinho:
Kisame vs Jiraya  - Página 2 238_ga12
Gamagakure funciona com uma barreira anti-chakra, Jiraya poderia deixar um Bunshins a vista enquanto o original zarparia dentro do sapinho barreira a fora.

Se tem uma coisa que o mangá deixo claro, é que Jiraya é um especialista em camuflagem e evasão, estamos falando de alguém que sem um braço contra a formação completa capturou um corpo e se manteve indetectável contra a visão compartilhada.

Daikoudan? Basta que Jiraya+Bunta façam isso daqui:
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Narut278
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Narut279
Desviar do projétil e atacar Kisame diretamente = Daikodan evitado.

Sabe o que Jiraya base não vai fazer? Tentar combater um tubarão enorme de água usando usando desvantagem elemental como Katon [seu único projétil]. O que ele vai fazer é esquivar, defender com vantagem elemental Doton, ou se blindar com cabelo em último caso.

A verdade é Jiraya base + Bunta já podem combater tranquilamente Kisame na média distância, no curto alcance, Jiraya é habilidoso o suficiente para evitar a Samehada e capturar o Tubarão, Seja com Ranjishigami [que o desmembraria] ou o arrastando para armadilhas como Gamakuchi Shibari/Gama Hyoroi.

Não acho que seja uma luta fácil para Jiraya base, é uma luta equilibrada em termos de recursos, o que faz muita diferença nesse tipo de combate é a inteligência/tática/malandragem, e nesses quesitos Kisame está muito abaixo de alguém como Jiraya:
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Naruto16

Agora Jiraya Modo Sennin? Vocês estão loucos. Kisame não tem nada para combater o Kawazu Kumite, que é um Taijutsu anti-absorção, Jiraya passa a ter uma penca de Senjutsus Hitkill para o homem peixe, como Zessenzan, Kebari Sebon, Chou Odama Rasegan, sem falar no Gamarinhsou, sendo que todas essas técnicas, podem inclusive, serem usadas ao mesmo tempo.

Enquanto as pessoas não entenderem que o Modo Sennin do Jiraya é um junção de 3 Sennins, e que além das óbvias combinações, cada um deles pode usar uma técnica diferente em simultâneo, vão continuar a subestima-lo.


Argumentos sólidos, só não li o rosto por mera preguiça.
Mas o pouco que li eu concordo.

Fico imaginando o que aconteceria com a Samehada caso absorvesse o chakra da natureza.

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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E além do mais, os espadachins da névoa tem a capacidade de fazer summon de sua espada, pq com a Samehada/Kisame seria diferente ?


1. Eles não tem essa habilidade
2. Kisame não é um espadachim da nevoa, ele roubou a espada de um espadachim da nevoa

Dizer que o kisame é um espadachim da nevoa é o mesmo que dizer que o Suigetsu ou Bee é um espadachim da nevoa, ter a espada não te torna um deles



Jiraya não tem NENHUMA condição de evitar um combo de Sameodori + Daikoudan, ele ficaria completamente vulnerável dentro da cúpula.

1. Combo tirado da imaginação
2. Sapolandia



@Topico

Jiraiya leva nas duas sedo a primeira bem complicado e a segunda relativamente fácil

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Sertão escreveu:
Sameodori tem a função afogar e diminuir a mobilidade do alvo, ao mesmo tempo que Kisame fica mais rápido, é uma técnica ideal para capturar inimigos vivos, tudo isso está no Databook da técnica.

Suirou no Jutsu também, porém Kisame se capturou e se matou com ele, e usando simplesmente tubarões para devorar o que tinha dentro da prisão, ou seja, Kisame pode muito bem devorar Jiraiya quando bem entender.
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Latest?cb=20190321212845&path-prefix=pt-br

Qual é o problema de usar esse Jutsu no Jiraya? O problema é o que Jiraya tem um batlhão de animais semi-aquáticos, os sapos teriam uma mobilidade absurda mesmo dentro d'água, e ainda poderia usar a mesma estratégia que Bee tentou:
Spoiler :

Bee lançou tinta para diminuir a visibilidade do Kisame, óbvio não funcionou, Kisamehada é sensor. Jiraya faria o mesmo usando óleo, a diferença é que ele tem este sapinho:
Spoiler :

Gamagakure funciona com uma barreira anti-chakra, Jiraya poderia deixar um Bunshins a vista enquanto o original zarparia dentro do sapinho barreira a fora.

Se tem uma coisa que o mangá deixo claro, é que Jiraya é um especialista em camuflagem e evasão, estamos falando de alguém que sem um braço contra a formação completa capturou um corpo e se manteve indetectável contra a visão compartilhada.

Perfeito, Kisame vai só olhar o Jiraiya fazer mil coisas em sua frente, e não tomará medida preventiva alguma.

Jiraiya fez clones e quer fugir? Kisame faz clones e persegue todos os Jiraiyas juntos.
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Latest?cb=20160811153557&path-prefix=pt-br

Jiraiya invocou sapos e quer fugir? Kisame invoca tubarões e devora todos os sapinhos juntos.
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Latest?cb=20160811161843&path-prefix=pt-br

Daikoudan? Basta que Jiraya+Bunta façam isso daqui:
Spoiler :

Desviar do projétil e atacar Kisame diretamente = Daikodan evitado.

Sabe o que Jiraya base não vai fazer? Tentar combater um tubarão enorme de água usando usando desvantagem elemental como Katon [seu único projétil]. O que ele vai fazer é esquivar, defender com vantagem elemental Doton, ou se blindar com cabelo em último caso.

A verdade é Jiraya base + Bunta já podem combater tranquilamente Kisame na média distância, no curto alcance, Jiraya é habilidoso o suficiente para evitar a Samehada e capturar o Tubarão, Seja com Ranjishigami [que o desmembraria] ou o arrastando para armadilhas como Gamakuchi Shibari/Gama Hyoroi.

O problema é achar que Kisame vai usar Daikoudan e esperar que Jiraiya dê uma resposta, quando na verdade será um confronto de técnicas como sempre é no mangá.

Por que Kisame usaria Daikoudan se estivesse controlando o combate no Sameodori?
Por que Kisame usaria o Daikoudan em campo aberto contra Sapos enormes que puffam com Suikoudan?
Vamos ignorar que primeiro Kisame usou o Senshokukou e DEPOIS o Daikoudan contra justamente um oponente do qual ele já tinha certa experiência e sabia de parte das capacidades.

Se o Senshokukou surgir, o que Jiraiya e Sapos farão? Vão pular e jogar Suiton? Vão tentar combater com Katon?
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Latest?cb=20150704162737&path-prefix=pt-br

Não acho que seja uma luta fácil para Jiraya base, é uma luta equilibrada em termos de recursos, o que faz muita diferença nesse tipo de combate é a inteligência/tática/malandragem, e nesses quesitos Kisame está muito abaixo de alguém como Jiraya:
Spoiler :


Agora Jiraya Modo Sennin? Vocês estão loucos. Kisame não tem nada para combater o Kawazu Kumite, que é um Taijutsu anti-absorção, Jiraya passa a ter uma penca de Senjutsus Hitkill para o homem peixe, como Zessenzan, Kebari Sebon, Chou Odama Rasegan, sem falar no Gamarinhsou, sendo que todas essas técnicas, podem inclusive, serem usadas ao mesmo tempo.

Enquanto as pessoas não entenderem que o Modo Sennin do Jiraya é um junção de 3 Sennins, e que além das óbvias combinações, cada um deles pode usar uma técnica diferente em simultâneo, vão continuar a subestima-lo.


Kawazu Kumite é de fato uma vantagem.
Kebari Senbon a Samehada defende.
Chou Odama Rasengan a Samehada absorve.
Zessenzan o Kisame entra no chão.
Gamarinshou embaixo d'água repleta de tubarões? Improvável.

As chances que Jiraiya tem de arrastar Kisame pra dentro de um Sapo sãos as mesmas que Kisame de arrastar Jiraiya pra dentro de um tubarão, a diferença, no entanto, é que em uma delas o alvo é instantaneamente morto.

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Suirou no Jutsu também, porém Kisame se capturou e se matou com ele, e usando simplesmente tubarões para devorar o que tinha dentro da prisão, ou seja, Kisame pode muito bem devorar Jiraiya quando bem entender.

Em uma situação onde o alvo não reage, realmente esses tubarões são terríveis. Agora você realmente acha que esses peixinhos são algum problema a Jiraya?
Spoiler :


Perfeito, Kisame vai só olhar o Jiraiya fazer mil coisas em sua frente, e não tomará medida preventiva alguma.

http://centraldemangas.online/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/472
Se vai continuar essa discussão, recomendo que leia este capítulo para ter noção do que vai escrever. Bee sem nenhum meio avançado de se locomover na água deu m boas voltas, inclusive conseguiu retirar dois aliados do Domo:
Spoiler :


Jiraiya fez clones e quer fugir? Kisame faz clones e persegue todos os Jiraiyas juntos.
Responder.
Jiraiya invocou sapos e quer fugir? Kisame invoca tubarões e devora todos os sapinhos juntos.

Aí você basicamente ignorou meu argumento, vou ter que retransmiti-lo.
Kisame vs Jiraya  - Página 2 313aa510
Jiraya e os sapos podem cuspir enorme quantidades de óleo, isso serviria para quê? Para limitar a visão do Kisame, não funcionou com Bee por conta da habilidade sensorial da Samehada. No caso do Jiraya, se ele perceber essa habilidade, basta que entre em um dos sapos bloqueadores de sensor.

Resumindo:
-Jiraya pode se mover tão rapidamente quanto Kisame [ou até mais rapidamente considerando os feitos absurdos de mobilidade dos Gamas]
-Jiraya tem como limitar a visão do Kisame com óleo
-Jiraya tem o Tengai Houjin para rastrear Kisame
-Jiraya tem como anular o rastreamento por chakra

Acha mesmo que alguns tubarões de pequeno porte vão anular essas vantagens? Para a prisão seja efetiva, Kisame precisa saber a localização do alvo e persegui-lo para que a prisão avance no mesmo sentido, se perder a localização do alvo, fica MUITO difícil mantê-lo preso, pois basta que Kisame desorientado caminhe na direção oposta do alvo para liberta-lo, basicamente foi o conceito que Bee usou para libertar seus companheiros, atraindo Kisame para uma direção oposta a deles.

Além do mais, Jiraya tem como manter um combate acirrado mesmo debaixo d'água. Basta pesar que nesse ambiente Kisame não pode usar Suitons, ele se limita a tentar agarrar a vítima diretamente [objetivo do combo é esse] e pode invocar alguns tubarões de pequeno porte.

Se Kisame tentar agarrar Jiraya, mesmo debaixo d'água, teria isso como resposta:
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Ra10
Acho que o poder destrutivo da técnica é inquestionável, Jiraya despedaçou uma Kuciyose de armadura, Kisame seria desmembrado, e mesmo que duvide disso, em uma situação onde o homem peixe está amarrado pelo cabelo, seria uma oportunidade perfeita para Jiraya arrasta-lo para uma de suas prisões de boca de sapo, que sabemos, seriam K.O.

E só me adiantando, não estou dizendo que o cabelo do Jiraya Blitz ninguém [apesar de ter um Hype de velocidade] mas em uma situação onde Kisame tenta ABRAÇAR Jiraya para sugar seu chakra como fez com Bee, ele está sujeito a este tipo de invertida.

'Ha você está ignorando que Kisame absorve chakra, então ele absorveria o cabelo'

Só pra constar pessoal, Ranjishigami usa chakra para aumentar o metabolismo do cabeça, então o cabelo cresce em função de uma mutação física gerado por chakra, um funcionamento similar ao Baika no Jutsu, onde o chakra é usado para causar uma expansão corporal, obviamente, não pode ser absorvido.


O problema é achar que Kisame vai usar Daikoudan e esperar que Jiraiya dê uma resposta, quando na verdade será um confronto de técnicas como sempre é no mangá.

Na verdade Kisame tomou a iniciativa ao criar o Daikoudan, Gui apenas respondeu a ofensiva com Hirudora. A questão é qualquer um percebe facilmente que Kisame é um especialista em suiton nos primeiros instantes de combate, Jiraya sendo usuário de apenas dois elementos, não vai escolher o que tem desvantagem: Katon, se fosse tentar combater Suitons, seria com sua vantagem elemental: Doton.

Jiraya envenenado já conseguia usar Dotons na proporção de Bijuu, vide Yomi Numa. Não seria nenhum absurdo ele erguer um muro de barro equivalente ao Daikoudan, esse tipo de técnica é um das manipulações mais simples, vimos sendo usado em massa por toda a aliança, mesmo porque quem não tinha afinidade.
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Narut281

Outro detalhe: mesmo em um confronto de técnicas, o Daikoudan não absorve Ninjutsu instantaneamente, alias, nem Gakidou absorve ninjutus instantaneamente, Jiraya é inteligente o suficiente para entender que um eventual Ninjutsus estaria sendo comido, como último recursos poderia se envolver com Hari Jizo, claro, usando um um volume de cabelo adequado.

Vamos ignorar que primeiro Kisame usou o Senshokukou e DEPOIS o Daikoudan contra justamente um oponente do qual ele já tinha certa experiência e sabia de parte das capacidades.

Se o Senshokukou surgir, o que Jiraiya e Sapos farão? Vão pular e jogar Suiton? Vão tentar combater com Katon?

Não Yagi, entenda que um gigantes Senshokukou para um humano, se torna um elemental de tamanho padrão contra uma convocação de chefe como gamabunta.

A vantagem do Watergun do Bunta, é que justamente mobilidade que disparos rápidos permitem ao usuário, o sapo está disparando várias balas enquanto dão um enorme salto. E se você ler o Databook do Teppodama, vai ver que as balas são recheadas de chakra [Senjutsu] para aumentar o poder de impacto, 5 ou 6 disparos dispersariam completamente aquela barragem de tubarões.

Outro detalhe, você pegou como base um Senshokukou usado em vantagem campal, e sim, o próprio Kisame avisa Gui que enfrenta-lo em um lugar com água é extremamente mais difícil, logo, em um deserto, esse ataque seria bem mais modesto.

Se necessário crio um post explicando porque Kisame é superestimado quanto a eu domínio campal, as pessoas realmente o confundem com dobradores de água que só existem no Avatar.

Kawazu Kumite é de fato uma vantagem.
Kebari Senbon a Samehada defende.
Chou Odama Rasengan a Samehada absorve.
Zessenzan o Kisame entra no chão.
Gamarinshou embaixo d'água repleta de tubarões? Improvável.

Jiraya sairia da prisão ou levaria a luta por lá mesmo, expliquei como.

Entenda Kisame não tem como acompanhar o ritmo de um Jiraya sennin, você criou situações de defesas totalmente questionáveis, quanto na verdade Kisame não teria sequer como acompanhar a aplicações desses jutsus.

Não vou entrar em detalhes de um combate em Modo Sennin pois sequer estou vendo argumento que deem vantagem a contra Jiraya base.

As chances que Jiraiya tem de arrastar Kisame pra dentro de um Sapo sãos as mesmas que Kisame de arrastar Jiraiya pra dentro de um tubarão, a diferença, no entanto, é que em uma delas o alvo é instantaneamente morto.

A diferença é que Jiraya já capturou um Pain em meios a trocentas habilidades apelonas, Kisame nunca prendeu ninguém relevante.

Última edição por Sertão em 4/10/2019, 14:02, editado 1 vez(es)

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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jiraya vence nos dois cenários

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Jiraya base vencer o Kisame full é bem questionável, pra não dizer improvável.

Eu já acho que em Modo sennin a luta já seria extremamente nivelada.

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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se jiraya tentar guen dos sapos e kisame usar daikodan ele venceria tambem por isso eu acho que são nivelados sim msm com modo sabio

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Sertão escreveu:
Se Kisame tentar agarrar Jiraya, mesmo debaixo d'água, teria isso como resposta:
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Ra10
Acho que o poder destrutivo da técnica é inquestionável, Jiraya despedaçou uma Kuciyose de armadura, Kisame seria desmembrado, e mesmo que duvide disso, em uma situação onde o homem peixe está amarrado pelo cabelo, seria uma oportunidade perfeita para Jiraya arrasta-lo para uma de suas prisões de boca de sapo, que sabemos, seriam K.O.

E só me adiantando, não estou dizendo que o cabelo do Jiraya Blitz ninguém [apesar de ter um Hype de velocidade] mas em uma situação onde Kisame tenta ABRAÇAR Jiraya para sugar seu chakra como fez com Bee, ele está sujeito a este tipo de invertida.

'Ha você está ignorando que Kisame absorve chakra, então ele absorveria o cabelo'

Só pra constar pessoal, Ranjishigami usa chakra para aumentar o metabolismo do cabeça, então o cabelo cresce em função de uma mutação física gerado por chakra, um funcionamento similar ao Baika no Jutsu, onde o chakra é usado para causar uma expansão corporal, obviamente, não pode ser absorvido.

Até concordo com o seu argumento sobre as formas de Jiraiya burlar o Sameodori. No entanto essa parte eu discordo, Kisame possui uma drenagem de chackra que impediria a reação de Jiraiya(cap472). Nem falo de absorver o chackra do Ranjishigami, falo de drenar chackra diretamente do Jiraiya.
Kisame vs Jiraya  - Página 2 06
O Kisame também pode criar ofensivas apartir de seu corpo no mesmo momento que absorve chackra:
Kisame vs Jiraya  - Página 2 Image_88
O único fator favorável ao meu ver é um contexto em que Jiraiya ja estivesse em SM, sem conhecimento e buscando absorver chackra do inimigo, Kisame poderia ser derrotado no processo decorrente da petrificação.
Jiraya envenenado já conseguia usar Dotons na proporção de Bijuu, vide Yomi Numa. Não seria nenhum absurdo ele erguer um muro de barro equivalente ao Daikoudan, esse tipo de técnica é um das manipulações mais simples, vimos sendo usado em massa por toda a aliança, mesmo porque quem não tinha afinidade.

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Kisame vs Jiraya  - Página 2 Narut281

Outro detalhe: mesmo em um confronto de técnicas, o Daikoudan não absorve Ninjutsu instantaneamente, alias, nem Gakidou absorve ninjutus instantaneamente, Jiraya é inteligente o suficiente para entender que um eventual Ninjutsus estaria sendo comido, como último recursos poderia se envolver com Hari Jizo, claro, usando um um volume de cabelo adequado.

Outro detalhe, você pegou como base um Senshokukou usado em vantagem campal, e sim, o próprio Kisame avisa Gui que enfrenta-lo em um lugar com água é extremamente mais difícil, logo, em um deserto, esse ataque seria bem mais modesto.

O máximo que a aliança conseguiu fazer foram pequenos muros de Doton, algo ridiculo, ainda que todos possuíam chackra da Kyuubi. Portanto dizer que Jiraiya faria um muro de Doton capaz de barrar o Daikoudan não faz sentido, é inventar uma capacidade inexistente.

Eu não teria tanta certeza, Kisame com 30% ja conseguiu transformar um deserto em um oasis, se ele quisesse naquele contexto ali ja conseguiria usar o Tsunami de Suiton(cap256).
Kisame vs Jiraya  - Página 2 1f768bf1a557c2b47c78af8ddfb90b2786022757_hq
A diferença é que Jiraya já capturou um Pain em meios a trocentas habilidades apelonas, Kisame nunca prendeu ninguém relevante.

Prendeu Killer Bee, Ponta, Rock Lee, Tenten, Gai e Neji.

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyA subestimação

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Gente todo mundo sabe quê o Jiraya é mais forte quê o orochi, é o tio das cobras pode vencer o kisame sim, vejam bem, o jiraya não precisa de sm pra vencer o kisame, o cara tem tecnicas quê usam óleo, é se vocês não sabem, óleo é água não se misturam, isso da uma vantagem ao ero sannin, já no sm ele humilha o kisame, o Jiraya poderia ter vencido o pain se não soubesse do seu segredo, imagina o kisame, quê é mais fraco quê pain, fora quê ele tem o genjutsu dos sapos, caso ele consiga ativar, rip kisame

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Luquinhas escreveu:
Local: Deserto
Condições: Ambos 100% Auge
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá/Anime
Distância: 15 Metros
Restrições: Nenhuma

Cenário 1: O Jiraya começa Base

Cenário 2: O Jiraya começa com SM


1º Cenario
A intenção da luta é matar, dificilmente o Kisame usaria a cupula, e lembrando que o Kisame só conseguiu fazer e manter aquela cupula gigante por ter absorvido diversas vezes o chakra do Hachibi (comeu os o manto lv1 duas vezes e o manto Lv2 uma vez).

Ou seja, dificilmente o Kisame usaria a cupula, e mesmo que use, o Jiraya tem meios de lidar tranquilamente com ela, como ja foi comentado anteriormente pelo Sertão. E como tem o conhecimento do mangá, e o Jiraya era o cara que tava na cola da akatsuki coletando informações sobre ela, ele no minimo sabe que o Kisame é um usuário capirotesco do Suiton e que rouba chakra. Com essas informações ou ele usaria o Yomi numa para imobilizar o Kisame para depois finaliza-lo, ou invocaria um dos sapos para segurar a luta para ele entrar no SM (já que por conta da Samehada o Jiraya saberia que Taijutsu / Ninjutsu seriam inuteis) e ele teria formas de finalizar o Kisame mais facil no SM. E uma vez no SM ele venceria a luta, já que ele teria um arsenal maior + Shima e Fukasaku para finalizar o Kisame. Porem ele teria bastante dificuldades até entrar no SM

2° Cenario
Já começando no SM, e com o conhecimento das habilidades do Kisame citadas a cima (Suiton / Absorção de chakra) ele ja mandaria os sapos prepararem o Gen e seguraria o Kisame até o Gen estar pronto (Yomi Numa, Katons SM, etc)

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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jiraya ganha kisame conseguiria imudar a porra de um deserto, dentro de um genjutsu sonoro?

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Com SM, Jiraya brinca. Principalmente porque quando Kisame começar a dar trabalho, ele já coloca o genjutsu e KO.

Sem SM, Gamabunta invocado dentro da cupula a destroi. Fora da cupula, Gamabunta e outros sapos fazem um piquenique com o Kisame.

A única técnica perigosa para Jiraya é o daikodan.

descriptionKisame vs Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Jiraiya ganha por quê ele é o pai do Minato, avô do Naruto e bisavô do Boruto! :yoda:

@Sertão on fire :horak:
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