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Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais

+4
Justinboll
Counter Spectre
FrutosDoMar
Lara croft
8 participantes

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E não vc não explicou como Naruto e Sasuke destroem o Shinsuusenju + Kyusanoo e muito menos como eles escapam do Myoujinmon.

É impossível combinar KyuubiSusano'o + Shinsuusenju, um irá atrapalhar o outro, pois se Madara lançar às Bijuu Damas elas explodiriam alcançando o próprio Shinsuusenju.

Fecha de Indra e Bijū Dama RS  são capazes de destruir qualquer coisa basicamente.

Myoujinmon é burlado pelo Susano'o ou AMENO. Em quanto Naruto RSM quebraria no peito mesmo, ele estava saindo na mão contra Jigen que quebrava o Iso Susano'o no tapa.

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Affs, de novo isso? Kibaku Fuda Fãns vs NaruSasu Fãns. :tenten:

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Isso nunca acaba.

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Hashirama sozinho já é capaz de derrotar os megazordes da dupla, Madara é um excelente combatente de corpo a corpo e possui tanto poder destrutivo quanto Sasuke.

Hashirama e Madara possuem mais vantagens que desvantagens, a incógnita é se Sasuke poderia acabar por levar alguém pra outra dimensão, assim ele vence por counter mesmo.

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Hashirama e Madara passam longe de fazer um bom casamento em termos de habilidade. Naruto e Sasuke possuem tanto combinações de Megazord's, quanto sincronia no curto alcance. Seria uma massacre.

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Hashirama quase perdeu para o Kyusano'o do Madara, que não se compara a combinação que a dupla mostrou em Boruto.

No geral Naruto/Sasuke tem um arsenal superior, além, de que ambos podem criar várias combinações de ataques em um nível superior ao Hashirama e Madara.

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Quase perdeu? O Shinsuusenju destroçou o Iso e botou o Kurama pra dormir.

O único diferencial aqui é que Naruto pode acabar fazendo Rasenshurikens para tentar parar o Choujou Kebutsu, só que aí ele acabaria se explodindo como na luta final. Nem de longe Sasuke e Naruto podem lidar efetivamente contra o Shinsuusenju, ou são atropelados ou se destroem junto.

Um Choujou Kebutsu seria tudo que alguém como Madara pudesse querer, após a barragem de golpes, um Kyousou Enbu seria indefensável, Sasuke e Naruto poderiam ser finalizados bem rápido.
Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 15410

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Quase perdeu? O Shinsuusenju destroçou o Iso e botou o Kurama pra dormir.


Ele parou a combinação do Madara, mas,  para isso ele teve que sacrificar todo o Choujou Kebutsu, sobrando apenas o suporte (corpo):

Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 SP84Sso

O único diferencial aqui é que Naruto pode acabar fazendo Rasenshurikens para tentar parar o Choujou Kebutsu, só que aí ele acabaria se explodindo como na luta final. Nem de longe Sasuke e Naruto podem lidar efetivamente contra o Shinsuusenju, ou são atropelados ou se destroem junto.

O Uchiha simplesmente levaria ele e o Naruto para fora do alcance da explosão, deixando Hashirama e Madara serem destruídos.

É só ele utilizar o portal S/T para se teletransporta para qualquer lugar que eles queriam.  


Um Choujou Kebutsu seria tudo que alguém como Madara pudesse querer, após a barragem de golpes, um Kyousou Enbu seria indefensável, Sasuke e Naruto poderiam ser finalizados bem rápido.

E oque você acha que aconteceria com o Madara no meio da explosão que segundo você varreria tudo no campo incluindo os Megazordes?

Em relação ao ataque do Madara, eles ignoram tudo desviando do ataque através do AMENO, posteriormente pega o Madara desprevenido:

Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 Images?q=tbn%3AANd9GcSsSPi-D-tnM3HhpG7AwUdXDwC6SPlH2Wwm4hSKELh5otzVH4Lv

Isso que Naruto pode simplesmente emprestar o poder das Bijū's para o Uchiha, aí teríamos a Flecha de Indra, que é um ataque mais letal que as BDRS.

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Counter Spectre escreveu:
Quase perdeu? O Shinsuusenju destroçou o Iso e botou o Kurama pra dormir.


Ele parou a combinação do Madara, mas,  para isso ele teve que sacrificar todo o Choujou Kebutsu, sobrando apenas o suporte (corpo):

Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 SP84Sso

Atropelou os 2 do mesmo jeito :fem:

O único diferencial aqui é que Naruto pode acabar fazendo Rasenshurikens para tentar parar o Choujou Kebutsu, só que aí ele acabaria se explodindo como na luta final. Nem de longe Sasuke e Naruto podem lidar efetivamente contra o Shinsuusenju, ou são atropelados ou se destroem junto.

O Uchiha simplesmente levaria ele e o Naruto para fora do alcance da explosão, deixando Hashirama e Madara serem destruídos.

É só ele utilizar o portal S/T para se teletransporta para qualquer lugar que eles queriam.

Um Choujou Kebutsu seria tudo que alguém como Madara pudesse querer, após a barragem de golpes, um Kyousou Enbu seria indefensável, Sasuke e Naruto poderiam ser finalizados bem rápido.

E oque você acha que aconteceria com o Madara no meio da explosão que segundo você varreria tudo no campo incluindo os Megazordes?

Em relação ao ataque do Madara, eles ignoram tudo desviando do ataque através do AMENO, posteriormente pega o Madara desprevenido:

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Isso que Naruto pode simplesmente emprestar o poder das Bijū's para o Uchiha, aí teríamos a Flecha de Indra, que é um ataque mais letal que as BDRS.

Hashirama protege o Madara com Houbi, ambos saem ilesos.

Você acha que Sasuke vai teleportar o Susano'o inteiro? Tá de sacanagem?

Uma coisa é Sasuke fugir da explosão com o Yomotsu Hirasaka fake, outra bem diferente é tentar algo com Ameno.
Com Yomotsu Hirasaka ele foge com sucesso, com Ameno ele ainda é pego na explosão, e dificilmente sairia do alcance do Choujou Kebutsu.

Em ambos os casos, Sasuke e Naruto INEVITAVELMENTE acabariam sem seus megazordes, enquanto Hashirama e Madara continuariam no campo de batalha, ilesos. Dá literalmente na mesma, é um jogo de soma zero.

Shinsuusenju surge = Kyuusano'o ownado, não tem para onde correr, pode apelar pra Rasenshuriken, Flecha de Indra, Ameno, Yomotsu, o que for, vai dar na mesma.

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O Que muito gente não entendeu nessa luta que eu tentei explicar é que a luta não é

Shinsuusenju vs Kyuusanoo mas sim

Shinsuusenju e Kyuusanoo vs Kyusanoo.

Hashirama e Madara tem a vantagem nessa luta.

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Atropelou os 2 do mesmo jeito

No máximo um equilíbrio, Madara perde o Susano'o Iso, Hashirama perde todo o Choujou Kebutsu, Madara perde a Raposa, Hashirama perde seus humanoides, o resultado é esse:

Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 Naruto11


Hashirama protege o Madara com Houbi, ambos saem ilesos.

E o Madara vai sair do Iso: Susano'o , subir até a cabeça do Buda antes que a explosão o pegue?

Você acha que Sasuke vai teleportar o Susano'o inteiro? Tá de sacanagem?


É exatamente isso que ele mostrou aqui:

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Uma coisa é Sasuke fugir da explosão com o Yomotsu Hirasaka fake, outra bem diferente é tentar algo com Ameno.

No contexto que o AMENO será utilizado, não vai existir explosão, pois estava me referindo ao ataque do Madara.


Com Yomotsu Hirasaka ele foge com sucesso, com Ameno ele ainda é pego na explosão, e dificilmente sairia do alcance do Choujou Kebutsu


Não vale a pena comentar o seu equívoco. Já lhe foi respondido logo acima.


Em ambos os casos, Sasuke e Naruto INEVITAVELMENTE acabariam sem seus megazordes, enquanto Hashirama e Madara continuariam no campo de batalha, ilesos. Dá literalmente na mesma, é um jogo de soma zero.


Esse é  o ponto. Naruto/Sasuke podem recriar o Kyusano'o quantas vezes quiserem, em quanto Hashirama não pode utilizara o Buda novamente, e só o Iso Susano'o do Madara não é capaz de suportar uma BDRS.

Shinsuusenju surge = Kyuusano'o ownado, não tem para onde correr, pode apelar pra Rasenshuriken, Flecha de Indra, Ameno, Yomotsu, o que for, vai dar na mesma.

Bem, isso é oque você está dizendo.

descriptionMadara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 EmptyMadara e Hashi amassam

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Sasuke e Naruto não têm peito pra tankar Shinshuusenju

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Chegando agora, não consigo ler toda a discussão pra entrosar nela de ganso, mas pedindo um espaço de voz aí, adianto que Mokujin tanka ambos os megazords do NaruSasu e que o Susanoo do Madara é superior ao do Sasuke brincando via feitos.

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@Counter Spectre escreveu:
No máximo um equilíbrio, Madara perde o Susano'o Iso, Hashirama perde todo o Choujou Kebutsu, Madara perde a Raposa, Hashirama perde seus humanoides, o resultado é esse:


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Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 Naruto11


Hashirama não perde nada, ele abandona o Buda, Mokujin e Mokuuryu por livre e espontanea vontade para enfretar o Madara no mano a mano. Igualdade existe quando ambos são destruídos ou se mantém durante o combate. O Shinsuusenju ainda estava operando(tanto que imobilizou a Kyuubi), o Mokujin estava intacto e o Mokuuryu também. Não houve igualdade, o Kyuusano foi atropelado(cap626).
Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 07
 Porque o Hashirama não usou sua tríade titã para finalizar o Madara eu não sei, já que a luta foi cortada, mas é um fato que o Kyuusano foi atropelado.
E o Madara vai sair do Iso: Susano'o , subir até a cabeça do Buda antes que a explosão o pegue?

Houbi não é o Buda. Houbi resumidamente é um escudo do Hashirama dotado de um Fuinjutsu capaz de repelir e anular o chackra, tornando imune a explosões de chackra como BijuuDamas.
É exatamente isso que ele mostrou aqui:


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Sasuke de Ikemoto e de Kishimoto são bem diferentes, seria interessante análisar utilizando como base os feitos de Sasuke de Ikemoto, em Boruto, e não feitos de Sasuke na guerra, já que este ultimo se mostrou até o momento muitas vezes superior ao Sasuke atual.
Esse é  o ponto. Naruto/Sasuke podem recriar o Kyusano'o quantas vezes quiserem, em quanto Hashirama não pode utilizara o Buda novamente, e só o Iso Susano'o do Madara não é capaz de suportar uma BDRS.

Se a dupla não possui capacidade para destruir o Buda, porque Hashirama teria de utiliza-lo novamente?
O Modo Bijuu do Naruto se encontrou em desvantagem contra o Doton: Saru Iwa de Momoshiki(cap08).

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Sendo que o próprio Momoshiki junto de sua técnica Saruiwa não aguentaram um único golpe de pressão do Tengu. Por mais que Sasuke tenha materializado a armadura Gedou, aquele golpe de pressão foi igual a todos os outros golpes do Tengu ja usados no mangá.
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O Mokuuryu por si só ja era superior ao Modo Bijuu do Naruto no combate corpo a corpo(cap608). É importante salientar que o Modo Bijuu do Naruto embora tenha mostrado grande resistência física, em vários momentos do mangá deixa a desejar quando enfrenta oponentes com grande habilidade de contenção.
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Além do Mokuuryu ainda temos o Mokujin, que por si só era capaz de manter um combate contra o Susano'o Tengu e até mesmo de segurar os seus ataques(cap642).
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Mokujin não só possui atributos físicos mais que suficientes para rivalizar com o Tengu, como também possui um Fuinjutsu capaz de desativar o modo Bijuu de Naruto com um único toque ''Kakuan Nitten Suishu''(cap626).
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Junto de Mokujin e Mokuuryu, Hashirama ainda poderá usar diversos jutsus de supressão como o ''Hotei: no jutsu'' dito no databook como do mesmo nível que o Mokujin, com a vantagem de possuir um fator surpresa, maior mobilidade e vantagem númerica(cap621).
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Ou seja no mostrado o Modo Bijuu por si só não tem condições de manter um combate equilibrado contra o Hashirama(base), junto do Tengu eles ainda perdem para o Hashirama SM que nesse caso não só ganha como adicional o Shinsuusenju, mas também o Myoujinmon, que foi capaz de segurar o Juubi em sua ultima forma antes de se transformar em Shinju.

Lembrando que para efeito de comparação o Juubi em sua forma inicial ja era muitas vezes superior ao Modo Bijuu da Kyuubi junto de aliados como Hachibi.
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Ou seja se colocarmos em campo Mokuton, Modo Bijuu, Susano'o Sasuke e Susano'o Madara, o contexto penderia certamente para uma vantagem de Hashirama e Madara, já que Hashirama é counter do Modo Bijuu e Sasuke não aguentaria Hashirama e Madara juntos.

 Se Naruto for esperto o recomendado seria ele nem fazer uso do Modo Bijuu caso não esteja protegido pela armadura do Tengu, pois sem isso Naruto viraria presa podendo ser derrotado em combate por uma questão de identidade.

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Analisando uma luta sem conhecimento, Hashirama e Madara provavelmente rodariam nas preliminares:

Hashirama começa na base, vai enfrentar um Naruto que pode ativar KSM instantaneamente como? Uma coisa é estar habituado a lidar com Madara FMS, que tem Katons e um foice:
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Ou seja, um inimigo previsível, com golpes completamente regeneráveis vindo no 1x1. Outra coisa completamente diferente é lidar com um Speedblitz como Naruto, imprevisível com clones, e sacando golpes que podem reduzir Hashirama a pó com Regeneração e tudo:
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Naruto cria um Yoton RS em frações de segundos enquanto esquiva da Delta, Hashirama não conseguria responder por dois motivos: Esquivar é inútil devido a habilidade do Uzumaki de expandir remotamente o Rasen Shuriken, e nenhum defesa e Mokuton seria capaz de deter algo nesse nível, Hashirama sequer teria tempo fazer selos na verdade.
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Como na imagem acima, Naruto é capaz de manter um velocidade muito superior ao do Kira A por exemplo, enquanto saca ataque de proporções ridículas em frações de segundos, o cara esquivou da Delta [super veloz] enquanto expandia um Chou Odama Rasengan.

Hashirama não tem defesas a esse tipo de abordagem, e Megazords como Mokurryu e Mokujin podem ser completamente ignoradas pela velocidade do Naruto. Ele faria exatamente o mesmo que Jigen fez com Sasuke, ignorando o avatar e indo direto no usuário, com a diferença que Naruto não precisa tirar Hashirama de dentro do bicho, afinal o Hokage luta exposto em cima da cabeça do bicho.

Sasuke vs Madara:

Madara poderia rodar apenas para o Genjutsu: Rinnegan do qual ele não possui respostas, nem meios de evitar. Outra que no 1x1, Sasuke é mais veloz e Possiu Ameno e Amaterasu, uma combinação fatal para o Uchiha.

Considerando que a luta chegue ao nível Megazord's, Naruto e Sasuke podem fazer a Fusão Kyuususano'o, já Hashirama com Buda não pode agir em conjunto com Madara, por motivos óbvios.

Diferente da gambiarra feita por Madara no vale do Fim, onde ele apenas espetou Bijuudamas para evitar que elas fosse devolvidas, Naruto e Sasake possuem maneiras extremamente apelativas de fazer uso do chakra das Bijuus. Seja pela BFRS ou Flecha de Indra, Shinshusenju seria escalpelado.

Mesmo contra uma versão inferior do Kyuususanoo, tudo o que Hashirama conseguiu foi remover o Iso sem causar danos ao Madara ou mesmo acertar um único Hit na Kyuubi diretamente. Ou seja, contra Naruto e Sasuke, mesmo que por um milagre Chojo Kebtsu consiga um desempenho igual ao do vale do fim, tendo que se chocar contra projéteis absurdamente mais potentes, ainda assim só removeria metade da proteção do Kyuususanoo, ainda teríamos o Kyuubi Mode intacto.

Depois bastaria reativar a Iso e meter chumbo novamente.

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Como não acompanho Boruto não sabia que Naruto tinha mostrado Youton rasenshuriken mas como mostrado pelo @Sertão parece que ele utilizou, isso então quer dizer que ele ainda usa os poderes das Bijuus

Isso então muda completamente as coisas aqui, eu estava me baseando apenas no Modo Bijuu por parte do Naruto mas como ele tem o Chakra das bestas de Caudas o panorama muda completamente

Um Youton rasenshuriken cortou a Shinju no meio, imagina o que não iria fazer com os Mokutons do Hashirama.

Com os poderes das Bijuus o Tudo muda e o Naruto começa a desequilibrar essa comparação.

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Hashirama não perde nada, ele abandona o Buda, Mokujin e Mokuuryu por livre e espontanea vontade para enfretar o Madara no mano a mano.


Ele abriu mão de utilizar esses humanóides para manter a Bijū aprisionada, logo ele "perdeu" , no sentido de não utilizar diretamente contra o Madara.

O Shinsuusenju ainda estava operando(tanto que imobilizou a Kyuubi), o Mokujin estava intacto e o Mokuuryu também. Não houve igualdade, o Kyuusano foi atropelado(cap626).


Iso Susano'o é destruído, Choujou Kebutsu é destruido no processo. Hashirama abre mão do que sobrou do seus Mergazordes para suprimir o Bijū, sobrando apenas tentar cansar o Madara, que lutou várias horas com o Hashirama, o levando a exaustão.

Não houve nenhum atropelo nesse contexto, meu caro.



Porque o Hashirama não usou sua tríade titã para finalizar o Madara eu não sei, já que a luta foi cortada, mas é um fato que o Kyuusano foi atropelado.


E você acha que Hashirama vai deixar a Raposa livre por aí, para tentar fazer algo contra o Madara com seus humanóides?

Houbi não é o Buda. Houbi resumidamente é um escudo do Hashirama dotado de um Fuinjutsu capaz de repelir e anular o chackra, tornando imune a explosões de chackra como BijuuDamas.


É oque isso tem haver? Eu nunca disse que ele é.  

Sasuke de Ikemoto e de Kishimoto são bem diferentes, seria interessante análisar utilizando como base os feitos de Sasuke de Ikemoto, em Boruto, e não feitos de Sasuke na guerra, já que este ultimo se mostrou até o momento muitas vezes superior ao Sasuke atual.


Citação? Menções? Acho que não.

O Uchiha só perdeu as Bijū's, só que aqui ele está com o Naruto RSM que é pseudo-Jinchuuriki de todas as bestas, que pode emprestar seu poder a qualquer hora.

Se a dupla não possui capacidade para destruir o Buda, porque Hashirama teria de utiliza-lo novamente?


Isso só pode ser piada, né?

O Modo Bijuu do Naruto se encontrou em desvantagem contra o Doton: Saru Iwa de Momoshiki(cap08).


Naruto estava horas e horas tendo seu poder sendo sugado, estava ferido devido a Issen Bijuu Dama que ele teve que absorve a explosão com seu  próprio corpo. É normal que ele estaria com problemas contra o SaruIwa que é extremamente poderoso.

Sendo que o próprio Momoshiki junto de sua técnica Saruiwa não aguentaram um único golpe de pressão do Tengu. Por mais que Sasuke tenha materializado a armadura Gedou, aquele golpe de pressão foi igual a todos os outros golpes do Tengu ja usados no mangá.


Os golpes terem aplicação iguais,  não significa terem a mesma força.

O Mokuuryu por si só ja era superior ao Modo Bijuu do Naruto no combate corpo a corpo(cap608). É importante salientar que o Modo Bijuu do Naruto embora tenha mostrado grande resistência física, em vários momentos do mangá deixa a desejar quando enfrenta oponentes com grande habilidade de contenção.


Não faz sentido eu rebater isso, pois o Iso: Susano'o é imune às tecnicas de absorção e supressão do Hashirama.

Além do Mokuuryu ainda temos o Mokujin, que por si só era capaz de manter um combate contra o Susano'o Tengu e até mesmo de segurar os seus ataques(cap642).


Irrelevante perante ao poder da dupla. Eu diria que apenas um Yoūton RS  com o humanóide:

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Mokujin não só possui atributos físicos mais que suficientes para rivalizar com o Tengu, como também possui um Fuinjutsu capaz de desativar o modo Bijuu de Naruto com um único toque ''Kakuan Nitten Suishu''(cap626).


É uma pena que o Iso: Susano'o é imune a essa técnica de supressão.

Junto de Mokujin e Mokuuryu, Hashirama ainda poderá usar diversos jutsus de supressão como o ''Hotei: no jutsu'' dito no databook como do mesmo nível que o Mokujin, com a vantagem de possuir um fator surpresa, maior mobilidade e vantagem númerica(cap621).


Um balançar de espadas do Kyusano'o o e tudo isso é  varrido:
Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 1

Ou seja no mostrado o Modo Bijuu por si só não tem condições de manter um combate equilibrado contra o Hashirama(base), junto do Tengu eles ainda perdem para o Hashirama SM que nesse caso não só ganha como adicional o Shinsuusenju, mas também o Myoujinmon, que foi capaz de segurar o Juubi em sua ultima forma antes de se transformar em Shinju.


No mostrado Naruto não precisa do BM para destruir os humanóides do Hashirama, pois ele mostrou usar YRS, BDRS sem precisar do avatar.

MJM é simplesmente quebrado , igual ocorreu com o Madara:

Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 15_D

Madara e Hashirama vale do fim vs Naruto e Sasuke atuais - Página 3 17_D

Lembrando que para efeito de comparação o Juubi em sua forma inicial ja era muitas vezes superior ao Modo Bijuu da Kyuubi junto de aliados como Hachibi.


Modo Bijū RSM > qualquer outra versão. Não faz sentido sua comparação, amigo.

Ou seja se colocarmos em campo Mokuton, Modo Bijuu, Susano'o Sasuke e Susano'o Madara, o contexto penderia certamente para uma vantagem de Hashirama e Madara, já que Hashirama é counter do Modo Bijuu e Sasuke não aguentaria Hashirama e Madara juntos.


É como eu disse aqui é uma mistura de habilidades, logo o Uchiha vai usar o Iso: Susano'o no MB do Naruto, e Naruto vai passar o poder das Bijū's para o Sasuke permitindo vários combos.


Se Naruto for esperto o recomendado seria ele nem fazer uso do Modo Bijuu caso não esteja protegido pela armadura do Tengu, pois sem isso Naruto viraria presa podendo ser derrotado em combate por uma questão de identidade.

E porque não estaria protegido pelo Iso: Susano'o?
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