Itachi VS Kunoichis.

Kunoichis levam isso aqui com poucas dificuldades.

1° mesmo sem doença, itachi n tem stamina para manter um combate aqui.

2° a tsunade pode upar os futons da meu de modo que derretam o susano do itachi(que é bem inferior á um tengu).

3° com ino e Hinata as kunoichis podem abrir brechas, caso falte chakra temos as reservas de sakura e tsunade para reabastecer aqui.

4° Aqui elas tem conhecimento da totsuka(logo n iriam bater de frente chegando perto) futons(da temari) e suiton poderiam desviar a espada caso chegasse perto.

5° genjutsu é inútil, temos ninjas medicas aqui com um ótimo controle de chakra para uma libertar a outra caso uma seja pega.

6° amaterasu pode ser tablado pela emissão de chakra, n vejo como itachi pode vencer isso.

Se acrescentasse a Konan, eu veria as kunoiches tendo vantagem, sem ela, o Itachi é favorito.

Só na base do Susano e Genjutsus o Itachi vence isso daqui. Amaterasu apenas amplia as chances de vitória.

Dalvio é o maior anti-kunoichi que você respeita.

Heimdall escreveu:

Sinceramente, não vejo como elas lidam com Susano'o nível 3 com Totsuka e Yata.

Nenhum ataque das Kunoichis tem nível para passar do nível 3. A Tsunade esbarrou no nível 2, Sakura por escala seria semelhante. Futons da Temari tbm pouco seriam efetivos aqui, o Danzou teve que combar Baku com uma sequência de fuutons cortantes para abrir uma fenda no Susano'o nível 2 do Sasuke. Suitons da Mei, até onde me lembro, só "oprimiram" o costelinha, dificilmente vão dar trabalho aqui. Se ela quiser apelar com Futton e Youton, vai ter que se aproximar, ficando vulnerável à Totsuka.

@Heimdall acho que você quiser dizer: "individualmente, nenhum ataque das Kunoiches tem nível para passar do Susanoo nível 3". Porque tanto a Sakura quanto a Tsunade podem upar o Youton: Yokai no jutsu da Mei Terumi fazendo ele cobrir vários quilômetros. Sozinha a Tsunade foi capaz de fazer o Jinton do Onoki, uma Kekkei Touta complexa de 3 elementos, ficar gigantesco.



Imagina só o tamanho que os jutsus da Mei iriam ficar com duas usuárias de Byakugou upando ela. Até onde eu sei, o espelho de Yata não tem feitos que provem que ele consegue suportar ataques dessa magnitude, logo dizer que ele barraria um combo desses seria só achismo. Fora que Youton naturalmente é um jutsu de longo alcance, então a Mei não iria precisar se aproximar dele como você disse.

Heimdall escreveu:

Defensivamente, a Totsuka arrebentar com o time 2. Saber que a Tsunade é médica em meio a um grupo desse tamanho a tornaria um alvo de imediato. Pelo alcance da espada, não é complicado acertar ela. Mas, se por acaso o time tentar defendê-la, ele pode selar as outras também. Além disso, Yasaka no Matagama mirada em Mei, Into e Temari é fim de viagem.

Por que você considera que as Kunoiches vão ser incapazes de defender a Tsunade ou que a própria não pode fazer isso? Se a espada do Susanoo for em direção da hokage e ela estiver inconsciente, a Temari pode usar um futon para tirar a Tsunade da linha de ataque, algo parecido com o que o Dan fez.




ou então, a Mei poderia trazer a Senju para perto dela usando o dragão de água, que é teleguiado. Até a própria Tsunade poderia sair da linha de ataque, se estivesse consciente, invocando um pedaço da Katsuyu para servir de plataforma.

Já as magatamas, que você considera como difíceis de desviar, poderiam ser debatidas por Sakura e Tsunade dessa forma:

Heimdall escreveu:

O problema do time 2 é a ausência de defesa. Das 5, nenhuma tem barreiras defensivas efetivas, é todo mundo full ataque. Nesse viés, elas teriam que tentar combos muito arriscados, combinando suas habilidades para tentar abrir uma brecha no Susano'o. Além disso, precisam fazê-lo evitando o espelho Yata ainda. Do outro lado, um acerto da Totsuka e ele leva qualquer uma do time 2.

Mas é aí que entra o combo Kirigakure + Sensor + Telepatia. Elas não precisam esquivar de ataques que não vão acerta-las, com a névoa em campo o Uchiha não conseguiria usar seus genjutsus nem mirar ninjutsus com eficiência nelas, ele ficaria lançando ataques às cegas e, por consequência, não conseguiria acerta-las.

Heimdall escreveu:

Sem falar que, depois de algum tempo no Susano'o, considero que isso já configura "luta desenvolvida". A partir daí, seguindo as regras da comparação, ele já poderia usar o Amaterasu, dando mais uma arma para finalizar.

Amaterasu realmente é um excelente finalizador, entretanto não é possível usa-lo dentro do Kirikagure, logo se a névoa estivesse em campo, ele seria inútil.

Heimdall escreveu:

Finalizando, sobre o Shintenshin da Ino, sinceramente, não vejo ela correndo o risco sem um inimigo imobilizado. O que ela pode fazer que ajuda é o link mental entre as Kunoichis, elas poderiam trocar informações em tempo real sem necessitar de comunicação. Mas mesmo isso de pouco adiantaria, pois faltam recursos para lidar com o Uchiha.

Eu concordo que a Ino não correria riscos desnecessários e ela nem precisa, considerando que a Tsunade, Sakura e Mei podem fazer o Susanoo junto com o espelho de Yata virar mingau. É mais útil a Yamanaka estando no suporte da telepatia e sensor mesmo, não há motivos para a transferência de mente ser usada.

Nick Hyuuga escreveu:

Eu até concordaria com o seu pensamento, dado ao fato de que são 5 contra 1, mas também devemos levar em consideração o que mangá mostrou.

Não faz parte do perfil da Tsunade e Sakura bolar uma estratégia antes de atacar, pois como o próprio Madara afirmou e o mangá mostrou, elas atacam SEM pensar.

Tsunade não esperou os Kages antes de atacar o Madara, a Sakura a mesma coisa.

Só por isso já poderíamos afirmar que elas seriam partidas ao meio pela espada do Susano do Itachi, assim como as cobras do Orochimaru.

Sem Tsunade e Sakura não tem suporte, upe em técnicas, etc.

Engano seu, tanto Tsunade como Sakura já se mostraram capazes de agir com frieza em certos momentos, é só lembrar que Tsunade tentou matar o Orochimaru sem entrar combate e a Sakura se fingiu de morta para destruir a marionete do Sandaime Kazekage.

TSUNADE:




SAKURA:



Sabendo da espada de selamento e dos genjutsus, nenhuma delas partiria para cima dele sem pensar, pois um ninja competente muda a abordagem de acordo com o inimigo. Pegue o Hidan de exemplo, ele é um dos personagens mais burros e impulsivos do mangá, mas ao ver as habilidades de Yugito até ele se escondeu e não quis bater de frente com ela.



Tsunade e Sakura fariam o mesmo, mudariam a abordagem, afinal são indiscutivelmente mais inteligentes que o boneco vodoo.

Nick Hyuuga escreveu:

Não sei como as técnicas da Ino seriam efetivas a longa distância, o seu maior feito foi com a ajuda de uma usuária de Byakugan. Fora isso ela não tem velocidade/defesas o suficiente para reagir ao Yasaka no Magatama.

Tamari também poderia rodar para essa técnica.

Ino ficaria no suporte sensorial e telepatico, já a Temari ficaria encarregada de bolar estratégias e liderar o time, uma vez que se tratando de inteligência e liderança é a mais capaz.

As magatamas seriam difíceis de serem miradas nelas em meio a névoa e mesmo que ele conseguisse, Sakura e Tsunade podem rebate-las.

Nick Hyuuga escreveu:

Mei Terumi tem boas técnicas, mas será que seu Suiton, upado ou não, seria capaz de atravessar o Espelho de Yata e derrubar o Susano?

Para que suiton quando se pode usar Youton? Um Youton upado pelo Byakugou da Sakura e Tsunade poderia facilmente afundar o Susanoo e derrete-lo junto com o Itachi.

Nick Hyuuga escreveu:

Ela conseguiu fazer isso com uma costela, mas e com o Susano inteiro upado pelo Espelho de Yata?Além disso, não sabemos o nível que seria esses suitons upado pelo BK, pois nunca foi mostrado.

A gente tem uma base bem sólida do tamanho que o Youton (não faz sentido usar suiton podendo usar youton no lugar), ficaria ao compara-lo com o Jinton upado do Onoki, muito provavelmente ele ficaria do mesmo tamanho ao ser aumentado por uma usuária de Byakugou, o que já é o suficiente para afundar o Susanoo e derrete-lo, com duas ele fica o dobro do tamanho.

Nick Hyuuga escreveu:

Kirigakure no Jutsu? Kakashi burlou só com reflexos, o Itachi tem Susano para se defender de ataques, tem a invocação de corvos, tem Bunshins explosivos que poderiam enganar e matar a Mei no campo de batalha, etc. Fora que as outras kunoichis também sofreriam, pois ficariam cegas dentro da névoa.

O Kirigakure no jutsu pode ser usado em uma versão densa o suficiente para o Itachi não enxergar um palmo a sua frente, pois a densidade desse jutsu só depende da vontade do usuário. Depois de deixar uma névoa bem densa, é só a Ino usar o Sensor e a Telepatia, que ninguém ficaria perdida na névoa, a não ser o Itachi rsrsrs.

Nick Hyuuga escreveu:

Enfim, no curto alcance todas ficam vulneráveis, porém ataques como Yasaka no Magatama e os da Espada de Totsuka vão a longa distância, e não vejo nenhuma delas sendo capazes de lidar com esses ataques.

Nenhuma vai ir para o curto alcance podendo matar o Uchiha de longe e evitar de ser selada.

Nick Hyuuga escreveu:

Ainda tem o Amaterasu, que não está necessariamente restrito.

Com a névoa em campo ele é inútil.

@Espírito da Floresta

Sobre a ampliação do Byakugou. Até onde se sabe, o jutsu fornece mais chakra, ou seja, o que é ampliado é a quantidade, não a qualidade do chakra. Nesse viés, o Youton teria a mesma potência do que o usado pela Mei solo. Cobriria uma área maior, claro, aumentando a chance de acertar o Susano'o, mas isso cria uma dificuldade para o time dela também. A lava é fluida,  ela escorre. O campo aqui é plano, ou seja, ao aumentar  2m de nível, por exemplo, o próprio local em que as Kuhoichis estão lutando seria completamente coberto por lava. Ataques de larga escala tem seus riscos, sua utilização não é tão simples. Imagine aquele jutsu que o Kisame usou pra colocar um lago no deserto no início do Shippuden. A situação seria a mesma, só que o único que pode "pisar" em lava é o Itachi, pela proteção do Susano'o:



Sobre o Kirigakure, é interessante o combo com a Ino, de fato. No entanto, como elas irão atacar também faz diferença. Link telepático não passa "sensor", quem faz isso é o Kanchi Denden. Ou seja, a Ino teria que informar geograficamente a posição. Isso pode dar certo, mas nunca foi feito, não se sabe como seria as reações das ninjas lá dentro. O problema vêm no ataque, pq nenhum jutsu passa facilmente do Susano'o nível 3 (mesmo que ela inunde o campo com lava - o costelinha do Madara conseguiu tankar inicialmente). Antes que o jutsu "derreta o Susano'o", ela fica aberta a um contra -ataque, já que o Itachi poderia enxergar de onde veio a massa de lava. O alcance de Matagama é maior que o do Youkai (jutsu de curto e médio alcance) e o da Totsuka é pelo menos equilibrado com este. Um contra-ataque é viável aqui.

Enfim, a névoa aumenta as chances do time 2, de fato, é um recurso que abre possibilidade delas vencerem. Exigiria bastante coordenação, aplicando sequências de Youkai para levar o Susano'o ao limite, tudo isso sem tomar um contra-ataque sequer. Ainda vejo chances mais altas dele selar/matar a Mei, contra-atacando depois de um Youkai. Derrotando ela, o time 2 desmonta. Mas de fato, fica um combate mais equilibrado, já que o Kirigakure impediria instakills por meio de Totsuka, Genjutsu e Matagamas.

Heimdall escreveu:

Sobre o Kirigakure, é interessante o combo com a Ino, de fato. No entanto, como elas irão atacar também faz diferença. Link telepático não passa "sensor", quem faz isso é o Kanchi Denden. Ou seja, a Ino teria que informar geograficamente a posição. Isso pode dar certo, mas nunca foi feito, não se sabe como seria as reações das ninjas lá dentro. O problema vêm no ataque, pq nenhum jutsu passa facilmente do Susano'o nível 3 (mesmo que ela inunde o campo com lava - o costelinha do Madara conseguiu tankar inicialmente). Antes que o jutsu "derreta o Susano'o", ela fica aberta a um contra -ataque, já que o Itachi poderia enxergar de onde veio a massa de lava. O alcance de Matagama é maior que o do Youkai (jutsu de curto e médio alcance) e o da Totsuka é pelo menos equilibrado com este. Um contra-ataque é viável aqui.

Magatamas são inutilizadas pela Katsuyu e há duas usuárias aqui para invocá-la para usar como barreira defensiva impenetrável, já Itachi só poderia derrotá-la usando a Totsuka, e enquanto sela Katsuyu, o Susano'o fica sem qualquer recurso ofensivo, sendo vulnerável a mais e mais ondas de ataque, portanto contra ataques são na verdade inviáveis. O próprio Madara se viu inerte frente a um combo básico de Suiton da Mei + Taijutsu da Tsunade.

Yagi escreveu:

Magatamas são inutilizadas pela Katsuyu e há duas usuárias aqui para invocá-la para usar como barreira defensiva impenetrável, já Itachi só poderia derrotá-la usando a Totsuka, e enquanto sela Katsuyu, o Susano'o fica sem qualquer recurso ofensivo, sendo vulnerável a mais e mais ondas de ataque, portanto contra ataques são na verdade inviáveis. O próprio Madara se viu inerte frente a um combo básico de Suiton da Mei + Taijutsu da Tsunade.

Em meio à névoa, duvido que ela teria reação pra invocar a Katsuyu antes da Matagama acertar. Enxergando o ataque sendo preparado e ouvindo a provocação do Madara sobre defesa, Onoki e Gaara mal tiveram tempo de levantar a barreira.  

Se invocar antes do lançamento do Youton já à frente, impediria o lançamento do mesmo no Itachi.

Se invocar antes em uma posição atrás, a lesma não teria tempo de avançar frente às matagamas.

Madara no costelinha tomou o combo, contra o Susano'o nível 3 o Suiton pouco faria.

Ainda lembrando que o Youkai pra encobrir o Susano'o e finalizar, preencheria completamente o campo de batalha, incluindo a posição das Kunoichis.

Heimdall escreveu:

Yagi escreveu:

Magatamas são inutilizadas pela Katsuyu e há duas usuárias aqui para invocá-la para usar como barreira defensiva impenetrável, já Itachi só poderia derrotá-la usando a Totsuka, e enquanto sela Katsuyu, o Susano'o fica sem qualquer recurso ofensivo, sendo vulnerável a mais e mais ondas de ataque, portanto contra ataques são na verdade inviáveis. O próprio Madara se viu inerte frente a um combo básico de Suiton da Mei + Taijutsu da Tsunade.

Em meio à névoa, duvido que ela teria reação pra invocar a Katsuyu antes da Matagama acertar. Enxergando o ataque sendo preparado e ouvindo a provocação do Madara sobre defesa, Onoki e Gaara mal tiveram tempo de levantar a barreira.

Se invocar antes do lançamento do Youton já à frente, impediria o lançamento do mesmo no Itachi.

Se invocar antes em uma posição atrás, a lesma não teria tempo de avançar frente às matagamas.

Madara no costelinha tomou o combo, contra o Susano'o nível 3 o Suiton pouco faria.

Ainda lembrando que o Youkai pra encobrir o Susano'o e finalizar, preencheria completamente o campo de batalha, incluindo a posição das Kunoichis.

Gaara e Onoki fizeram uma barreira dupla sem grandes problemas numa distância média do Youton convencional. (Capítulo 563)
Um Youton upado pelo Byakugou engoliria o Susano'o por completo e numa distância similar ao do Mega Jinton, seria questão de tempo até ele ser completamente derretido. (Capítulo 588)
A névoa impede o próprio Itachi de contra atacar efetivamente, então Magatamas na névoa são tão inviáveis quanto Katsuyu defensiva.
Temari também pode defender o time de eventuais Magatamas.

Local é Madara vs Kages, ou seja, há diversas montanhas e platôs na região, nem de longe a escala do Youton vai afetar o time de Kunoichis. (Capítulo 561)

@Yagi escreveu:

Madara é tão bom em Genjutsus quanto Itachi, dificilmente isso representaria um fator de relevância tão grande quanto Totsuka.

WTF. Isso nem sentido faz.

A névoa impede o próprio Itachi de contra atacar efetivamente, então Magatamas na névoa são tão inviáveis quanto Katsuyu defensiva.
Temari também pode defender o time de eventuais Magatamas.

Cara. Da pra enxergar através da nevoa com sharingan, o Kakashi até copiou jutsus do Zabuza mesmo na névoa. A névoa só atrapalhou o Kakashi quando o Zabuza aumentou a densidade dela, mas ai nesse caso todo mundo ficaria cego, inclusive as kunoichis.

Última edição por Nero Sparda em 21/10/2019, 12:41, editado 1 vez(es)

Nero Sparda escreveu:

@Yagi escreveu:

Madara é tão bom em Genjutsus quanto Itachi, dificilmente isso representaria um fator de relevância tão grande quanto Totsuka.

WTF. Isso nem sentido faz.

Itachi tem Tsukuyomi e Kyouten Chitten de diferenciais frente ao Madara.

Um deles é um recurso defensivo, portanto inútil senão contra outros usuários de Genjutsus.
O outro usa olho no olho (amooo), portanto nada que não possa ser impedido só evitando o olhar.

A diferença entre cair no Genjutsu do MS do Itachi para o Genjutsu do MS do Madara é que um nocauteia e o outro aprisiona, sendo ambos burlados pelo time.

Lidar com Itachi é quase o mesmo que lidar com Madara ou qualquer outro Uchiha em questão de Genjutsus.

Yagi escreveu:

Nero Sparda escreveu:

@Yagi escreveu:

Madara é tão bom em Genjutsus quanto Itachi, dificilmente isso representaria um fator de relevância tão grande quanto Totsuka.

WTF. Isso nem sentido faz.

Itachi tem Tsukuyomi e Kyouten Chitten de diferenciais frente ao Madara.

Um deles é um recurso defensivo, portanto inútil senão contra outros usuários de Genjutsus.
O outro usa olho no olho (amooo), portanto nada que não possa ser impedido só evitando o olhar.

A diferença entre cair no Genjutsu do MS do Itachi para o Genjutsu do MS do Madara é que um nocauteia e o outro aprisiona, sendo ambos burlados pelo time.

Lidar com Itachi é quase o mesmo que lidar com Madara ou qualquer outro Uchiha em questão de Genjutsus.

Não. Itachi não usa só genjutsus via Sharingan, tanto que ele usa um pelo dedo... Se qualquer uma subestimar ele e tentar se aproximar, ela pode rodar pra esse gen.

Esse Genjutsu do dedo é tão foda que só pegou o Naruto e foi burlado por simples vantagem numérica.

Até parece que alguém aqui vai subestimar um usuário de MS e Susano'o, especialmente quando sob o comando de duas Kages.

Yagi escreveu:

Esse Genjutsu do dedo é tão foda que só pegou o Naruto e foi burlado por simples vantagem numérica.

Até parece que alguém aqui vai subestimar um usuário de MS e Susano'o, especialmente quando sob o comando de duas Kages.

Cara. Tanto a Sakura quanto a Tsunade atacaram o Madara igual duas retardas sem um estratégia, se ela fizerem isso com o Itachi, elas rodam ou pra espada do Susano, ou pro Tsukuyomi. E eu dei o exemplo do gen do dedo só pra evidenciar que o Itachi não é só um Uchiha de MS qualquer quando o assunto é genjutsu. Lembrando que esse gen do dedo pode não finalizar, mas pode perfeitamente abrir brecha pra uma finalização.

Nero Sparda escreveu:

Yagi escreveu:

Esse Genjutsu do dedo é tão foda que só pegou o Naruto e foi burlado por simples vantagem numérica.

Até parece que alguém aqui vai subestimar um usuário de MS e Susano'o, especialmente quando sob o comando de duas Kages.

Cara. Tanto a Sakura quanto a Tsunade atacaram o Madara igual duas retardas sem um estratégia, se ela fizerem isso com o Itachi, elas rodam ou pra espada do Susano, ou pro Tsukuyomi. E eu dei o exemplo do gen do dedo só pra evidenciar que o Itachi não é só um Uchiha de MS qualquer quando o assunto é genjutsu. Lembrando que esse gen do dedo pode não finalizar, mas pode perfeitamente abrir brecha pra uma finalização.

Leia as condições, elas sabem da Totsuka, portanto não se aproximariam.
Elas sabem que Itachi é um Uchiha usuário de MS, portanto tratariam Itachi da mesma forma que trataram Madara, só não olhar nos olhos.

"Brecha pra finalização", isso não existe num combate com ampla desvantagem numérica, enquanto uma está no Genjutsu ainda há outras quatro para lidar com qualquer ataque.
Em questão de recursos ofensivos, Itachi se veria pressionado mesmo se usar clones, os ataques em área impossibilitariam Itachi de manter-se na curta distância, e somente à curta distância que ele poderia verdadeiramente finalizar qualquer uma delas.

Considere que ferimentos quaisquer não vão matar ninguém, as duas maiores médicas da história estão aqui.

Yagi escreveu:

Nero Sparda escreveu:

Yagi escreveu:

Esse Genjutsu do dedo é tão foda que só pegou o Naruto e foi burlado por simples vantagem numérica.

Até parece que alguém aqui vai subestimar um usuário de MS e Susano'o, especialmente quando sob o comando de duas Kages.

Cara. Tanto a Sakura quanto a Tsunade atacaram o Madara igual duas retardas sem um estratégia, se ela fizerem isso com o Itachi, elas rodam ou pra espada do Susano, ou pro Tsukuyomi. E eu dei o exemplo do gen do dedo só pra evidenciar que o Itachi não é só um Uchiha de MS qualquer quando o assunto é genjutsu. Lembrando que esse gen do dedo pode não finalizar, mas pode perfeitamente abrir brecha pra uma finalização.

Leia as condições, elas sabem da Totsuka, portanto não se aproximariam.
Elas sabem que Itachi é um Uchiha usuário de MS, portanto tratariam Itachi da mesma forma que trataram Madara, só não olhar nos olhos.

"Brecha pra finalização", isso não existe num combate com ampla desvantagem numérica, enquanto uma está no Genjutsu ainda há outras quatro para lidar com qualquer ataque.
Em questão de recursos ofensivos, Itachi se veria pressionado mesmo se usar clones, os ataques em área impossibilitariam Itachi de manter-se na curta distância, e somente à curta distância que ele poderia verdadeiramente finalizar qualquer uma delas.

Considere que ferimentos quaisquer não vão matar ninguém, as duas maiores médicas da história estão aqui.

Não disse que vai, mas que pode.

E outra Magatamas podem finalizar elas, lembrando que dá pra ver pela névoa através do Sharingan.

Cara. Da pra enxergar através da nevoa com sharingan, o Kakashi até copiou jutsus do Zabuza mesmo na névoa. A névoa só atrapalhou o Kakashi quando o Zabuza aumentou a densidade dela, mas ai nesse caso todo mundo ficaria cego, inclusive as kunoichis.

Ok, as meninas podem dar algum trabalho, mas não podem realisticamente vencer aqui.

Qualquer argumento que tentem converter Tsunade e Sakura em lutadoras táticas, que estudam o adversário e agem em sincronia com seus parceiros, é uma mera piada.

Sakura cagando para Naruto e Sasuke e atacando diretamente Madara Jin, Tsunade por várias vezes atacando Madara Edo diretamente de forma demente. Fariam o mesmo aqui, a diferença é que Totsuka apararia qualquer uma delas no ato.

Imaginem Sakura vendo Tsunade ser selada com um Hit ou mesmo ser repelida para a puta que pariu ao tentar socar o Yata, isso quebraria completamente o ímpeto das lutadoras. Com Amaterasu liberado, a luta vira uma covardia.

Vale lembrar que 5 Kages estavam tendo que trabalhar em conjunto para superar o Susano'o costelinha do Madara, um grupo bem inferior como esse, não tem nada para sequer ameaçar um Susano'o equipado com Yata e Totsuka.