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Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Iriw escreveu:
Vou analisar os embates depois, peço ao @Heimdall que mantenha ele aberto. Por enquanto, estou tendendo a aloca-lo como God Baixo, considerando que ele vem até Naruto e não os personagens vão até Boruto.


@Iriw

Relaxa, vai ficar aberto uma semana pelo menos.

@Topic

Bom, o grande problema aqui é avaliar o sensor.

De fato, o naruto no KM + SM não sente a presença dele. No entanto, como o roteiro dessa obra é risível, não dá pra saber se é pq o Kodachi esqueceu dessas habilidades do Naruto (como também aparentemente esqueceu ele usa clones, Futton pra se buffar no corpo a corpo, etc), ou se ele raciocinou sobre o assunto, e deixou subentendido que nenhum sensor funciona.

O complicado é que se minaturizar, por si só, não tem nada a ver com sensores. Seria o análogo ao Baika no jutsu deixar imune também. Além do que, mesmo que se assuma que enquanto ele está pequeno, ele adota uma técnica de ocultação à la Muu, o sensor de maldade do Naruto ainda pegaria.

Pessoalmente, eu acredito que na melhor das hipóteses, o Kodachi ignorou o sensor de maldade. Na pior, ele ignorou os dois. Até pq o Naruto não usou sensor na obra dele até agora, salvo engano. Até o limbo foi sentido pelo Naruto com seus sensores, o limbo, que tá em outra dimensão. Não tem o menor sentido algo pequeno ficar indetectável.




Bom, as habilidades já foram destrinchadas aqui, só quero reforçar um ponto:

Jigen é low chakra para nível God:

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 15

Sem usar nada absurdo como uma Bijuu dama, o Jigen se esgotou em poucos minutos de luta. Além da incompatibilidade Isshiki-Jigen, ele ainda ficou zerado de chakra.




Aos combates.

Pelo que já foi dito aqui, a dúvida fica entre God Baixo e God Médio.

God Médio:

Naruto RSM: Jigen perde. Naruto tem um sensor composto que foi capaz de desviar do limbo, e o colocou em pé de igualdade de reação com o Madara Jin do Juubi. Mesmo ficando invisível, Jigen ainda teria presença no campo de batalha e seria sentido. Além disso, jutsus como o combo com Futton do Gobi, ele poderia lotar a dimensão de clones e sobrepujar completamente o Jigen. Não vejo como esse naruto seria finalizado em menos de 5 min.

Sasuke Gedou Susano'o: Esse sasuke enxerga o Jigen, nesse estágio ele pode usar o ameno com o Megazord, além de ser capaz de varrer o campo de batalha com golpes de pressão. Sem chance desse sasuke aqui ser tirado facilmente do Susano'o, pois ele pode desviar com o ameno.

Obito Jin: Tem doujutsus para enxergar o Jigen, aquele fogo nas costas que tinha capacidade de reagir ao Hiraishin no ponto cego, e gudou damas para bloquear qualquer qualquer investida de estacas. E mesmo que ele seja acertado, o fator de cura é enorme. Também não vejo como ele finaliza sem se esgotar, vitória ao Juubito.

Quatro Edo-Kages: Minato tem sensor de maldade, q na minha visão, pegaria o Jigen. Os sensores de Hashirama (SM) e Tobirama já são mais questionáveis, mas é bem possível que pegue também. No entanto, o maior problema do Jigen seria lidar com tanta gente. Tem 4 usuários de clone aqui, dois usuários de Hiraishin que podem fazer uma bagunça no campo de batalha, trocando original com clone, etc. Além de golpes como o Shinsuusenju, para o qual a única defesa do Jigen é fugir do campo de batalha. Também não vejo ele levando.

Naruto  e Sasuke atuais: O desempenho desses consagrados está tão baixo que já estou achando exagerado eles estarem aqui. No entanto, seguindo o mangá, eles perdem.

Ele vence 1, e ainda se deve levar em consideração que eles lutaram de forma porca no mangá. Esses Naruto e Sasuke atuais tomariam uma surra dos outros God Médio tbm.

Enfim, ele não nivela com parte considerável dos GM, fica como God Baixo.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Sasuke Gedou Susano'o: Esse sasuke enxerga o Jigen, nesse estágio ele pode usar o ameno com o Megazord, além de ser capaz de varrer o campo de batalha com golpes de pressão. Sem chance desse sasuke aqui ser tirado facilmente do Susano'o, pois ele pode desviar com o ameno.


Na questão "enxerga o Jigen", o atual também é capaz ( com exceção de quando ele acelera para dar Britz no Susano'o).
O Susano'o Tengu também é capaz de varrer o campo com golpes de pressão, oque acontece é que Jigen desviou de todos os ataques.

O AMENO tem três uso apenas, depois disso? Jigen vai encurta à distância e tirar o Uchiha do Susano'o.

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 Images?q=tbn%3AANd9GcTQxy1nNosYHzfXxdm0lAb5DyccOi3t7XlTGnJBPyVtUZn0UwYl

Flecha de Indra pode ser usada contra o próprio Susano'o, pois é só abrir um portal S/T engolir a técnica, posteriormente abrindo outro portal encima do Susano'o.

Jigen tem vantagens contra o Uchiha, que só teria chance se pegar ele no AMENO + Flecha de Indra, porém Jigen burlou o AMENO duas vezes de uma maneira melhor que o Madara Jin.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Nego achando que Jigen vence a Akatsuki inteira?:facepalm:

O roteirista da luta contra Naruto e Sasuke foi ridiculamente conveniente, tratou o chakra deles como se fosse um lixo, fez com que fossem derrotados em menos de 5 minutos, sem a inteligência e usar 80% do seu arsenal. Jigen forçando tem nível de Kage Alto/Super, para entrar no patamar de God é necessário ter um poder destrutivo e durabilidade muito maior.

Eu tô com o @Yagi, as técnicas dele foram úteis na luta mostrada, mas dependendo do oponente o estilo dele fica muito incompatível. Ele teria enormes dificuldades contra Obito em qualquer versão. Toneri, por exemplo, burla totalmente sua capacidade de absorção com Kinbo Tensei Baku, jutsu que suga chakra a distância, assim como outro qualquer user de absorção de chakra.

Ninjas que se ocultam, como Mu, Gengetsu, etc anulam tudo dele, usuários de espaço-tempo anulam aquela tática de jogar na outra dimensão e simplesmente quem tiver capacidade de enrolar a luta o vencem, porque seu corpo atual possui uma resistência horrível. Fora que nada prova que user de genjutsus não podem lhe dar trabalho, mesmo que o Kodachi faça questão de fingir que este tipo de habilidade não existe. A rigor, Jigen possui:

- Força física elevada
- Voo
- Espaço Tempo
- Kokushin de redimensionamento
- Kokushin que absorve chakra
- Karma/Kyūinjutsu
- Resistência de 2 minutos

Dá compara isso com o arsenal VASTO de Hashirama, Toneri, Naruto, Sasuke, Obito Jin, Madara Jin, etc???? Tá né. :asideia:

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Sam escreveu:
Nego achando que Jigen vence a Akatsuki inteira?:facepalm:

O roteirista da luta contra Naruto e Sasuke foi ridiculamente conveniente, tratou o chakra deles como se fosse um lixo, fez com que fossem derrotados em menos de 5 minutos, sem a inteligência e usar 80% do seu arsenal. Jigen forçando tem nível de Kage Alto/Super, para entrar no patamar de God é necessário ter um poder destrutivo e durabilidade muito maior.

Eu tô com o Yagi, as técnicas dele foram úteis na luta mostrada, mas dependendo do oponente o estilo dele fica muito incompatível. Ele teria enormes dificuldades contra Obito em qualquer versão. Toneri, por exemplo, burla totalmente sua capacidade de absorção com Kinbo Tensei Baku, jutsu que suga chakra a distância, assim como outro qualquer user de absorção de chakra.

Ninjas que se ocultam, como Mu, Gengetsu, etc anulam tudo dele, usuários de espaço-tempo anulam aquela tática de jogar na outra dimensão e simplesmente quem tiver capacidade de enrolar a luta o vencem, porque seu corpo atual possui uma resistência horrível. Fora que nada prova que user de genjutsus não podem lhe dar trabalho, mesmo que o Kodachi faça questão de fingir que este tipo de habilidade não existe. A rigor, Jigen possui:

- Força física elevada
- Voo
- Espaço Tempo
- Kokushin de redimensionamento
- Kokushin que absorve chakra
- Karma/Kyūinjutsu
- Resistência de 2 minutos

Dá compara isso com o arsenal VASTO de Hashirama, Toneri, Naruto, Sasuke, Obito Jin, Madara Jin, etc???? Tá né. :asideia:

Dafuq?

Se você colocar Jigen contra o Madara que quase mata Hashirama no auge, o Uchiha não aguenta um chute. então, como exatamente você propõe um abismo entre Hashirama e Jigen? Quer dizer, é inacreditável que as pessoas tentem ignorar completamente o que acontece em Boruto, simplesmente porque acham o roteirista ruim [e é MUITO].

Por exemplo, Jigen cegou facilmente Naruto que é um ótimo sensor, fica implícito que Jigen não que pode ser detectado, pois não faria sentido dar um técnica que simula um desaparecimento [que é o principal recurso do vilão], se Jigen pudesse ser facilmente detectado por rastreamento comum como sensores de chakra.

Basicamente, existem dois tipos de leitores, os que leem Boruto e sabem que ali eram Naruto e Sasuke, e por mais porca que for a representação, essa dupla não pode ser completamente derrotada em alguns minutos se não for por alguém absurdamente forte. E os outros leitores que simplesmente leem, mas ignoram se acham que foi muito ruim.

Uma coisa é achar ruim, outra coisa é querer tonar incoerente, Naruto e Sasuke vs Jigen, não foi um luta incoerente, pois como disse na página anterior, vimos Naruto e Sasuke vs Madara Jin em um estilo de combate na mesma linha.

Outra grande prova disso, é Gui vs Madara, puro Taijutsu e velocidade arregaçando um Jin do Juubi. Aí você chega aqui e lê: 'Pust, Jigen tem 2 habilidades, como pode ser melhor que Hashirama que tem dezenas de técnicas'... Tá, é feio de se ver, mas completamente coerente. Ninguém aqui lê OPM? O cara sola um verso de mutantes e telepatas com duas habilidades: Força e velocidade.

O mais engraçado é ler 'Naruto e Sasuke do Kishimoto venceriam fácil Jigen'... e Ignoram que um 'Jigen do Kishimoto' também venceria facilmente Naruto e Sasuke, pois foi um vilão idealizado para ser muito superior a essa dupla.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Meu voto vai para God Médio, concordando com os argumentos apresentados por aqueles que colocaram Jigen nesta mesma categoria.
God Baixo ou qualquer coisa abaixo disso é contradizer o que já foi estabelecido na própria tabela, visto que Naruto e Sasuke foram derrotados por Jigen. Quando a God Alto/Super, só quem participou das votações anteriores para entender.

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Sertão escreveu:
Na verdade fez um péssimo uso, na guerra ele cercou a Kaguya que, vale lembrar, possui muito mais poder destrutivo que Jigen, fora uma durabilidade virtualmente infinita.

Jigen não é, repito, não é, mas NUNCA, capaz de varrer todos os clones do Naruto, nem Kaguya com Yosogami Kuugeki o fazia, e Jigen não supera isso com meia dúzia de Kokushins.

Péssimo uso uma ova, Naruto sempre usou KB daquele jeito. Não é porque não usou mil clones que fez um uso ruim, raras vezes Naruto usou uma quantidade tão exagerada.

Kaguya é muito poderosa, mais os golpes dela passam longe de serem do estilo abrangente, aliado a inteligência nível 'porta' é completamente compreensível um bateção de cabeça.

Jigen é diferente, ele estava usando três hastes para cada clone que Naruto criava:
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 Jigen-300x153
Aí te pergunto, o que impediria Jigen de continuar usando a proporção de 3 estacas para cada clone que Naruto criasse, afinal tem mais chakra que Naruto?

Kokushins não chegam nem perto do poder de destruição do Yosogami Kuugeki. (Capítulo 688)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 08

Kaguya também estava usando Tomogoroshi, algo no mínimo análogo aos Kokushins. (Capítulo 686)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 04

O que impediria? É só ler o mangá, oras. (Boruto, Capítulo 38)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 37
O cara em 2 minutos ficou esgotado, acha que ele socaria Kokushin por quanto tempo até "rachar" como você mesmo disse?

Naruto Atual não usou estratégia alguma, Sasuke idem, ambos apanharam por conta disso.

Ficou esgotado onde? O receptáculo não aguentou por muito tempo o poder da versão 2, como exatamente isso impediria Jigen de spammar Kokushins se fosse necessário?

O grande problema é você achar que sabe mais que o autor, porque é um fã 'antenado', faça-me o favor Yagi, seria a coisa mais fácil do mundo dar criar um versão de varredura em área para destruir Bunhsins, os caras literalmente fizeram Jigen estourar um Tengu no chute, você acha que uma técnica que Naruto usa desde o clássico seria algum empecilho?


O que impedia o Kimimaro de spamar ossos se fosse necessário? Ah é, "não aguentar muito tempo o poder da versão 2", bem parecido, não acha? (Capítulo 216)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 13

Quanto mais poder Jigen usa, quanto mais tempo ele passar forçando seu corpo, menor será sua durabilidade.

Abordagens extremamente diferentes.

1) Madara Jin não estava querendo combatê-los diretamente, seu único objetivo era obter de volta o Rinnegan, porém ele desconhecia os poderes dos protagonistas, fazendo-o subestimá-los.
2) Madara Jin ataca Sasuke de peito aberto, e avança contra ambos usando ataques à distância, nisso ele é pego duas vezes, mas sem grandes problemas.
3) Logo em seguida, Madara Jin pega o Rinnegan de volta, joga uma pá de CT neles e depois usa o MT.

Ou seja, Madara Jin avançou diretamente apenas uma vez, em todo momento ele combateu-os indiretamente com Limbo, Ranton, Inton e CT.

Deprimente.

Madara Jin quis sim combate-los, até disse 'vamos ver que é mais forte entre nós'... acontece que tomou um couro e foi atrás do outro Rinnegan.

O estilo de combate ali foi exatamente igual ao que Naruto e Sasuke mostraram contra Jigen, sincronizando golpes, sem usar técnicas espalhafatosas, lendo o adversário e tentando achar uma abertura. Alias, contra Jigen, Naruto e Sasuke usaram até mais coisas, como Tengu e Modo Bijuu.  

Repito as pessoas DEVEM ler Naruto e Sasuke vs Madara Jin, e ver como a dupla conseguiu pressionar absurdamente Madara Jin, usando exatamente a mesma proposta do confronto contra Jigen. A diferença é que foram surrados.


Realmente, grande pressão que Madara Jin recebeu, olha a cara de preocupação dele pensando no Rinnegan enquanto estava empalado (Capítulo 674)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 10

"Obviamente isto não irá te matar, não é?" (Capítulo 674)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 08

O cara literalmente ignorava as investidas da dupla, vazou ileso NA FRENTE DELES, roubou o olho do Kakashi NA FRENTE DELES, usou o Kamui NA FRENTE DELES, e o êxito máximo que tiveram foi Sasuke parti-lo ao meio, algo que ele também ignorou (Capítulo 674)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 13

Eu sinceramente não vejo como a dupla conseguiu "pressionar absurdamente o Madara Jin".

Gai foi um cara que fez muito mais e usando muito menos.

Pressionar absurdamente, essa foi a piada do dia.

A variabilidade de recursos usadas em ambos os combates foi inacreditavelmente diferente. O único objetivo do Jigen era prender com Kokushins e socar em seguida, ele fez isso até contra o Modo Bijuu, e este tipo de estratégia nem de longe combina com o estilo de luta do Madara Jin.

Claro, Madara e Jigen são diferentes. Jigen é um Striker, Madara tem como forte elementais e Gudoudmas.

O que você não entendeu é que se pegar Naruto e Sasuke de Boruto e colocar contra Madara Jin, o Uchiha ou perde ou encontra MUITAS dificuldades, enquanto Jigen passou o carro como quis.

Quanto você vai aceitar que o Chute do Jigen>Shinsusenju, sendo que o Buda removeu o Susano'o mas não tocou o usuário, enquanto Jigen com uma bica fez as duas coisas? :lol:

O que Shinsuusenju tem a ver com isso? Aauhauha, ai ai, vai fazer juízo de valor agora.

Gai passaria o carro em cima da dupla atual, isso faz dele God Alto ou um tipo de "matador de Gods" por acaso?

Analise compatibilidade de combate e os recursos, bote tudo na balança, chega dessas hipérboles mal feitas.

Inclusive, é uma boa analisar a dupla atual, acho que seria pertinente jogá-los para God Baixo.

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Sertão escreveu:
Dafuq?

Se você colocar Jigen contra o Madara que quase mata Hashirama no auge, o Uchiha não aguenta um chute. então, como exatamente você propõe um abismo entre Hashirama e Jigen? Quer dizer, é inacreditável que as pessoas tentem ignorar completamente o que acontece em Boruto, simplesmente porque acham o roteirista ruim [e é MUITO].

O que Madara pode fazer contra Jigen sem que seja usar Tengu, Katons colossais etc?

Agora, o que Hashirama pode fazer contra esse mesmo Jigen?

Você está andando em círculos.

PROVE como Jigen lida com Kajukai Kourin.
PROVE como Jigen acha Hashirama em meio a clones e Kagerou.
PROVE como Jigen derrotaria Hashriama em minutos.

Por exemplo, Jigen cegou facilmente Naruto que é um ótimo sensor, fica implícito que Jigen não que pode ser detectado, pois não faria sentido dar um técnica que simula um desaparecimento [que é o principal recurso do vilão], se Jigen pudesse ser facilmente detectado por rastreamento comum como sensores de chakra.

Basicamente, existem dois tipos de leitores, os que leem Boruto e sabem que ali eram Naruto e Sasuke, e por mais porca que for a representação, essa dupla não pode ser completamente derrotada em alguns minutos se não for por alguém absurdamente forte. E os outros leitores que simplesmente leem, mas ignoram se acham que foi muito ruim.

Uma coisa é achar ruim, outra coisa é querer tonar incoerente, Naruto e Sasuke vs Jigen, não foi um luta incoerente, pois como disse na página anterior, vimos Naruto e Sasuke vs Madara Jin em um estilo de combate na mesma linha.

Outra grande prova disso, é Gui vs Madara, puro Taijutsu e velocidade arregaçando um Jin do Juubi. Aí você chega aqui e lê: 'Pust, Jigen tem 2 habilidades, como pode ser melhor que Hashirama que tem dezenas de técnicas'... Tá, é feio de se ver, mas completamente coerente. Ninguém aqui lê OPM? O cara sola um verso de mutantes e telepatas com duas habilidades: Força e velocidade.

O mais engraçado é ler 'Naruto e Sasuke do Kishimoto venceriam fácil Jigen'... e Ignoram que um 'Jigen do Kishimoto' também venceria facilmente Naruto e Sasuke, pois foi um vilão idealizado para ser muito superior a essa dupla.


Madara Jin mal tinha reação para usar as Gudou Damas contra o Gai, Gudou Damas aliás, que eram literalmente o counter perfeito, a velocidade do cara era algo simplesmente impeditivo no combate. Vou nem mencionar o Limbo porque foi puro roteiro.

Jigen não é nem de longe capaz de cegar Naruto e Sasuke, muito menos Gai ou Madara Jin na velocidade.

Vou esclarecer para os noobs de plantão: Gai provavelmente cegaria o Jigen na velocidade.

Sasuke e Naruto podiam fazer jutsus, selos de mão e tudo que lhe eram conveniente para a situação contra o Jigen, o único empecilho eram os ataques imprevisíveis do Jigen, sua diminuição de tamanho.

Ou seja, coloque Jigen contra Gai e o único problema do Gai seriam esses mesmos ataques, porque Jigen moveria-se em câmera lenta, uma verdadeira lesma pronta para levar porrada.

Coloque Gai contra Naruto e Sasuke e eles sequer terão chance de fazer selos de mão ou sincronizar ataques, seria um atropelo fenomenal, a sobrevivência do time dependeria única e exclusivamente do Ameno do Sasuke.

Pelo visto bater numa dupla deplorável quer dizer ser God, realmente, Shin agora vence Hashirama :sasaki:

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Voto Jigen God Baixo

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@Heimdall

Pretende fazer um tópico sobre o Urashiki depois do arco atual do anime? Primeiro Otsutsuki nivel Jounin
Creio que já teríamos uma noção definitiva do nível dele no final desse arco já que em algum momento ele vai atrás do Naruto(Clássico) que provavelmente está protegido pelo Boruto, Jiraiya e Sasuke.
Enfim, apenas uma ideia.

________________________________________________

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Eu creio que o @Sam foi totalmente infeliz em seu poste.

O próprio Gai teria problemas com Muu e Gengetsu, e é menos versátil que o próprio Jigen, e não vi toda essa negação na hora de colocar ele como GOD. No caso dos Genjutsu, são poucos que tem efeito,  Jigen sendo um receptáculo de Issihiki, um pode retirar o outro da ilusão, e aliado ao poder do Jūbi ele poderia quebrar qualquer ilusão (exceto às campais).

Eu acredito que Jigen vai mostrar bem mais, ou melhor Isshiki.

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Justinboll escreveu:
Meu voto vai para God Médio, concordando com os argumentos apresentados por aqueles que colocaram Jigen nesta mesma categoria.
God Baixo ou qualquer coisa abaixo disso é contradizer o que já foi estabelecido na própria tabela, visto que Naruto e Sasuke foram derrotados por Jigen. Quando a God Alto/Super, só quem participou das votações anteriores para entender.


Não é contradizer, confira as regras.

Ganhar de alguém em uma categoria não te garante nela. Tem que vencer a maioria dos que estão abaixo e nivelar com parte considerável da categoria em questão. Eu levei em conta ele vencendo a dupla (que atualmente nem era pra estar em GM, sejamos francos), e mesmo assim não vejo ele nivelando com os outros 4 que lá estão (Juubito, Naruto RSM, Sasuke Gedou e 4 Hokages).

@Ben Ikneg

Tem q ver Ben, pq sempre vai ter aquela luta contra Boruto/Shinki que podem usar pra argumentar um nível muito baixo pra ele. Quando acabar o arco, se tiver interesse geral, posso até fazer.

@Counter Spectre


e aliado ao poder do Jūbi ele poderia quebrar qualquer ilusão (exceto às campais).


Que poder do Juubi? Aquele ser fica preso, tentou atacar o Jigen, mostrando que ainda não é 100% controlado. Além disso, Jigen só mostrou absorver um pouco de seu chakra. Tão pouco que se esgotou na luta contra Naruto e Sasuke, que durou minutos. Pelo menos por enquanto, ele não é Jinchuriki daquele Juubi, é importante que isso fique claro.

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Heimdall escreveu:
Justinboll escreveu:
Meu voto vai para God Médio, concordando com os argumentos apresentados por aqueles que colocaram Jigen nesta mesma categoria.
God Baixo ou qualquer coisa abaixo disso é contradizer o que já foi estabelecido na própria tabela, visto que Naruto e Sasuke foram derrotados por Jigen. Quando a God Alto/Super, só quem participou das votações anteriores para entender.


Não é contradizer, confira as regras.

Ganhar de alguém em uma categoria não te garante nela. Tem que vencer a maioria dos que estão abaixo e nivelar com parte considerável da categoria em questão. Eu levei em conta ele vencendo a dupla (que atualmente nem era pra estar em GM, sejamos francos), e mesmo assim não vejo ele nivelando com os outros 4 que lá estão (Juubito, Naruto RSM, Sasuke Gedou e 4 Hokages).


Eu vi as regras, mas não falava necessariamente de você, não li todos os comentários, apenas alguns. Eu até imagino que houveram boas discussões para estabelecer as regras dessa tabela de níveis, mas o que alguns membros dizem não chega a ser puro hate, tem suas verdades também. Algumas coisas vão de acordo com o que é estabelecido na obra, outras infelizmente não. Mas enfim, isso não é algo que pretendo discutir, apenas mencionando mesmo, já que você citou como são feitas as avaliações. E não desmerecendo a tabela, afinal, ela tem seus pontos positivos também.

De qualquer forma, suponho que Naruto + Sasuke foram avaliados de acordo com as regras propostas no tópico, o que significa, que de alguma forma, eles conseguiram ser superiores à maioria (7 ou mais, se já havia 13 quando isso aconteceu) daqueles que estão classificados como God Baixo e nivelados com parte considerável dos God Médio (2 ou mais, suponho, se já haviam 4 quando isso aconteceu). E, se eles conseguiram isso, o desempenho de Jigen contra esses mesmos personagens que Naruto e Sasuke empataram ou superaram deve ser, pelo menos, próximo. Daí, já dá pra considerar que seria um pouco ilógico colocá-lo abaixo de Naruto e Sasuke.

No entanto, é apenas uma análise pouco aprofundada, outra hora, antes do tópico fechar, ainda pretendo analisar melhor caso por caso. Mas por enquanto, compartilho da opinião de quem classificou Jigen como God Médio.

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@Heimdall eu estava pensando sobre isso, e Jigen parece não ser humano, o cientista da Kara deixa claro que vai recarregar as baterias (chakra) dele, isso talvez seja apenas uma maneira mais rápida dele recuperar o chakra dele, mas dado o contexto dos membros da Kara, que estão intimamente ligado a tecnologia, e o fato de existir todo um aparato para isso feito especialmente para ele, talvez isso signifique que ele não produz chakra por conta própria, e como a Chiyo diz só coisas vivas produzem chakra, talvez não seja possível sentir ele com o sensor por ele não ser vivo, assim como aquele sapo robótico do Kashin Koji e o drone da Delta, algo inorgânico não tem chakra e nem emoções.

Além disso tem o fato de que quando ele sente "dor" aquele vidro(?) estranho que ele tem na barriga trinca, e sobre essa "dor", ele parecia sentir quando aquele vidro dele começa a trincar, mas não quando seu corpo está sendo queimado pelo Amaterasu (o Isshiki fala normalmente enquanto está queimando).

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ShinobinoKami escreveu:
@Heimdall eu estava pensando sobre isso, e Jigen parece não ser humano, o cientista da Kara deixa claro que vai recarregar as baterias (chakra) dele, isso talvez seja apenas uma maneira mais rápida dele recuperar o chakra dele, mas dado o contexto dos membros da Kara, que estão intimamente ligado a tecnologia, e o fato de existir todo um aparato para isso feito especialmente para ele, talvez isso signifique que ele não produz chakra por conta própria, e como a Chiyo diz só coisas vivas produzem chakra, talvez não seja possível sentir ele com o sensor por ele não ser vivo, assim como aquele sapo robótico do Kashin Koji e o drone da Delta, algo inorgânico não tem chakra e nem emoções.

Além disso tem o fato de que quando ele sente "dor" aquele vidro(?) estranho que ele tem na barriga trinca, e sobre essa "dor", ele parecia sentir quando aquele vidro dele começa a trincar, mas não quando seu corpo está sendo queimado pelo Amaterasu (o Isshiki fala normalmente enquanto está queimando).

É um bom ponto, porém Ino sentiu a Delta quando ela entrou em Konoha.

Enfim, para tal ponto ter esta relevância, há de se considerar que Jigen seja totalmente máquina, o que vai de encontro com a existência do Karma nele, que precisa de um receptáculo vivo, logo, Jigen é vivo. Outra questão é o Juubi, que Jigen chupou o Chakra antes de lutar contra Naruto e Sasuke, então ele tinha Chakra e meios de se recarregar sem o aparato do maquinário.

Não acho que seja por aí, por mim o Kodachi é uma mula mesmo.

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ShinobinoKami escreveu:
@Heimdall eu estava pensando sobre isso, e Jigen parece não ser humano, o cientista da Kara deixa claro que vai recarregar as baterias (chakra) dele, isso talvez seja apenas uma maneira mais rápida dele recuperar o chakra dele, mas dado o contexto dos membros da Kara, que estão intimamente ligado a tecnologia, e o fato de existir todo um aparato para isso feito especialmente para ele, talvez isso signifique que ele não produz chakra por conta própria, e como a Chiyo diz só coisas vivas produzem chakra, talvez não seja possível sentir ele com o sensor por ele não ser vivo, assim como aquele sapo robótico do Kashin Koji e o drone da Delta, algo inorgânico não tem chakra e nem emoções.


Acredito que não, pois o Jigen absorve chakra do Fake-Juubi, um ser vivo, antes da luta:

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 4 3710

Mesmo que sua hipótese esteja correta, ele ainda carregaria em si esse chakra, e poderia ser detectado durante a luta.

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Que poder do Juubi? Aquele ser fica preso, tentou atacar o Jigen, mostrando que ainda não é 100% controlado. Além disso, Jigen só mostrou absorver um pouco de seu chakra. Tão pouco que se esgotou na luta contra Naruto e Sasuke, que durou minutos. Pelo menos por enquanto, ele não é Jinchuriki daquele Juubi, é importante que isso fique claro


Eu nunca disse que ele era Jinchūriki. E sim quele tinha o poder (chakra), eu sei que é uma quantidade pífia, o corpo do Jigen não é capaz de suportar todo o poder do Jūbi.

O Jūbi é apenas uma parte do Isshiki que se desvinculou, que logo se unirá novamente.

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então conclui que o juuubi/isshiki não podem acordar jigen se ele cair em um genjutsu já que isshiki assumiu 100% e juubi é apenas uma parte.
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