Jigen vs Madara Limbo

Local: Deserto
Condições: Ambos 100% Madara 1 Rinegan que derrotou Tobirama e selo as Bijus
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá/Anime
Distância: 22 Metros
Restrições: Nenhum

É o Madara com tudo que Madara Edo tinha + Limbo + SM + Gedou Mazou.

Para mim, Madara Edo já seria capaz de derrotar Jigen, então Madara SM segue a mesma linha.

Madara não tem meios para derrotar o Jigen, se eu não me engano o argumento mais usual, é que Madara vai criar vários clones e se esconder ate o Jigen cansar. Oque é muito improvável.

Sobre o Limbo, o maior feito é derrubar Bijū's ( coisa que até Naruto SM é capaz):



Jigen normal tomou um golpe do Naruto atual, e saiu rindo como se não fosse nada:



Então mesmo que o Limbo acerte o Jigen, no máximo vai empurrar, sendo que ele estado normal saiu sem danos, imagine sua versão final. Por outro lado, Jigen não só tem uma força insana,  como também tem acesso ao chakra do Seis Caminhos, logo ele é capaz de causar danos na sombra e até destruí-la dependendo do ataque. O Susano'o é irrelevante aqui, e os Mokuton's são simplesmente destruído(vide Óbito Jin quebrando MJM na brutalidade);
No corpo-corpo não preciso nem mencionar oque aconteceria, Jigen não é só mais rápido, como também tem uma força muito superior, além dos seus ataques imprevisíveis com as estacas.

No geral Jigen só precisa encurta a distância e matar o Madara de várias maneiras possíveis, que não seria difícil, principalmente que esse Madara tem esse estilo de luta.

Esse Jigen é um bostão, só bateu na dupla pois os dois estão nerfados pra um caraleo e o roteirista tava cagando pra coerência.

Sem roteiro forçado e com a dupla (especialmente o Naruto) lutando com o que mostraram contra Madara e Kaguya eles tinham estuprado esse Jigen em segundos.

Esse Madara acaba com ele rindo.

Esse Jigen é um bostão, só bateu na dupla pois os dois estão nerfados pra um caraleo e o roteirista tava cagando pra coerência.

Jigen só bateu na dupla porque era conveniente para o autor, simples. Mesmo ambos no auge, apanharam igualmente, pois o autor ia fazer questão de dar poderes para o Jigen superar a dupla.

Então essa desculpa é irrelevante ao meu ver.

Sem roteiro forçado e com a dupla (especialmente o Naruto) lutando com o que mostraram contra Madara e Kaguya eles tinham estuprado esse Jigen em segundos.

Sem o roteiro forçado, ambos era pra ter morrido no primeiro chute [que quebrou o Iso: Susano'o], eles no auge nunca mostraram resistência corporal superior ao Susano'o, mas, por conveniência sobreviveram.

Esse Madara acaba com ele rindo.

O maior poder desse Madara é o Susano'o, que atualmente foi ridicularizado por Jigen. Esse Madara não é nem capaz de vencer o Sasuke Rinnegan :/

Madara não precisa do Tengu pra vencer Jigen, Moku Bunshins, Mokuton e Susano'o costela são o suficiente, ou seja, basta ele usar a mesma estratégia que usou contra os 5 Kages. Jigen morreria nos primeiros minutos de combate exatamente dessa forma: (Capítulo 577)

Somente com Gedou Susano'o que Sasuke supera esse Madara.

Esse Jigen é um panacão.

Aposto no Madara 1 Rinegan com SM.

O Limbo + Jukai Kotan combando com Kajukai Korin o Jigen vai ficar numa situação fudida mano.

E golpes físicos no Madara não adianta mt ele vai se regenerar com as células do Hyperama.

Yagi escreveu:

Madara não precisa do Tengu pra vencer Jigen, Moku Bunshins, Mokuton e Susano'o costela são o suficiente, ou seja, basta ele usar a mesma estratégia que usou contra os 5 Kages. Jigen morreria nos primeiros minutos de combate exatamente dessa forma: (Capítulo 577)

Somente com Gedou Susano'o que Sasuke supera esse Madara.

Caralho olha o tamanho desses peitões puta que pariu.

Que peitão bão da porra.

Madara não precisa do Tengu pra vencer Jigen, Moku Bunshins, Mokuton e Susano'o costela são o suficiente, ou seja, basta ele usar a mesma estratégia que usou contra os 5 Kages

Jigen simplesmente vai atacar o Susano'o costela, assim:



O resultado será esse:



- Jigen simplesmente iria atravessar todos os Susano'o na base da velocidade e força,  destruindo todos os Bunshins em tempo recorde; se Madara estiver no meio deles vai rodar junto.
- Jigen pode ignorar todos os Bunshins é atacar o Madara que na situação que você propõem, vai estar isolado com os braços cruzados (igual ele fez contra os Kages)

Jigen morreria nos primeiros minutos de combate exatamente dessa forma: (Capítulo 577)

Jigen esquivaria assim:


Depois ele partiria o Susano'o e o Madara em dois, com um simples chute.

Somente com Gedou Susano'o que Sasuke supera esse Madara

Novamente, esse Madara não é capaz de vencer nem o Sasuke Rinnegan.

Madara poderia vencer com o Kajukai Kourin. A falta de conhecimento poderia ser fatal para o Jigen.
Limbo também é counter do Jigen, se ele não pode sentir e nem ver pois não é sensor e não possui Rinnegan, como ele iria enfrentar o Limbo? Ficaria impossível ele lutar contra o Madara tomando soco na cara todo momento que faz um movimento.

Também não vimos como Jigen se sairia após cair em genjutsu, se o receptáculo faria ou não diferença.

 Madara possui muitas técnicas de grande magnitude como por exemplo o Katon: Gouka Metsugyaku capaz de encobrir o Juubi, seria impossível Jigen simplesmente esquivar, sua única alternativa seria absorver o jutsu, mas como ele iria absorver um jutsu do tamanho do Juubi sem ficar vulnerável para um ataque do Madara?
Me pergunto se Madara não poderia absorver as estacas com o Gakido?

Madara poderia vencer com o Kajukai Kourin. A falta de conhecimento poderia ser fatal para o Jigen.

E o efeito da técnica é instantâneo ou ela causa danos no alvo progressivamente?
Na primeira opção é complicado para o Jigen escapar sem conhecimento.
Já na segunda opção é só o Jigen sair da área de atuação da técnica usando teletransporte , pois mesmo que ele inale o pólen, ele vai ter tempo de sair da área antes que fique inconsciente. Depois é só ele voltar e destruir às flores que lança o pólen.

Limbo também é counter do Jigen, se ele não pode sentir e nem ver pois não é sensor e não possui Rinnegan, como ele iria enfrentar o Limbo? Ficaria impossível ele lutar contra o Madara tomando soco na cara todo momento que faz um movimento.

Isso ainda é obscuro, pois ele conseguiu rastrear o Kawaki assim como também localizou o Kashin koji, então a hipótese pode ser grande, embora ainda é especulação. Uma vez acertado, é o mesmo que ser marcado, Jigen teria a localização do Limbo o tempo inteiro.

Coloque o mesmo tipo de utilização  que Limbo teve frente ao Naruto,  e a sombra é desfeita:

Também não vimos como Jigen se sairia após cair em genjutsu, se o receptáculo faria ou não diferença.

Jigen e Isshiki são análogo ao caso de Bee e Hachib, logo Genjutsu do Madara não será problema:


Só uma dúvida Madara com 1 Rinnegan pode utilizar Genjutsu? Quando Edo ele retrocedeu para o EMS, então é algo analisado.

Madara possui muitas técnicas de grande magnitude como por exemplo o Katon: Gouka Metsugyaku capaz de encobrir o Juubi, seria impossível Jigen simplesmente esquivar, sua única alternativa seria absorver o jutsu, mas como ele iria absorver um jutsu do tamanho do Juubi sem ficar vulnerável para um ataque do Madara?

Jigen nem precisa absorve ao meu ver, ele suportaria a técnica de boa, considerando que nem o mais poderoso katon se quer o arranhou. Isso sem mencionar na regeneração que o Kāma concede;

Ele também não precisa absorve tudo, apenas a parte que vai o atingir:

Me pergunto se Madara não poderia absorver as estacas com o Gakido?

Óbvio que não.

mesmo que jigen consiga burla limbo + guenjutsus + mokuton, porém madara poderia usar o inzanagi que pegaria ele com certeza

Counter Spectre escreveu:

Jigen simplesmente vai atacar o Susano'o costela, assim:

Spoiler :

O resultado será esse:

Spoiler :

Susano'o costela é para impedir que os clones sejam mortos por Kokushins, como os clones do Naruto eram.

Caso Jigen ataque no curto alcance, basta que os clones mantenham um combate indireto com Mokutons, Katons (forçando Jigen a usar sua absorção) etc. Sasuke forçou Jigen a usar seu Jikuukan no momento em que teve que absorver um Rasengan do Naruto. Madara possui recursos semelhantes para forçá-lo a tal e destrinchá-lo.

Jigen lutará no cenário que Madara decidir que ele lutará, é simples.

- Jigen simplesmente iria atravessar todos os Susano'o na base da velocidade e força,  destruindo todos os Bunshins em tempo recorde; se Madara estiver no meio deles vai rodar junto.
- Jigen pode ignorar todos os Bunshins é atacar o Madara que na situação que você propõem, vai estar isolado com os braços cruzados (igual ele fez contra os Kages)

1 - Enquanto Jigen destrói os clones, Madara pode fazer mais e mais, a diferença é que Madara pode lutar por horas, Jigen por minutos.
2 - Jigen não é sensor e não possui Doujutsu para conseguir atacar Madara em meio a clones e Mokutons colossais.

Jigen esquivaria assim:

Spoiler :

Depois ele partiria o Susano'o e o Madara em dois, com um simples chute.

Como Jigen saberia que um ataque desses viria do chão? Ele não possui previsão de movimentos do Sharingan e muito menos sensores para prever isso.

Somente com Gedou Susano'o que Sasuke supera esse Madara

Novamente, esse Madara não é capaz de vencer nem o Sasuke Rinnegan.

O máximo do Sasuke é o Tengu, que Madara também possui.

Corpo a copo: Madara é mais veloz, forte, ágil e conta com regeneração. Sasuke tem o Ameno que pasmem, é completamente inutilizado pelo Susano'o costela.
Poder destrutivo: Madara tem Tengu, Mokuton, Katons colossais, CT. Sasuke tem Kirin, Tengu, Enton e CT.

Quer dizer, Sasuke não tem absolutamente nenhum recurso que desbalanceie o combate, o que significa que uma luta dessas seria travada por atrito, portanto, nivelada.

Madara poderia vencer com o Kajukai Kourin. A falta de conhecimento poderia ser fatal para o Jigen.

E o efeito da técnica é instantâneo ou ela causa danos no alvo progressivamente?
Na primeira opção é complicado para o Jigen escapar sem conhecimento.
Já na segunda opção é só o Jigen sair da área de atuação da técnica usando teletransporte , pois mesmo que ele inale o pólen, ele vai ter tempo de sair da área antes que fique inconsciente. Depois é só ele voltar e destruir às flores que lança o pólen.

Jigen não tem poder destrutivo para destruir uma floresta inteira.
Caso Jigen destrua as flores, Madara pode recriá-las, é tudo uma questão de conveniência.

Susano'o costela é para impedir que os clones sejam mortos por Kokushins, como os clones do Naruto eram.

Que nesse caso é inútil, pois os clones não morreriam por simples Kokushins, ao menos que Jigen aumente as estacas ao tamanho de uma Bijuu.

Caso Jigen ataque no curto alcance, basta que os clones mantenham um combate indireto com Mokutons, Katons (forçando Jigen a usar sua absorção) etc. Sasuke forçou Jigen a usar seu Jikuukan no momento em que teve que absorver um Rasengan do Naruto. Madara possui recursos semelhantes para forçá-lo a tal e destrinchá-lo.

Ao meu ver os clones nem vão ver oque os atingiu. Devemos lembrar que apenas o Sharingan conseguiu ver o Jigen, em quanto Madara tem apenas o Rinnegan ( que não tem a mesma percepção). Isso que estamos analisado a primeira transformação, na segunda Jigen simplesmente cegou o Uchiha com Sensor, Hibrido Rinnegan etc.

Sobre os Katons, ele não precisa absorve todo o Jutsu (alguns são simples mente esquivados):

Jigen lutará no cenário que Madara decidir que ele lutará, é simples.

Isso se ele não for morto nas preliminares,  o estilo de luta desse Madara é favorável para Jigen.

1 - Enquanto Jigen destrói os clones, Madara pode fazer mais e mais, a diferença é que Madara pode lutar por horas, Jigen por minutos.
2 - Jigen não é sensor e não possui Doujutsu para conseguir atacar Madara em meio a clones e Mokutons colossais.

1-  Aqui é único ponto onde o Madara pode ter alguma vantagem, a questão é se o Uchiha vai adotar esse estilo de batalha no começo.
2-  Os Kages tinha Doujutsu? Eles sabiam qual era o Madara verdadeiro.

Como Jigen saberia que um ataque desses viria do chão? Ele não possui previsão de movimentos do Sharingan e muito menos sensores para prever isso.

Ele não precisa prever, seus reflexos são capazes de acompanhar Madara saindo do solo em "câmera lenta", posteriormente ele vai broquear o ataque.
Um exemplo disso é o próprio Pain lidando com uma investida similar a essa que você propõem, e como sabemos ele não tinha Sharingan e muito menos sensores.

O máximo do Sasuke é o Tengu, que Madara também possui.

Corpo a copo: Madara é mais veloz, forte, ágil e conta com regeneração. Sasuke tem o Ameno que pasmem, é completamente inutilizado pelo Susano'o costela.
Poder destrutivo: Madara tem Tengu, Mokuton, Katons colossais, CT. Sasuke tem Kirin, Tengu, Enton e CT.

Quer dizer, Sasuke não tem absolutamente nenhum recurso que desbalanceie o combate, o que significa que uma luta dessas seria travada por atrito, portanto, nivelada.

Os Susano'os são todos iguais, oque muda é os poderes do usuário. Nisso, Sasuke é superior ao Madara pois ele usou Chidori e Ameno no Susano'o, criou asas para o Susano'o e acoplou a habilidade de absorção.

Quanto ao Taijutsu, Sasuke superou Madara, ele com apenas um braço mostrou muito mais habilidades corporais contra o Kinshiki, um tipo de Shunshin avançado, e atualmente ele é capaz de se mover tão rápido quanto o Naruto com o manto.
Sobre o Ameno. O Susano'o costela não inutiliza nada, ele pode retirar Madara de dentro do Susanoo e colocá-lo na sua frente para aplicar o golpe, pode simplesmente usar o Ameno para teletransporta Madara com o Susano'o para um ataque extremante poderoso ( capaz de quebrar o Susano'o costela). Outro detalhe importantíssimo; Sasuke poderia atirar uma flecha do Susanoo em um dos seus portais e assim que a flecha cruzasse a fronteira dimensional, ativar o Ameno e trocar a flecha de lugar com Madara, mandado ele para outra dimensão.

Tanto o Ameno quanto o Genjutsu: Rinnegan desequilibra a batalha. Coloque o Madara nessa situação, e ele é derrotado com regeneração e tudo:

Jigen não tem poder destrutivo para destruir uma floresta inteira.
Caso Jigen destrua as flores, Madara pode recriá-las, é tudo uma questão de conveniência.

Jigen só precisa destruir as flores, no mostrado são apenas quatro, sendo que Jigen criou 9 estacas proporcional a um Bijuu de uma só vez.

A luta área também reduz os efeitos da técnica, sendo que Madara precisou manter os Kages no chão:

Jigen é muito mais forte que qualquer versão do Madara.
Quem diz o contrário tá no crack.

Se tratando de estrutura de enredo montada em Boruto, Jigen realmente é um oponente com um nível superior que qualquer versão do Madara exceto do Madara Jinchuuriki, tanto que Kashin Koji mesmo disse que as chances de Naruto e Sasuke ganharem era praticamente nulas, mas em termos de habilidades mostradas é possível para o Uchiha ganhar a batalha se apelasse exclusivamente para um combate mais covarde e defensivo, mas como:

1-  Ele desconhece completamente Jigen
2-  Não se importa de lutar no mano a mano, como mostrado contra Bijuus/Tobirama graças a regeneração do Hashirama.
3- Jigen realmente está com intenção de matar e possui conhecimento do Rinnegan/Tengu/Habilidades dos Uchihas. Praticamente demonstrou estar bem informado sobre as habilidades do Clã Uchiha.

Ainda tem o fato que Jigen não precisa ficar utilizando as estacas de forma imbecil como estava utilizando no mangá, ele teve várias oportunidades para meter estacas na cabeça do Naruto e Sasuke e inclusive demonstrou capacidade de criar estacas maiores ao expandir ela contra as caldas do Kurama Megazord e o Mini-Juubi, poderia literalmente explodir um corpo humano com isso. Limbo seria problemático num primeiro momento, mas esse mesmo "clone" poderia ser atacado mesmo pelo próprio Jigen, além de que nada que o estágio 2 do Karma não pudesse ignorar completamente e quando ativar isso, Madara não teria mais tempo para reagir, seria espancado, lotado de estacas e finalizado/selado.

Num combate considerando apenas habilidades mostradas de ambos, Madara ganharia se tivesse conhecimento suficiente para montar uma estratégia defensiva, mas sem isso, as primeiras ações dele vão prejudicar seu resultado no combate, alias Jigen/Isshiki poderia até arremessar seu adversário em outra dimensão como fez contra Naruto, se Kamui é considerado como vitória para o Kakashi, deveria contar para o Jigen tbm.