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Se Genjutsus oculares podem ser facilmente evitados com conhecimento, então por que...

+4
Heimdall
Ellos
Sertão
Wick
8 participantes

descriptionSe Genjutsus oculares podem ser facilmente evitados com conhecimento, então por que... EmptySe Genjutsus oculares podem ser facilmente evitados com conhecimento, então por que...

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Deidara, como lutador de longa distância e conhecedor dos genjutsus do sharingan, perdeu o tempo dele desenvolvendo um olho biônico?

Por que os principais Jounins da vila da folha tiveram que lutar de olhos fechados? Por que Kurenai, maior expoente de Konoha na época em questão de genjutsu, simplesmente não saía dos genjutsus através de controle de chakra?

Por que o método do Jiraiya, utilizado para treinar Naruto contra seus oponentes Uchihas, falhou completamente e Naruto não conseguiu sair do Genjutsu?

Se manter os olhos fora da visão focal é o bastante, por que Gai teve que lutar olhando para os pés, que é o ponto que tira os olhos inimigos até da visão periférica?

Por que Kabuto, que é detentor de um poderoso sensor sennin de chakra, sensor de olfato, controle de chakra de alta patente (como ninja médico) e um poderoso chakra sennin, dependia declaradamente da córnea de cobra? Por que Itachi, antes de ver a córnea, disse em alto e bom tom que usaria o Tsukuyomi para fazer Kabuto cancelar o Edo Tensei?

Por que ao invés disso tudo, não foi mostrado alguém "apenas não focando nos olhos" ou se mantendo distante? Por que isso sequer é mencionado em 700 capítulos de Mangá? Por que é que os genjutsus sempre acabavam pegando ou obrigando prevenções severas (como fechar os olhos), apesar de ser tão fácil assim evitá-los?

Eu não consigo entender. Acho que estou lendo um mangá diferente de quem considera os genjutsus visuais tão fáceis.

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Não facilmente evitados, mas a partir do momento e que se tem conhecimento e táticas efetivas para ludibriar o contato visual, o usuário de Sharingan precisa criar aberturas para encaixar sua ilusão.

Isso fica claro quando Kira A [já tinha enfrentado o Sharingan e visto Genjutsus] cercado por 5 Moku Bunshins, precisou ser imobilizado para cair em Gen.

Todos os Ninjas que tinham conhecimento do Genjutsu Sharingan e caíram, foram pegos devido a distrações que criaram aberturas, e não ao uso 'seco' do Doujutsu.

Quanto a Kabuto, Gai e Deidara, eles simplesmente foram além por talvez se sentiram inseguros, ou devido a experiências traumáticas.

Em todo caso, temos Tobirama, Hashirama e Naruto tendo como principais oponentes os Uchihas, todos habilidosos em Genjutsu, e nem destes desenvolveu um método especial contra Sharingan, e até onde se sabe, nunca foram derrotados por genjutsu.

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Itachi x Deidara
Itachi x Kakashi
Itachi x Asuma
Itachi x Gai
Itachi x Kurenai
Itachi x Naruto
Itachi x Kabuto


Mano o Obito tinha células do hashirama e mangekyou sharingan, ele enganou o kisame, ele controlou um jinchuuriki perfeito e vários bijuus só com o poder de seus olhos, POREM, esse mesmo óbito não colocava qualquer temor no kakashi, ele colocou o kakashi em genjutsu e o kakashi ignorou, mas, pega esse kakashi que ignora o Obito e coloca ele diante do Itachi para ver...

Obito tem MS + células do hashirama
Sasuke tem FMS + Rinnegan

Mesmo assim nenhum dos 2 parece chegar aos pés do itachi no quesito genjutsu, essa é uma percepção clara que eu tenho e olha que ambos, sasuke e óbito tem feitos incríveis com genjutsus mas não parecem tao ameaçador quanto itachi, fica a clara sensação para mim que se o itachi tivesse células do hashirama, FMS, rinnegan o impossível seria possível e ate kaguya teria medo dos genjutsus dele


Todos os seus exemplos são basicamente enchendo a bola do Itachi

Você poderia citar o: Kakashi, sasuke, madara, Inabi, Tekka, óbito, shisui, yashiro, shin, danzou mas se limitou ao itachi, porque sera ??????

Genjutsu na mão de um shin é uma coisa, na mao de um shisui é outra
Genjutsu na mao de um tekka é uma coisa, na mao de um kakashi é outra
Genjutsu na mao de um sasuke é uma coisa, na mao de um... itachi é outra


Itachi é um user de genjutsu muito acima da media

Você colocar um top user de sharingan como o sasuke, kakashi, óbito e madara eles parecem piores que itachi

E você for pensar nos randons como o tekka, yashiro, izuna, fugaku e inabi então você apenas ignora já talvez nem fizessem uso de genjutsu nos combates

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Só vai ser fácil se o ninja tiver recursos adequados.

Ninjas que possuem forma de percepção aguçada além da visão podem tentar lutar de olhos fechados. Dependendo do nível dessa percepção, essa estratégia tem sucesso ou não.

Por exemplo, um ninja com sensor de olfato apenas dificilmente conseguiria lutar de olhos fechados. Isso pq o cheiro dá apenas uma informação da localização do inimigo, mas nada diz sobre o que ele está fazendo. Ou seja, o inimigo pode estar fazendo selos para um ataque à distância, e o ninja poderia estar se considerando erroneamente seguro pela distância.

Por outro lado, com sensor, até as concentrações pontuais de chakra podem ser sentidas, além da localização. Alguém nessas condições já teria mais sucesso em combater gens visuais dessa forma, mesmo sem estar lutando 100%.

E por aí vai. Clones por exemplo são uma ótima forma de lidar, já que o Genjutsu falha, e amplia-se o número de alvos para que o usuário tente encaixar o gen, como o Kakashi mostrou contra o Itachi.

Agora, de fato, um ninja sem esses recursos fica entre lutar às cegas ou arriscar cair no gen.

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Madara nem perdia tempo tentando aplicar genjutsu do Hashirama, pois além do Senju ser um forte usuário de técnicas ilusórias, era um notório usuário de Bushin no Jutsu, sendo seu Moku Bushin impossível de ser distinguido pelo Sharingan do Madara.

Se Madara usasse um Gen no Hashirama e fosse um Moku Bushin, o contra-ataque seria mortal.

Se Genjutsus oculares podem ser facilmente evitados com conhecimento, então por que... Hashirama-stabs-madara

Tem formas de lidar com Genjutsu, como no Itachi Shinden, aquele garoto de Kumo que era capaz de lutar enquanto dormia, incapaz de cair nos genjutsus do Itachi no Exame Chunnin.

E Kabuto estava certo em ficar no cagaço de cair no genjutsus do Itachi, ele não acabou caindo no Izanami que é um Genjutsu?
É foda kkk

Quanto ao Naruto, ele conseguiu sair do primeiro genjutsu do Itachi interrompendo seu fluxo de chakra, só que Itachi lançou imediatamente um segundo genjutsu, e Naruto não conseguiu quebra-lo por que ele se distraiu no meio das ilusões.

Se Genjutsus oculares podem ser facilmente evitados com conhecimento, então por que... 3990659-naruto-5046

O maior problema do genjutsu não é sair, mas saber que está dentro de uma ilusão.

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Isso depende quase exclusivamente do ponto de vista de cada um. Da mesma forma que uns acreditam que Tobirama possui um Shunshin no Jutsu veloz e outros não, o nível de dificuldade com que se combate Genjutsus também pode ser fácil aos olhos de alguns, mas talvez não necessariamente tão fácil aos olhos de outros.

Analisando por fora, como espectador, cada um tem seus motivos para classificar o nível de dificuldade de alguma coisa, por outro lado, é bem óbvio que por dentro, para os personagens da estória, essas coisas podem não ter o nível de dificuldade equivalente.

Sobre os casos citados:

Deidara: Se não me engano, o principal objetivo dele era matar o Itachi, que era um especialista em Genjutsu, logo, é perfeitamente normal que ele tivesse se precavido em usar soluções mais eficazes para combater as ilusões do Sharingan.

Jounins da Folha: Eles só fecharam os olhos, pois, provavelmente, Kakashi julgou isso como a melhor maneira de evitar os Genjutsus de Itachi naquele momento (e para quem fez isso, funcionou perfeitamente, não?). E observação: isso só aconteceu por causa do Mangekyou Sharingan. Posteriormente, no segundo confronto contra o Itachi, o próprio Kakashi admitiu que havia sido descuidado da primeira vez, do contrário, provavelmente não cairia no Genjutsu tão facilmente como caiu, como ocorreu nessa segunda batalha, onde os Genjutsus de seu adversário foram completamente anulados através do uso de Kage Bunshins do Hatake.

Ademais, nessa luta ficou claro que a preocupação deles era com o Mangekyou Sharingan, não com o Sharingan. O Doujutsu mais poderoso causava efeitos instantâneos, o que evitava completamente uma contra-medida, ao contrário do Doujutsu normal, que o Kakashi deixou bem claro que era possível escapar (inclusive, foi isso que Kurenai fez num tempo curto o suficiente para ainda conseguir bloquear o golpe do Itachi). Não se pode atribuir o poder do Mangekyou Sharingan a qualquer Genjutsu que o Sharingan usa (não que você tenha feito isso, apenas dizendo).

Kurenai: Ser um bom usuário de Genjutsus não significa que o personagem seja necessariamente imune a isso. E, de qualquer forma, ela saiu do Genjutsu do Itachi num instante, não foi? Realmente não entendi esse caso.

Naruto: Pelas palavras do Jiraiya, já havia ficado subentendido que o método de romper o fluxo de chakra por conta própria poderia falhar. Por qual motivo? Isso ficou implícito, mas eu diria que foi justamente porque Itachi fortaleceu o Genjutsu. Nota-se que quando Naruto tenta usar esse método para sair do Genjutsu por conta própria, o Itachi reconhece que ele havia ficado mais forte e aumenta o poder da ilusão. Acredito que isso aconteceu, pois o controle de chakra do Itachi deveria ser muito maior que o do Naruto.

Daí, a única forma verdadeiramente eficaz acabou sendo um auxílio externo. Do mais, vale lembrar que Naruto só caiu nesse Genjutsu porque ele não sabia que Itachi podia usá-los através do dedo (também vale lembrar que Naruto tá longe de ser uma referência em combater técnicas que sabe combater, como visto na luta contra o Nagato...). Além disso, parece que apenas "evitar os olhos" é o suficiente, como mencionado no próprio mangá. E, em resumo, tudo isso aí só aconteceu, pois era o Itachi, o best-user de Genjutsu desse mangá.

Might Guy: Foi dito "através do movimento dos corpos e das pernas", não necessariamente "dos pés". E sobre isso, foi explicado. Como notado pela Sakura, fazer isso é um pouco complicado para quem não tem treinamento. É exatamente por isso que o Guy teve que treinar para lutar dessa forma de maneira a que se tornasse "natural".

Kabuto: Se a córnea de cobra era o método mais efetivo para ele tornar os Genjutsus visuais do Sharingan inúteis, por qual motivo ele não usaria?

Treinamento ocular do Deidara? Gasta muito tempo e sua efetividade não é a maior.

Kage Bunshins? Gasta chakra.

Romper o fluxo de chakra por si próprio? Falho.

Lutar evitando os olhos? Difícil e falho, no caso do Itachi, que possui um excelente controle de chakra e outros métodos fora os próprios olhos.

Kabuto simplesmente fez o melhor uso de suas habilidades, "fechou os olhos" e lutou com base em suas habilidades sensoriais. Acredito que qualquer um com uma inteligência decente, se tivesse os mesmos recursos que ele tinha, faria exatamente a mesma coisa.

Tsukuyomi: Itachi mesmo disse (e você também): Para entender como Kabuto usava o Edo Tensei e, posteriormente, cancelar o jutsu. Agora como ele faria isso não foi explícito. Itachi contou como seria o fim da história, mas não contou como seria o meio e o final, isso faz total diferença, não acha? Naquele ponto, ele não devia saber quase nada sobre as habilidades do Kabuto, no máximo imaginava que seu adversário tinha algumas das habilidades do Orochimaru e Senjutsu, mas nada mais, confiava que estaria enfrentando alguém que ele podia lidar com seu estilo de luta normal, mas não foi o caso, teve que usar o "Plano B" (Izanami).

Por que ao invés disso tudo, não foi mostrado alguém "apenas não focando nos olhos" ou se mantendo distante? Por que isso sequer é mencionado em 700 capítulos de Mangá?


Oe, cara? Você mesmo mencionou um desses casos. Kakashi não disse isso quando enfrentou Itachi? Não foi mencionado que Guy lutava evitando os olhos do adversário? Naruto não disse isso quando, junto com Killer B, enfrentou Itachi? Até o próprio Itachi disse para não lutarem olhando "diretamente" nos olhos dele.

Não entendi. Mas enfim, é simples: pois esse método não é o melhor para evitar Genjutsus, no entanto, não significa que é necessariamente inútil, pois se fosse, Kakashi, um ninja tão esperto quanto Shikamaru, jamais iria dizer que "vai ficar tudo bem se você não olhar nos olhos dele".

Por que é que os genjutsus sempre acabavam pegando ou obrigando prevenções severas (como fechar os olhos), apesar de ser tão fácil assim evitá-los?


A mesma explicação que escrevi acima serve pra essa dúvida também. Ademais, eles só caíam em Genjutsus por serem descuidados/arrogantes ou, ainda, por seus adversários conseguirem aplicá-los de outra forma. Com conhecimento, é raro vê-los sofrendo com Genjutsus assim.

Zabuza x Kakashi (1 vez): Subestimação do Sharingan.

Kakashi x Itachi (142): Kakashi foi descuidado, como ele mesmo afirmou. Acreditava que seu Sharingan pudesse combater o Mangekyou Sharingan do Itachi. A mesma situação não se repetiu quando se enfrentaram novamente (260).

Naruto x Itachi (259): Itachi aplicou o Genjutsu através dos dedos, não através dos olhos. A mesma situação não se repetiu quando se enfrentaram novamente (366), Itachi até reconheceu isso, sendo praticamente obrigado a recorrer a um novo meio para aplicar o Genjutsu (seus corvos). Quando se enfrentaram pela última vez, Naruto sequer foi pego em um Genjutsu, não é? E olha que eu disse que o Naruto é tipo um dos piores para combater habilidades que já conhece.

Sasuke x C (462): Foi necessária uma distração.

É claro que não são necessariamente todos os casos, mas de maneira geral, para lutadores decentes, evitar Genjutsus está longe de ser impossível. Os personagens que são pegos nos mesmos Genjutsus várias vezes geralmente não evitam contato ocular, ou são arrogantes/subestimaram o Sharingan, como Orochimaru, Deidara, Danzou e até Sasuke, ou simplesmente não precisam fazer isso, como Killer B.

Enfim, pode notar que, na maioria das vezes, quando caem em Genjutsus, geralmente é por esses motivos aí: falta de conhecimento, distração, arrogância, etc. Quando o conhecimento é total (sem surpresas), o foco é total (sem distrações) e não há tanta subestimação do Sharingan, cadê que os personagens são tão facilmente pegos em Genjutsu? O Raikage não caiu nos Genjutsus do Sasuke, esses mesmos Genjutsus parecem ser irrelevantes nas batalhas entre Hashirama x Madara, Tobirama x Izuna, Naruto x Sasuke, etc. Justamente porque há conhecimento total e foco total nas batalhas deles e, mais importante, sem subestimação dos adversários.

Como já disseram também, quase tudo aí se resume ao Itachi, que é um dos, senão o best user de Genjutsu do mangá. Nem dá pra usá-lo como um bom parâmetro, é tipo querer pegar o Shikamaru para determinar estratégias que outros personagens poderiam usar, por exemplo. O mangá só mostrou "os melhores dos melhores" e entre esses, ainda há personagens como Itachi, que está acima da média até desses mostrados. Ele é uma exceção à regra... o métodos que o Uchiha usa para usar Genjutsus é a seguinte: Sharingan > Selos Manuais > Corvos > Sensações Físicas (Izanami).

Se o primeiro falha, parte para o segundo, e caso este falhe, para o terceiro e assim por diante. O mesmo não vale para outros personagens, Sasuke, que pode muito bem ser considerado um bom usuário de Genjutsu, se limita ao primeiro método praticamente, até onde se sabe. Imagina os randoms do Clã Uchiha, deviam se limitar ao primeiro método e se esse falhasse não tinham mais nada, like Kakashi x Zabuza, no segundo confronto entre eles.

Eu não consigo entender. Acho que estou lendo um mangá diferente de quem considera os genjutsus visuais tão fáceis.


Bom, concluindo, isso aí depende da perspectiva. O que parece "tão fácil" da sua perspectiva, pode não ser tão fácil quanto você pensa da perspectiva dos demais. O pessoal pode exagerar um pouco ao dizer algumas coisas, "escapar de Genjutsu é moleza", essas coisas, mas acho que nem todo mundo é 100% literal no que diz.

E como bem mencionaram também, há personagens que possuem melhores recursos para lidar com Genjutsus, outros não. E conforme o Power Scalling vai subindo, é até comum que personagens mais poderosos vão possuindo cada vez mais recursos para lidar com Genjutsus, seja alta velocidade (like Raikages), habilidade sensorial (se ver aquela cena do Ino-Shika-Chou vs Mini-Juubi, dá pra perceber bem a silhueta perfeita dos adversários, logo, lutar de olhos fechados é uma possibilidade, como eles fizeram com sucesso, embora provavelmente tenha seus riscos), entre outras coisas. Isso tudo ignorando o fator roteiro...

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Sertão escreveu:
Isso fica claro quando Kira A [já tinha enfrentado o Sharingan e visto Genjutsus] cercado por 5 Moku Bunshins, precisou ser imobilizado para cair em Gen.


Pior que esses dias vi alguém afirmando aqui no fórum que os MokuBushins não usaram GenSharingan, como forma de subestimar os kages :horak2:

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Wick escreveu:
Deidara, como lutador de longa distância e conhecedor dos genjutsus do sharingan, perdeu o tempo dele desenvolvendo um olho biônico?

Burrice, não se combate Genjutsu ocular, se evita, tanto Chiyo quanto Kakashi, e até mesmo o Gai, todos são muito claros em nos explicar isto.

Para Chiyo, enfrentar o Sharingan no 1x1 é tolice, o jeito é correr ou arranjar apoio.
Para Kakashi, tanto Asuma quanto Kurenai, que não possuíam o Sharingan, não estavam aptos para olhar nos olhos do Itachi, portanto, deveriam fechar seus próprios e evitar contato visual a qualquer custo.
Para Gai, o jeito é mesmo evitar contato visual.

Mesmo com todo o preparo, Deidara ainda sim foi vítima de diversos Genjtusus do Sasuke, por que será?

Por que os principais Jounins da vila da folha tiveram que lutar de olhos fechados? Por que Kurenai, maior expoente de Konoha na época em questão de genjutsu, simplesmente não saía dos genjutsus através de controle de chakra?


Já foi explicado.

Por que o método do Jiraiya, utilizado para treinar Naruto contra seus oponentes Uchihas, falhou completamente e Naruto não conseguiu sair do Genjutsu?


Primeiro que Naruto nunca foi exatamente proficiente em Genjutsus, até parece que uma lembrança longínqua aliada a uns gritos o farão dissipar um Genjutsu do melhor usuário de Genjutsus deste mangá.
Segundo que, novamente, o jeito não é combater Genjutsus e sim evitá-los.
Terceiro que o Genjutsu utilizado por Itachi não era do tipo que se livraria com um simples Genjutsu: Kai.

Kurenai fora vítima do próprio Genjutsu e teve de combatê-lo causando dor em si mesma, ela nem mesmo cogitou alterar seu fluxo de Chakra.
Shikamaru, um proficiente usuário de Inton e também uma grande referência em Yin, também se livrou de um Genjutsu na base da dor.

Acontece que Naruto não poderia causar dor em si mesmo pois ele estava preso na própria mente. Se fosse uma Karin da vida e não conseguisse dissipar a ilusão, aí sim esta questão seria nebulosa.

Se manter os olhos fora da visão focal é o bastante, por que Gai teve que lutar olhando para os pés, que é o ponto que tira os olhos inimigos até da visão periférica?

Porque Gai treinou assim, seu método é o extremo, o mais eficiente em questão de evitar contato visual sem ter que fechar os olhos. O cara antecipava movimentos dos adversários mesmo estando de costas, a proficiência em Taijutsu que explica isso.

Por que Kabuto, que é detentor de um poderoso sensor sennin de chakra, sensor de olfato, controle de chakra de alta patente (como ninja médico) e um poderoso chakra sennin, dependia declaradamente da córnea de cobra? Por que Itachi, antes de ver a córnea, disse em alto e bom tom que usaria o Tsukuyomi para fazer Kabuto cancelar o Edo Tensei?

Porque Itachi fora presunçoso.

Kabuto poderia ter exatamente o mesmo método de luta do Gai ou simplesmente poderia fechar os olhos e valeu, sem chance do Tsukuyomi ser efetivo.

Bee, mesmo com óculos, ainda se via vítima dos Genjutsus do Itachi, ou seja, a córnea era apenas um detalhe estético que mais reforçava o quimerismo por parte do Kabuto que qualquer outra coisa, ele ainda tinha pálpebras, e as usaria se quisesse.

Por que ao invés disso tudo, não foi mostrado alguém "apenas não focando nos olhos" ou se mantendo distante? Por que isso sequer é mencionado em 700 capítulos de Mangá? Por que é que os genjutsus sempre acabavam pegando ou obrigando prevenções severas (como fechar os olhos), apesar de ser tão fácil assim evitá-los?

Eu não consigo entender. Acho que estou lendo um mangá diferente de quem considera os genjutsus visuais tão fáceis.

Você não consegue entender porque é fanboy demais.

Se mantendo distante é o quê? Obstruir a visão do adversário, sabe quem fez isso? Zabuza.
Não focar nos olhos é o quê? Lutar olhando para outros locais, sabe quem fez isso? Gai.

Os dois pontos centrais da sua dúvida são respondidos nos primeiros capítulos do mangá.

Aplique o mesmo raciocínio para diversos outros Shinobis capazes de não só lutar à distância ou obstruindo a visão do adversário, como também para os capazes de lutar sem focar nos olhos, e temos a receita perfeita para evitar Genjutsus oculares.

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Por que os principais Jounins da vila da folha tiveram que lutar de olhos fechados? Por que Kurenai, maior expoente de Konoha na época em questão de genjutsu, simplesmente não saía dos genjutsus através de controle de chakra?


Já foi explicado.


Sim, já mesmo. “Porque para eles esse era o melhor método”. E sabe por que era o melhor método? Porque não precisa estar na visão focal. Só de esbarrar a visão periférica no sharingan, o alvo já pode ser pego pelo Genjutsu.

Primeiro que Naruto nunca foi exatamente proficiente em Genjutsus, até parece que uma lembrança longínqua aliada a uns gritos o farão dissipar um Genjutsu do melhor usuário de Genjutsus deste mangá.
Segundo que, novamente, o jeito não é combater Genjutsus e sim evitá-los.
Terceiro que o Genjutsu utilizado por Itachi não era do tipo que se livraria com um simples Genjutsu: Kai.


Apenas uma lembrança? Ou seja, eles não treinaram, Jiraiya só deu uma comentada rápida e foi. Entendi. Ele deve ser muito burro, pelo visto. Mais do que o Deidara, que construiu um olho biônico por pura burrice, uma vez que longa distância evita naturalmente os genjutsus. :horak:

Kurenai fora vítima do próprio Genjutsu e teve de combatê-lo causando dor em si mesma


Se manter os olhos fora da visão focal é o bastante, por que Gai teve que lutar olhando para os pés, que é o ponto que tira os olhos inimigos até da visão periférica?

Porque Gai treinou assim, seu método é o extremo, o mais eficiente em questão de evitar contato visual sem ter que fechar os olhos. O cara antecipava movimentos dos adversários mesmo estando de costas, a proficiência em Taijutsu que explica isso.


Se ele não quer fechar os olhos, é sinal de que manter a visão possível ajuda a ler os movimentos. Se o estilo de luta não pode olhar para os joelhos ou para a cintura, isso só comprova o que eu disse, junto com todas as outras situações: um bom usuário de genjutsu te pega pela visão periférica. É óbvio. Seu olho está processando, sem obstruções expressivas, os fótons com frações mínimas de chakra inimigo. Você pode falar que naquela questão sensorial, não foi sentida a presença de chakra inimigo. Mas se você acha que um chakra tão mínimo ao ponto de ser transportado por fótons pode ser detectado mergulhado em um sistema de chakra alheio, aí eu não tenho culpa.

a córnea era apenas um detalhe estético que mais reforçava o quimerismo por parte do Kabuto


Ah, entendi. A córnea de cobra era apenas um mero detalhe estético. Literalmente um enfeite. Kabuto sem ela apenas fecharia os olhos e lutaria sem nenhum prejuízo. Malditos fanboys do Itachi. :horak:

Bom, com córnea de cobra ou olhos fechados, Kabuto como ninja médico, com um controle altíssimo de um chakra sennin perfeito, não pode quebrar os genjutsus arbitrariamente e tem que recorrer a esses meios.

Você não consegue entender porque é fanboy demais.


Você praticamente corroborou com tudo que eu disse. Exceto no fim do post, que fez umas distorções frágeis que eu vou quebrar já já. Mas está tudo de pé. Os genjutsus são duros de sair e fáceis de pegar, inclusive pela visão periférica, obrigando os adversários a tomarem medidas drásticas, sendo esse o paradigma absoluto em 700 capítulos de mangá. Não adianta chorar, chamar de nomezinho, nada disso muda os fatos.

Se mantendo distante é o quê? Obstruir a visão do adversário, sabe quem fez isso? Zabuza.


Se manter distante não é obstruir a visão do adversário. Nossa visão só é obstruída pela distância porque a terra é redonda. Se você acha que a terra é plana, vá em frente. De qualquer forma, Zabuza não estava tentando evitar Genjutsus. Ele usa a névoa naturalmente como parte do seu estilo. Obstruir a visão é córnea, fechar os olhos, coisas que o tópico mencionou como uma das únicas formas de evitar genjutsus visuais.

Manter a distância não é obstruir a visão, e o mangá, em 700 capítulos, nunca sequer deu entender que isso é efetivo. Prova disso é Deidara, que mesmo com um estilo totalmente baseado na longa distância, se viu obrigado a desenvolver um olho biônico e foi pego pelos genjutsus do Sasuke mais de uma vez. E olha que o Sasuke nem é um grande usuário de genjutsu. Vai ver o Kishimoto também é burro na sua opinião. Sabe o que você faz? Manda uma carta lá pra Tóquio reclamando com ele, dizendo que ele está errado e deveria ter colocado que longa distância countera genjutsu, tanto na luta Deidara x Sasuke quanto nas demais situações que tangem ao usuário de longa distância Deidara se vendo obrigado a desenvolver um olho biônico que o protegesse de ser pego por genjutsus visuais.


Não focar nos olhos é o quê? Lutar olhando para outros locais, sabe quem fez isso? Gai.


Não focar nos olhos é manter sua visão focal fora dos olhos. Gai mantém sua visão completamente fora dos olhos. As demais pessoas fecham os olhos, pois sabem que sua visão periférica esbarraria. Inclusive Kakashi teria que fechar os olhos se não fosse o implante e isso está escrito no mangá.

Ninguém, em 700 capítulos de mangá, com muitas situações-exemplo de genjutsu, sequer considerou manter a visão focal fora dos olhos. Todas as situações envolvem cortar completamente a visão dos olhos do usuário, com medidas drásticas, como fechar os olhos ou o maior mestre de taijutsu do universo Naruto usando um estilo voltado para nada menos do que os pés, a parte do corpo mais distante dos olhos e que corta totalmente a visão sobre esses.

Como você pode ver, resta comprovado que “não focar nos olhos” é no seu universo de fantasias, não no universo Naruto.

No mais, os shinobis que podem criar barreiras para a visão do adversário tem um bom recurso nas mãos. Mas, felizmente, longa distância e “não focar nos olhos” são as duas asneiras que esse tópico derruba, graças ao seu comentário pude me aprofundar um pouco mais nisso.

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Se Genjutsus oculares podem ser facilmente evitados com conhecimento, então por que... CDhydeg

Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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Você não consegue entender porque é fanboy demais.

seu universo de fantasias, não no universo Naruto.



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Mano se eu não me engano, foi dito na obra, quê um dos meios de sair de um genjutsu é você ser mais forte, do quê o usuário do doujutsu, por exemplo, se no início do shippuden, o naruto fosse mais forte do quê o Itachi, ele teria saindo do genjutsu, so interrompendo o seu fluxo, tanto é quê ele tentou interromper sozinho, é não conseguiu, eu acho quê foi por isso.

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Irineu escreveu:
Mano se eu não me engano, foi dito na obra, quê um dos meios de sair de um genjutsu é você ser mais forte, do quê o usuário do doujutsu, por exemplo, se no início do shippuden, o naruto fosse mais forte do quê o Itachi, ele teria saindo do genjutsu, so interrompendo o seu fluxo, tanto é quê ele tentou interromper sozinho, é não conseguiu, eu acho quê foi por isso.


Isso aí é mito. Se fosse assim, a Kurenai seria mais poderosa do que o Itachi, já que ela saiu do Genjutsu dele, e também nem teria como controlar Bijuus. Pode ter mais relação com "controle de chakra" do que com "poder bruto" do usuário, mas até isso deve ser apenas uma hipótese.

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@Justinboll ironias a parte rs, mas a outra forma é você se ferir, é foi assim quê a Kurenai saiu do genjutsu de Itachi. Sobre a questão das bijus, elas são vulneráveis a genjutsus oculares, por isso elas caiam, sacou?

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Irineu escreveu:
@Justinboll ironias a parte rs, mas a outra forma é você se ferir, é foi assim quê a Kurenai saiu do genjutsu de Itachi. Sobre a questão das bijus, elas são vulneráveis a genjutsus oculares, por isso elas caiam, sacou?


O que importa é que a Kurenai saiu do Genjutsu, a maneira como isso se deu é irrelevante. Quanto às Bijuus, elas são tão vulneráveis aos Genjutsus quanto qualquer um.
E se for seguir essa lógica, podemos começar a dizer que os randoms de Konoha e Sakura e Shikamaru crianças são mais fortes do que o Kabuto, afinal, eles saíram do Genjutsu dele lá nos Exames Chuunin.

Obs.: Sim, é o Kabuto.

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@Justinboll genjusus não oculares, e simples, podem ser repelidos por um simples kai, ou seja, basta a pessoa saber o selo, é bum vc está livre do genjutsu
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