Wick escreveu: Por que os principais Jounins da vila da folha tiveram que lutar de olhos fechados? Por que Kurenai, maior expoente de Konoha na época em questão de genjutsu, simplesmente não saía dos genjutsus através de controle de chakra?
Já foi explicado.
Sim, já mesmo. “Porque para eles esse era o melhor método”. E sabe por que era o melhor método? Porque não precisa estar na visão focal. Só de esbarrar a visão periférica no sharingan, o alvo já pode ser pego pelo Genjutsu.
Na verdade é porque é inviável, sem o treinamento adequado, manter um combate dessa forma. Por que você acha que o Raikage, mesmo com conhecimento, ainda sim caiu no Genjutsu do Mokubunshin?
Se você estivesse correto, o método do Gai sequer teria efetividade, porém o mangá nos mostra outra coisa.
A visão humana alça até quase 180º, você está louco se acha que um Genjutsu possa ser aplicado de qualquer ângulo desses.
Primeiro que Naruto nunca foi exatamente proficiente em Genjutsus, até parece que uma lembrança longínqua aliada a uns gritos o farão dissipar um Genjutsu do melhor usuário de Genjutsus deste mangá.
Segundo que, novamente, o jeito não é combater Genjutsus e sim evitá-los.
Terceiro que o Genjutsu utilizado por Itachi não era do tipo que se livraria com um simples Genjutsu: Kai.
Apenas uma lembrança? Ou seja, eles não treinaram, Jiraiya só deu uma comentada rápida e foi. Entendi. Ele deve ser muito burro, pelo visto. Mais do que o Deidara, que construiu um olho biônico por pura burrice, uma vez que longa distância evita naturalmente os genjutsus.
Kurenai fora vítima do próprio Genjutsu e teve de combatê-lo causando dor em si mesma
Sim, uma lembrança distante, ou por acaso você viu Naruto aplicando isto em combate alguma vez antes? É isto, totalmente inexperiente e com um treinamento ridículo, já que o máximo que Jiraiya fez com o Naruto foi ensinar o Rasengan, o resto ficou por conta do Yamato, do Kakashi, do Bee e dos anciões do Myobokuzan. O próprio Jiraiya admitia ser péssimo em Genjutsus, achar que um treinamento desses com um mestre desses vai ter lá sua grande efetividade contra o melhor usuário de Genjutsus do mangá, é ridículo, ou melhor, você só está fazendo birra, discordando porque sim, já que neste caso eu estaria do seu lado.
A longa distância não impediu o Deidara de cair nos Genjutsus do Sasuke, por que será? Ainda que em momentos oportunos, ele fitava o olhar, e Sasuke se aproveitava disto.
Se manter os olhos fora da visão focal é o bastante, por que Gai teve que lutar olhando para os pés, que é o ponto que tira os olhos inimigos até da visão periférica?
Porque Gai treinou assim, seu método é o extremo, o mais eficiente em questão de evitar contato visual sem ter que fechar os olhos. O cara antecipava movimentos dos adversários mesmo estando de costas, a proficiência em Taijutsu que explica isso.
Se ele não quer fechar os olhos, é sinal de que manter a visão possível ajuda a ler os movimentos. Se o estilo de luta não pode olhar para os joelhos ou para a cintura, isso só comprova o que eu disse, junto com todas as outras situações: um bom usuário de genjutsu te pega pela visão periférica. É óbvio. Seu olho está processando, sem obstruções expressivas, os fótons com frações mínimas de chakra inimigo. Você pode falar que naquela questão sensorial, não foi sentida a presença de chakra inimigo. Mas se você acha que um chakra tão mínimo ao ponto de ser transportado por fótons pode ser detectado mergulhado em um sistema de chakra alheio, aí eu não tenho culpa.
Genjutsus oculares não enviam Chakra para a vítima, não existem fótons carregados de Chakra.
Olhar para os pés não impede que, em visão periférica, todo o corpo do adversário ainda esteja visível.
Fazendo um cálculo simples, e desenhando pras crianças aprenderem:
- Considerando que nosso campo de visão binocular seja de 140º;
- Considerando que o Uchiha com quem estejamos lutando tenha a mesma altura que nós, uns 1,80m;
A distância máxima para que o Sharingan do adversário não seja alçado pela nossa visão periférica,
é de míseros 66cm, ou seja, além desta distância, é impossível não ter visão periférica atuante:
É sério que você acha que isto seja efetivo ou mesmo lógico? Eu acho que o Kishimoto subestimou a inteligência de certos leitores, como você, porque pelo amor de Deus.
a córnea era apenas um detalhe estético que mais reforçava o quimerismo por parte do Kabuto
Ah, entendi. A córnea de cobra era apenas um mero detalhe estético. Literalmente um enfeite. Kabuto sem ela apenas fecharia os olhos e lutaria sem nenhum prejuízo. Malditos fanboys do Itachi.
Bom, com córnea de cobra ou olhos fechados, Kabuto como ninja médico, com um controle altíssimo de um chakra sennin perfeito, não pode quebrar os genjutsus arbitrariamente e tem que recorrer a esses meios.
O Kabuto ficava cego com a córnea, qual a diferença entre ela e as pálpebras?
Sim, Genjutsus devem ser evitados e não combatidos, e eu tenho dito isto desde o começo, que tal começar aprender a ler direito?
Você não consegue entender porque é fanboy demais.
Você praticamente corroborou com tudo que eu disse. Exceto no fim do post, que fez umas distorções frágeis que eu vou quebrar já já. Mas está tudo de pé. Os genjutsus são duros de sair e fáceis de pegar, inclusive pela visão periférica, obrigando os adversários a tomarem medidas drásticas, sendo esse o paradigma absoluto em 700 capítulos de mangá. Não adianta chorar, chamar de nomezinho, nada disso muda os fatos.
Então porque diabos continua discutindo, se tudo que eu fiz foi reforçar seus argumentos? Ou será que tá tudo errado?
Todas as questões levantadas por você são básicas, ridículas.
- Não se combate Genjutsus, se evita, por isso Deidara era pego mesmo assim, e por isso o método do Gai é eficiente.
- Controle de Chakra é irrelevante quando se trata de Genjutsus poderosos. Um usuário de Rinnegan foi pego no Gamarinshou, assim como Kakashi, um experiente e proficiente usuário de Genjutsus, ainda contando com Sharingan, foi pego pelo Tsukuyomi.
- Há métodos que evitem Genjutsus oculares, como obstruir a visão do adversário e/ou obstruir sua própria, evitando contato direto.
Tudo isto é mostrado e dito no mangá, mas você disse explicitamente que não, ou seja, ou você não viu ou não quer ver, e como eu sei que você leu o mangá, então prefiro acreditar que seja só delírio de fanboy.
Se mantendo distante é o quê? Obstruir a visão do adversário, sabe quem fez isso? Zabuza.
Se manter distante não é obstruir a visão do adversário. Nossa visão só é obstruída pela distância porque a terra é redonda. Se você acha que a terra é plana, vá em frente. De qualquer forma, Zabuza não estava tentando evitar Genjutsus. Ele usa a névoa naturalmente como parte do seu estilo. Obstruir a visão é córnea, fechar os olhos, coisas que o tópico mencionou como uma das únicas formas de evitar genjutsus visuais.
Manter a distância não é obstruir a visão, e o mangá, em 700 capítulos, nunca sequer deu entender que isso é efetivo. Prova disso é Deidara, que mesmo com um estilo totalmente baseado na longa distância, se viu obrigado a desenvolver um olho biônico e foi pego pelos genjutsus do Sasuke mais de uma vez. E olha que o Sasuke nem é um grande usuário de genjutsu. Vai ver o Kishimoto também é burro na sua opinião. Sabe o que você faz? Manda uma carta lá pra Tóquio reclamando com ele, dizendo que ele está errado e deveria ter colocado que longa distância countera genjutsu, tanto na luta Deidara x Sasuke quanto nas demais situações que tangem ao usuário de longa distância Deidara se vendo obrigado a desenvolver um olho biônico que o protegesse de ser pego por genjutsus visuais.
Zabuza manteve a névoa tão espessa que nem mesmo ele podia enxergar, ou seja, tanto a sua visão quanto a visão do Kakashi, foram obstruídas.
Kakashi, lutou à distância com Itachi e burlou seus Genjutsus ao usar clones.
Kidoumaru é outro que luta a distância, usando obstáculos do terreno para obstruir a visão do adversário.
Se você analisar meu argumento, saberá que eu incluo obstruir a visão do adversário como parte do estilo de luta à distância, isto é, um estilo de luta indireto. Deidara luta à distância mas não tinha nenhuma estratégia efetiva contra os Genjutsus visuais, o olho biônico era irrelevante, assim como o C4 (que poderia ser visto) ou mesmo todo o seu arsenal (que tinha Doton apenas analisando sinais de mão).
Não focar nos olhos é o quê? Lutar olhando para outros locais, sabe quem fez isso? Gai.
Não focar nos olhos é manter sua visão focal fora dos olhos. Gai mantém sua visão completamente fora dos olhos. As demais pessoas fecham os olhos, pois sabem que sua visão periférica esbarraria. Inclusive Kakashi teria que fechar os olhos se não fosse o implante e isso está escrito no mangá.
Ninguém, em 700 capítulos de mangá, com muitas situações-exemplo de genjutsu, sequer considerou manter a visão focal fora dos olhos. Todas as situações envolvem cortar completamente a visão dos olhos do usuário, com medidas drásticas, como fechar os olhos ou o maior mestre de taijutsu do universo Naruto usando um estilo voltado para nada menos do que os pés, a parte do corpo mais distante dos olhos e que corta totalmente a visão sobre esses.
Como você pode ver, resta comprovado que “não focar nos olhos” é no seu universo de fantasias, não no universo Naruto.
No mais, os shinobis que podem criar barreiras para a visão do adversário tem um bom recurso nas mãos. Mas, felizmente, longa distância e “não focar nos olhos” são as duas asneiras que esse tópico derruba, graças ao seu comentário pude me aprofundar um pouco mais nisso.
Ninguém no mangá treinou como Gai para lidar com o Sharingan diretamente, darei exemplos de como ele é exceção e não regra:
- Chiyo, outra experiente Kunoichi, não conhecia outra maneira de combater um Uchiha no x1 que não fosse simplesmente fugir.
- Deidara, um experiente Akatsuki, tinha métodos bizarros e falhos.
- Kakashi, um experiente e proficiente usuário de Genjutsus, um usuário de Sharingan, não sabia como Gai havia combatido Itachi.
Para nós parece fácil, é bem simples imaginar que as ilusões são feitas através do contato visual, até mesmo Kakashi sabia como isto era feito e não havia desenvolvido um método efetivo.
Gai, Kakashi, Chiyo, Asuma, Sakura, Kurenai e Naruto, todos eles consideraram e mantiveram a visão fora do foco dos olhos do Itachi, será que isto não está dentro dos 700 capítulos do mangá? Ou será que você é só lunático? (Capítulos 143 e 257)
Pois é, como dá pra ver, o Gai teve que ENSINAR o Kakashi como se fazia
Talvez Tobirama e Hashirama, como experientes lutadores contra Uchihas, também tivessem seus métodos para evitar contato visual, já que eles lutavam de olhos abertos o tempo inteiro e não mostraram ser pegos assim facilmente.
De toda forma, é isto, você está fazendo birra, como sempre.
