Regeneração vs Venenos

ShinobinoKami escreveu:

A Discussão sempre ira se resumir a depende do veneno, da quantidade e da regeneração, nesse caso de Boro x Veneno de Cobra, a gente não sabe o nível da regeneração dele, mas veneno de cobra não tão poderoso, obviamente considerando os padrões reais e os de Naruto, além disso as cobras injetam pouca quantidade de veneno, e ele não parece ter qualquer tipo de efeito secundário. Provavelmente o veneno do Sasori, que mesmo em pequena quantidade é extremamente letal e paralisa o alvo, e o veneno do Hanzou devem ser efetivos nele. Agora contra o Sozo Saisei e a Regeneração do Hashirama, que devem ser as mais poderosas regenerações da obra, é uma incógnita.

@Igorluiz589626 mitridização não funciona com todos os venenos, e isso dependeria também da quantidade de veneno, por exemplo, Sasuke tinha imunidade a venene graças ao treinamento com Orochimaru, mas mesmo assim sofreu os efeitos do sangue venenoso da Cobra Branca que evaporava e cobria o ambiente.

Concordo com quase tudo , mais não são todos os venenos Extremamente letais e instantâneos , a maioria não foi citada pelo menos sendo assim , e mesmo os mais TOP não mata na hora , o do Sasori foi exemplo ..Quando fiz o tópico foi referente as melhores regeneraçoes comparado aos venenos desde os básicos aos mais avançados , como é o usado pelo Sasori e Hanzou ..

Levando em fato as melhores regeneraçoes e o fato de nenhum ser extremamente letal ,pelo menos instantemente , juntamente que a concentração normalmente não são muitas , podendo ser uma gota através de um ferimento ou mesmo uma inalada , acredito que a regeneração poderia ser ignorada .. Pelo menos cairia na discussão assídua que vem a anos ..

uma pequena dose aplicada já seria suficiente para um ninja achar que a luta está em sua mão e então ser surpreendido por um leve descuido ..
A regeneraçao poderia agir como um antiduto por exemplo , igual Sakura fez contra o Sasori para destruir a marionete,mesmo que elas não lidassem com os venenos mais overpower já seria uma brecha a ser explorada ...


Sobre Sasuke , ele poderia ter imunidade a maioria dos venenos , mais isso não faz dele imune ao veneno , é igual doença você toma vacina você adquire imunidade , mais existe outras doenças que podem lhe afetar ..O veneno que Sasuke entrou em contato era um novo ,muito provavelmente que ele nunca teve contato e portanto não adquiriu imunidade , isso poderia responder o porque sofreu danos/dificuldades ..mais cai naquilo que você mencionas te , sobre diferenças de tipo de veneno para veneno ,concentração e etc

Na minha opinião Regeneração > Venenos.

@Igorluiz589626

Da mesma forma que não existe nada que diga ou comprove que a regeneração do Boro não age igual a regeneração da Tsunade, também não existe nada que diga que elas são a mesma coisa, não considere hipóteses como fatos.

Sobre isso:

mais uma vez DEVERIAM SER VOCES A PROVAREM que o veneno mata um user de regeneração ,visto o manga mostrar o contrário

Trate de colocar no singular, pois eu deixei bem claro que reconheço ambas possibilidades como plausíveis. Os exemplos que citei aí são hipóteses que colocam o assunto em cheque, a Técnica da Palma Mística, por exemplo, que possui uma funcionalidade similar ao Souzou Saisei, porém em nível extremamente inferior, jamais foi usado diretamente contra venenos, vide a batalha contra o Sasori. Um outro Ninjutsu Médico, que não envolve necessariamente a regeneração, que foi usado para "extrair" um veneno, ao invés de simplesmente regenerar a zona atingida. Fora outras evidências diversas do tipo Anko tentou matar Orochimaru com veneno, e por aí vai.

Não é qualquer veneno que será útil contra uma regeneração, tampouco, não é qualquer regeneração que será útil contra qualquer veneno. Por isso, eu disse "depende".

O único que tá no time "100% regeneração" é o Ellos, todos os demais consideraram ambos lados da comparação, não tem ninguém aqui "100%" veneno.

Justinboll escreveu:

@Igorluiz589626

Da mesma forma que não existe nada que diga ou comprove que a regeneração do Boro não age igual a regeneração da Tsunade, também não existe nada que diga que elas são a mesma coisa, não considere hipóteses  como fatos.

Sobre isso:

mais uma vez DEVERIAM SER VOCES A PROVAREM que o veneno mata um user de regeneração ,visto o manga mostrar o contrário

Trate de colocar no singular, pois eu deixei bem claro que reconheço ambas possibilidades como plausíveis. Os exemplos que citei aí são hipóteses que colocam o assunto em cheque, a Técnica da Palma Mística, por exemplo, que possui uma funcionalidade similar ao Souzou Saisei, porém em nível extremamente inferior, jamais foi usado diretamente contra venenos, vide a batalha contra o Sasori. Um outro Ninjutsu Médico, que não envolve necessariamente a regeneração, que foi usado para "extrair" um veneno, ao invés de simplesmente regenerar a zona atingida. Fora outras evidências diversas do tipo Anko tentou matar Orochimaru com veneno, e por aí vai.

Não é qualquer veneno que será útil contra uma regeneração, tampouco, não é qualquer regeneração que será útil contra qualquer veneno. Por isso, eu disse "depende".

O único que tá no time "100% regeneração" é o Ellos, todos os demais consideraram ambos lados da comparação, não tem ninguém aqui "100%" veneno.

Justamente por isso , não se devem considerar hipóteses como fatos , e o fato é que Boro usou selos de mão todas vezes antes de receber um ataque , foi ele usar um selo e receber o rasengan para se regenerar o que da a entender que ele ativou um jutsu de regeneração ..

Depois ele fez o mesmo e burlou o veneno , o fato é que um user de regeneração burlou um veneno , logo outros poderiam fazer o mesmo , se contar a capacidade e velocidade dos jutsus sendo iguais a dele ou superior pelo memos  ..

vieram e disseram até que se prove ao contrário e blá e blá , e o que aconteceu foi um cara ignorando o veneno e não o contrário, então não estou errado de falar que deveriam provar , quando coloquei no plural não estava me referindo a você e sim a todos que pensam como ele e que viriam sem base sólida falar ..Momento nenhum eu citei seu nome , até porque debatemos  sobre o assunto e eu concordei contigo e "refutei"  uma coisa ou outra ao meu pensar  e concordei com outras, assim como foi com outros membros porque como você disse povo está tudo dividido com excessão do Ellos  ..

A palma mística , é um ninjutsu de cura , mais no mangá foi citado velocidade , ela pode curar , porém pode não o fazer em uma velocidade suficiente para lidar com veneno e por isso foi necessário apreender extrair ..

Eu concordo que depende do veneno e concentração , e foi por isso que concordei contigo , o problema foi comentários falando até que se prove que o BK ou algo do tipo, o certo são essa pessoa provar que o veneno funciona nela e não o contrário, porque o mangá mostrou foi um user ignorando o veneno ..

E mais uma vez , Vocês no sentido dessa pessoa e todas que concordam ou simplesmente falam tal veneno funcionaria no boro ou outro user   eu falo com base no que ???

Eu posso cita o Boro como exemplo e indagar algo né ??? Acredito que não tem nada demais ,visto termos ninjas médicos que já tiveram suas habilidades tidas como supremas

Creio que cada técnica de regeneração tem seus próprios feitos, então não creio que o feito do Boro possa ser usado como referência numa situação envolvendo a Tsunade/Sakura, assim como a regeneração do Madara Jin não pode ser utilizada como referência para isso.

Mas para mim sempre foi meio óbvio que a Tsunade/Sakura não teriam grandes problemas contra venenos, já que o Byakugou iria manter ambas em combate e iria anular os efeitos do veneno em seus corpos, ai bastava utilizar o Saikan Chushutsu no Jutsu para retirar totalmente o veneno caso fosse necessário, inclusive vejo ambas fazendo isso em um piscar de olhos considerando o controle de chakra atual que elas tem, ainda mais que Tsunade era bem superior em iryoninjutsu que essa Sakura e a Haruno deve ter evoluído seu controle de chakra naturalmente durante esse tempo.


Lembrando que o corpo poderia produzir naturalmente anticorpos para ajudar a lidar com o veneno que em conjunto com a regeneração automática de Tsunade/Sakura seria bem mais tranquilo. Essa técnica que falei, seria apenas uma garantia caso o corpo não consiga lidar com a substância tóxica naturalmente.

bom,to com preguiça e não li tudo que voces falaram.. mas minha opinião segue perto doque @justinboll disse que depende da regeneração e do veneno, ter um antidoto igual chyo tinha de sasori é diferente de regeneração por exemplo(so to citando uashhusa)
e outro caso por exemplo quando tsunade com bk foi perfurada pelo susanoo ela demoro pra se regenera e teve uma leve ajudinha da karin.. então se cortes podem danificar regeneração nivel bk, se houver algum veneno do tipo destruidor celular e for mais rapido que a regeneração nao vejo o porque dele nao funcionar

ghost akuma16 escreveu:

bom,to com preguiça e não li tudo que voces falaram.. mas minha opinião segue perto doque @justinboll disse que depende da regeneração e do veneno, ter um antidoto igual chyo tinha de sasori é diferente de regeneração por exemplo(so to citando uashhusa)
e outro caso por exemplo quando tsunade com bk foi perfurada pelo susanoo ela demoro pra se regenera e teve uma leve ajudinha da karin.. então se cortes podem danificar regeneração nivel bk, se houver algum veneno do tipo destruidor celular e for mais rapido que a regeneração nao vejo o porque dele nao funcionar

Perfurada ?? Se quiz dizer partida ao meio e esmagada né ??
Tsunade regenera não cria membros , e por isso teve que ter ajuda , e mesmo assim na idade dela (54 anos de idade com um corpo em estado avançado ) estava viva e usando o RESTO do seu chakra para curar os kages , katsuyu queria junta ela e a mesma se curar , porém ela optou por salvar os kages primeiro e advertiu que selo tava sumindo , o que da entender que ela talvez podesse se curar se não tivesse que usar todo seu chakra para ajuda os outros ..

Muitos equívocos da sua parte aí

Como já falaram, depende do veneno. Por exemplo:

Tetrodotoxina:

A Tetrodotoxina (TTX) é uma potente neurotoxina que bloqueia os potenciais de acção nos nervos. Esta substância liga-se aos poros dos canais de sódio voltagem-dependentes existentes nas membranas das células nervosas.

Esse veneno age no potencial de ação dos nervos. Não mata nem destrói nenhuma célula, apenas bloqueia seu funcionamento levando à morte. Com uma dose alta desse veneno, poderia passar horas repondo célula que ia morrer do mesmo jeito, pq a toxina continuaria interferindo nas células novas. Por curiosidade, trouxe esse exemplo aí que é o veneno do peixe-baiacu, bem comum no japão. Inclusive, os efeitos dele são bem similares ao veneno do Sasori.

E realmente, um ponto que o Justinboll comentou é bem relevante. O Mitsuki viu a habilidade de regeneração e mesmo assim montou toda uma estratégia para envenená-lo. Ou seja, pelo ponto de vista dele, veneno contra users de regen é normalmente uma estratégia viável, mas contra o Boro isso não ocorreu. E como comentado, Mitsuki tem conhecimentos de medicina, então teria que ser um erro crasso por parte dele.

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@Yoki

Gudou-damas dependem da manipulação do usuário.

Anular ninjutsus é um jutsu de Onmyouton que se pode utilizar por meio das GD's.
Desintegrar objetos é uma aplicação de naturezas dentro da GD que pode ser usada pelo usuário.

E por aí vai.

Se o usuário não fizer nada, a Gudou-dama pode ser apenas um material rígido, como foi por exemplo, no caso da plataforma que o Naruto criou para que o Sasuke ficasse no ar.

Ou seja, o fato da Sakura não ter sido desintegrada é mais por uma escolha do Madara de usar a GD apenas como um bastão sólido, do que uma capacidade do BK.

Gente com todo respeito mas usar a bioquímica da vida real comparada a de um anime é burrice, creio que é meio óbvio que qualquer veneno é inútil a um user do byakugou ou do modo sennin do hashirama,se formos usar a lógica do mundo real pra tudo em Naruto muitos conceitos terão de ser refeitos.

Justinboll escreveu:

Depende. Existem diferentes tipos de venenos e também diferentes tipos de regeneração, mas de uma maneira geral, eu diria que vai depender da velocidade de ação de ambos. Pode-se dizer que o veneno das serpentes do Orochimaru são "comuns", não são necessariamente fracos, tampouco fortes. Há outro, o Rinkaichuu dos Aburame, faz efeito instantaneamente e destrói a nível celular, Obito, por exemplo, que tinha a regeneração do Hashirama, aquela dita como nível do Byakugou, mais partes do corpo do Zetsu Branco, teve que sacrificar o próprio braço para não sofrer efeitos severos. Kabuto também tinha uma técnica regenerativa e evitou ser envenenado a todo custo em seu confronto contra Shizune. Yamato, que pela lógica, possui a regeneração do Hashirama (em nível inferior), também foi derrotado por veneno. Os Edo Tensei, que possuíam regeneração, foram envenenados (Hanzou). Mitsuki, que possui Ninjutsu Médico no Databook, e sabia que Boro tinha regeneração, tentou envenená-lo... e, também, Tsunade comparou o Rasenshuriken do Naruto a um envenenamento, dizendo que nenhum tipo de Ninjutsu Médico poderia reparar isso (no caso, ela se referiu ao dano no Sistema Circulatório de Chakra).

Eu diria que não é possível afirmar uma coisa ou outra com tanta certeza, pode ser que a técnica de Boro seja especial, afinal, essa velocidade de recuperação foi notada como bem alta, inclusive, a do Obito e do Madara não é tão veloz, embora os danos que eles tenham levado não fosse lá grande coisa. Pode ser que venenos realmente funcionem em usuários de regeneração. Pode ser que a regeneração de Boro seja a nível celular, por isso ele consegue evitar venenos. Enfim... as possibilidades são diversas.

Uma observação, o braço do óbito n era nível byakugou nem fudendo, a regeneração do hashirama ao nivela ao byakugou quando ele usa o modo sennin ou seja ali n estava bem perto de um décimo do poder de cura do byakugou, a regeneração do kabuto era um lixo, o cara se cagou pra um rasengan mano kkkkk.

Debunkador escreveu:

Gente com todo respeito mas usar a bioquímica da vida real comparada a de um anime é burrice, creio que é meio óbvio que qualquer veneno é inútil a um user do byakugou ou do modo sennin do hashirama,se formos usar a lógica do mundo real pra tudo em Naruto muitos conceitos terão de ser refeitos.

Naruto não é um anime qualquer, o Kishimoto levou em consideração vários conceitos físicos e biológicos na concepção dos jutsus. Dando um exemplo da própria Tsunade:



Ele leva em conta que os nervos se comunicam por sinais elétricos, criando um jutsu que embaralha esses sinais. E tem vários outros exemplos.

E não, não é uma conclusão óbvia sobre esse choque entre veneno e cura. O Sozo Saisei é regeneração mitótica, uma célula se divide criando outras. Dependendo da interpretação, dá pra esticar um pouquinho, e dizer que ela tem capacidade também de alterar algumas tipos de células. Na perfuração da Katana do Susano'o, pelo menos um rim dela foi pro saco, então só mitose não regeneraria esse tipo de tecido. Enfim, o que o jutsu faz é isso. Se um veneno tiver função específica de matar células, aí o SS vai contrapor esse efeito. Então é a toxina matando células de um lado, o SS criando novas células de outro. Aí como falaram, nesse cenário vai depender da dose e da potência do veneno.

No entanto, se uma toxina tiver um funcionamento distinto, como esse exemplo que eu trouxe, é possível que o SS não seja efetivo.

Uma observação, o braço do óbito n era nível byakugou nem fudendo, a regeneração do hashirama ao nivela ao byakugou quando ele usa o modo sennin ou seja ali n estava bem perto de um décimo do poder de cura do byakugou, a regeneração do kabuto era um lixo, o cara se cagou pra um rasengan mano kkkkk.

Já expliquei ambas situações de Obito e Kabuto, colega. Eu estava apenas considerando regeneração x veneno de uma maneira geral, pois a melhor técnica de uma categoria não é um bom parâmetro para generalização ao meu ver.

Não acho que tenha sido um erro do Mitsuki não, ele ter conhecimento de ninjutsu médico não faz ele ter conhecimento de regeneração, a Chiyo era uma usuário de ninjutsu médico boa o bastante para criar um jutsu capaz de curar qualquer ferimento e trazer um morto de volta a vida, nem por isso ela tinha qualquer ninjutsu de regeneração, essa área de ninjutsu médico de regeneração parece ter sido explorada apenas por Tsunade, ela provavelmente deve ter conhecimento sobre questões relacionadas a "Veneno x Regeneração", a Shizune que era anula dela tinha um conhecimento absurdo sobre venenos e toxinas e a Sakura também.

Incógnita, tanto dá pra dizer tanto que regeneração dá cabo, quanto que não dá.

Se pegarmos estritamente o conceito das curas, então vários venenos podem burlar.
Se pegarmos a aplicabilidade das curas em combate, então pode-se generalizar que curam os efeitos dos venenos, sejam eles quais forem.

Ao meu ver, depende unicamente do autor para dizer quais são os limites de uma técnica de regeneração ou mesmo se há venenos que simplesmente ignoram isto, como os trazidos pelo Heimdall.

Aliás, não nos esqueçamos que o termo 'regeneração' também pode ser usado como 'recuperação'.

ShinobinoKami escreveu:

Não acho que tenha sido um erro do Mitsuki não, ele ter conhecimento de ninjutsu médico não faz ele ter conhecimento de regeneração, a Chiyo era uma usuário de ninjutsu médico boa o bastante para criar um jutsu capaz de curar qualquer ferimento e trazer um morto de volta a vida, nem por isso ela tinha qualquer ninjutsu de regeneração, essa área de ninjutsu médico de regeneração parece ter sido explorada apenas por Tsunade, ela provavelmente deve ter conhecimento sobre questões relacionadas a "Veneno x Regeneração", a Shizune que era anula dela tinha um conhecimento absurdo sobre venenos e toxinas e a Sakura também.

Vale lembrar que a própria Chiyo também era especialista em venenos e antídotos, já que, assim como Tsunade, combateu os venenos do Hanzou na segunda guerra.

Só "cospe" porque, parcialmente, ele concordou com você. Caso o contrário,se suas mentalidades não estivessem em um consenso, você teria agido como sempre age quando alguém discorda de você né ? Hipocrisia falou alto agora...

Eu me deparo com cada fã...

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Em primeiro lugar, é importante ressaltar que, dependendo da regeneração, o efeito da cura sobre o veneno pode ser eficaz ou não. Digo isso, porque regenerações, como por exemplo a de Jinchuurikis, mais especificamente do Juubi, devem dispensar comentários acerca do questionamento do tópico, visto que elas mostraram -se um ponto fora de curva, sendo capaz de ignorar todo o dano que lhe é apresentada, por mais altos que sejam, e restituindo os corpos dos seus usuários do zero. 

Já começou as comparações...

A regeneração contínua do SS+BK, permite ao usuário uma capacidade de ignorar qualquer dano a ele infligido. Tendo em vista isso porque não anularia venenos, sendo que a regeneração é instantânea ?

Vou usar o mesmo critério que a fanbase da Tsunade e da Sakura costumam usar:

"Não mostrou, então não pode fazer."

No mais, a única coisa que BK fez foi cicatrizar crequinha. FATO!

Regeneração dos Jinchuurikis vai muito além.

Ademais, eu disse que para conseguir tal feito vai depender da velocidade das técnicas, inclusive a velocidade em que o veneno age no corpo e para que serve.

@Nick Hyuuga
 
 - Sabe o que mais remove e desintegra chackra com um toque ? Onymouton.

É mesmo? Pq até onde vi, mangá mostrou que ele pode ser usado para diferentes funcionalidades, e pode crer, amigo, Madara só estava perfurando ela com aquele bastão.

Até mesmo o Hiruzen que foi atingido em cheio se regenerou após uma ataque, já o Minato ficou sem braço, ou seja, Onymouton pode ser usado de várias maneiras, e no caso da Sakura não foi diferente do Hiruzen.

 - Advinha quem foi atingida por esta técnica enquanto usava o combo BK+SS ? Sakura !

Bastão só fura.

 - E que aconteceu ? Nada.   

Realmente, afinal, se ela fosse atingida pelo mesmo ataque que o Minato foi, ela não estaria viva para contar história.

 
O Byakugou permaneceu lá, as linhas de chackras não sumiram e o selo não foi desfeito. 

Não entendi? Era função daquele bastão bloquear os tenketsus? Pq se era, a Sakura só fechou a crequinha após o bastão ser retirado do seu corpo (aliás, foi o contrário que aconteceu), agora no caso do fechamento pelo Juken é diferente, pois é interno. Não tem como ela reabrir com as próprias mãos.

E vc acha que vai acontecer o quê se a Hinata pegá-la no combo das 64 palmas + JS/HSH?

Não quero ver o estrago.

O choro é livre²

Para nós honey.

ShinobinoKami escreveu:

Não acho que tenha sido um erro do Mitsuki não, ele ter conhecimento de ninjutsu médico não faz ele ter conhecimento de regeneração, a Chiyo era uma usuário de ninjutsu médico boa o bastante para criar um jutsu capaz de curar qualquer ferimento e trazer um morto de volta a vida, nem por isso ela tinha qualquer ninjutsu de regeneração, essa área de ninjutsu médico de regeneração parece ter sido explorada apenas por Tsunade, ela provavelmente deve ter conhecimento sobre questões relacionadas a "Veneno x Regeneração", a Shizune que era anula dela tinha um conhecimento absurdo sobre venenos e toxinas e a Sakura também.

Pra alguém que o pai é o Orochimaru, difícil o Mitsuki ter cometido uma "gafe" dessa...

Afinal, o próprio Ninjutsu Médico "base" já tem efeitos similares a uma regeneração. Isso sem mencionar que ele conhece as habilidades Karin (provavelmente)...

Mas reconheço que existe a possibilidade de ele não saber.