Hidan vs Jūken. Quem vence?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Como funcionam as classificações das técnicas afinal?
Esse é o ponto onde mais existem erros por parte dos fãs e onde mais se cometem equívocos com base no não entendimento sobre como funciona a forma de categorização do Databook. Essa categorização se divide em duas partes: Efeito sobre o alvo e condição para a técnica ser executada.

A primeira categoria é a denominada Categoria 1, que é dividida em três categorias de acordo com o efeito sobre o alvo, ou seja, se a técnica for de manipulação dos sentidos (Genjutsu), se ela exerce uma ação de efeito real sobre você ou o adversário, que seria o Ninjutsu ou se consiste em causar danos de contato físico e direto sem o auxílio de truques, o Taijutsu. Essa categoria sempre está representada como um círculo ao lado do nome da técnica na página do Databook (exceto no primeiro que está em forma de Tomoe).

A Categoria 2 é dividida em 7 categorias (tem somente quatro na imagem abaixo pois é do Primeiro Databook, onde Kekkei Touta, Kekkei Mora e Senjutsu ainda não foram inseridas), e a classificação é feita de acordo com os requisitos específicos que você vai precisar para utilizar. Ou seja, você precisa ter uma base já estabelecida para conseguir utilizar a técnica, que dentre elas tem:
- Kekkei Genkai, que necessita ter uma linhagem sanguínea especial
- Hiden, que precisa saber os segredos ocultos e trabalhar o corpo para deixar em condições necessárias
- Juuinjutsu, precisa de selos amaldiçoados ou acionar maldições
- Fuuinjutsu, confinação de algum poder, chakra ou outro ser graças ao uso de composições e símbolos específicos
- Senjutsu, que requer o uso da energia natural na mistura da energia mental e física
- Kekkei Touta, que requer uma linhagem sanguínea seleta
- Kekkei Moura, que requer a linhagem sanguínea progenitora.

Ao contrário do que muitas gente pensa, não é possível usar apenas as classificações para determinar se a técnica usa ou não o chakra de fato, pois assim como tem Taijutsu que usa chakra (como o Okashou, o próprio estilo de luta dos Hyuuga, o Hachimon,..), existem técnicas que são confundidas como Ninjutsu, como o Byakugou por exemplo que é um Fuuinjutsu, que apenas requer o uso de um selo, onde o usuário libera uma quantidade de chakra que estava armazenada. É muita inocência ainda acreditar que só porque Ninjutsu, é demonstrativo de chakra, sendo que Ninjutsu é a classificação dada para o tipo de efeito que a técnica causa no usuário, e não como ela é formada.

Spoiler :

Jujutsu: Shiji Hyouketsu ou Técnica da Maldição: Possessão Mortal pelo Sangue
Já a técnica do Hidan  recebe duas classificações lá no alto, onde diz que a primeira categoria indica que ele é um Ninjutsu, ou seja, ele causa efeitos reais no alvo (e não porque usa chakra) e tem uma condição, que é a categoria Hiden, onde indica que existem segredos ali que precisam ser cumpridos para o usuário ter acesso a essa técnica. Provavelmente a imortalidade seja uma delas já que o Databook menciona que a única pessoa que pode usá-la de forma repetida é o Hidan com seu corpo imortal.

Porém vamos se atentar ao corpo da técnica:

Jujutsu: Shiji Hyouketsu
Ninjutsu / Hiden
Todos os alcances
Ofensivo

Um arranhão basta para ativar a maldição - a desagradável corrente de ferimentos!!

Um jutsu amaldiçoado aprendido por Hidan no Jyashinkyo. Ativa-se usando o sangue do adversário como intermediário e inflige ao inimigo os mesmos ferimentos sofridos pelo usuário - é uma maldição absolutamente inevitável. Por ser uma técnica que só se ativa quando o próprio usuário se machuca, a única pessoa que pode usá-la repetidamente é Hidan com seu corpo imortal...

O primeiro passo é absorver o sangue do adversário!!

O segundo passo é o usuário entrar no círculo desenhado com sangue. Se sair dele, o efeito cessa.

Spoiler :

Segundo a descrição da técnica, ela não é um Juuinjutsu, ou seja, o usuário não vai precisar inserir uma maldição no corpo do usuário, ou seja, assim como os Hyuuga inserem a maldição lá do clã deles através do chakra devido a serem Juuinjutsu, aqui não acontece pois o Hidan consome o chakra do alvo para criar a conexão do alvo com o usuário. Essa é uma técnica onde carrega o termo Jujutsu, confirmando que é uma técnica amaldiçoada, ou seja, é o usuário que está amaldiçoado, por isso a importância da conexão através do sangue do usuário. Após a ingestão de sangue, o usuário cria um circulo de sangue para começar o ritual onde cada ferimento que ele causa em si, espelha no alvo. Portanto, não tem indícios de que realmente foi usado chakra para fazer o ritual, pois ele é uma técnica Hiden, o que acaba derrubando a funcionalidade normal se comparada com outras técnicas. Algo semelhante acontece com os Akimichi, que eles ficam com muita gordura justamente pelo fato deles trabalharem com conversão de calorias em chakra. Por mais que os Akimichi tenham seus tenketsu bloqueado, basta eles realizarem a conversão de calorias para chakra que vai resolver o problema. O sangue e o círculo são as duas únicas etapas necessárias para ativar a técnica.

"Ah mas não precisa o Databook falar que precisa de chakra pra isso''
Realmente não precisa, mas sempre quando tem técnicas que tenham processos sendo descritos dessa forma, é mencionado o uso de chakra.

''Ah mas o Databook pode ter errado nisso aí, afinal não seria a primeira vez''
Claro, afinal não seria a primeira vez que uma pessoa não entende o que é escrito e já sai categorizando como um erro.

''Ah mas ele recebeu a categoria Ninjutsu ali Rodrigo, e segundo o Databook, todos os Ninjutsu usam chakra.''
De fato, a palavra ninjutsu é muito casada com a palavra chakra, porém a palavra Ninjutsu não é utilizada para classificar se a técnica vai ou não chakra, mas sim para classificar qual é o efeito que a técnica vai causar no usuário.

Só não temos nenhuma base para confirmar que foi mencionado o uso do chakra para ativar a técnica.

Até que se prove o contrário, o jutsu do Hidan não precisa de chakra.

O estilo Hyuuga consiste em acertar órgãos internos e fechar pontos de Chakra. Coisa que no Hidan não faz nenhum efeito. Além que o sistema de Chakra é como se fosse o nosso sistema circulatório. Funciona da mesma maneira.



Quantos Tenketsu o Hidan teve destruído quando foi acertado por esse Kagu nui do Shikamaru? Vários e além disso a Técnica do Hidan não pode ser parado por Juken ou tenketsu. Pq se elvovesse Chakra ou algo do Tipo ele não poderia se Machucar no seu Ritual. Tanto dentro do círculo quanto fora. E a Imortalidade ta sempre acima disso.



Resumindo A Imortalidade do Hidan eo seu Ritual são coisa de Maldição/Ritualístico.

Então com ou sem conhecimento o Hidan mata qualquer Hyuuga por ele se counter desse estilo ainda tem o Fato dele ter a cabeça decapitada enquanto tinha a sua técnica  e mesmo assim ela não desativo. Cortar é superior a Bloquear.

BOG escreveu:

Neji e Hinata trocaram vários golpes e foi nesse momento que ele acertou ela diversas vezes:



Apesar disso ser um resumo dos golpes podemos ver nitidamente Neji acertando alguns golpes próximos aos pulsos de Hinata, é justamente essa região que é mostrada tendo tenketsus bloqueados:



A cena a qual se refere é apenas uma explicação do anime baseada em uma explicação do próprio mangá

Spoiler :

Spoiler :

Spoiler :

1-DECAPITAÇÃO:
Pequena lâmina de chakra que lembra o bisturi de chakra

2-FERINDO-O GRAVEMENTE:
cegar o imortal
Cego o Hidan se torna inútil.

3-BURLANDO O RITUAL:

Luquinhas escreveu:

Topico cheio de erros o Hidan já tomo golpes físicos na circulação de chakra dele.

Sobre ritual.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Como funcionam as classificações das técnicas afinal?
Esse é o ponto onde mais existem erros por parte dos fãs e onde mais se cometem equívocos com base no não entendimento sobre como funciona a forma de categorização do Databook. Essa categorização se divide em duas partes: Efeito sobre o alvo e condição para a técnica ser executada.

A primeira categoria é a denominada Categoria 1, que é dividida em três categorias de acordo com o efeito sobre o alvo, ou seja, se a técnica for de manipulação dos sentidos (Genjutsu), se ela exerce uma ação de efeito real sobre você ou o adversário, que seria o Ninjutsu ou se consiste em causar danos de contato físico e direto sem o auxílio de truques, o Taijutsu. Essa categoria sempre está representada como um círculo ao lado do nome da técnica na página do Databook (exceto no primeiro que está em forma de Tomoe).

A Categoria 2 é dividida em 7 categorias (tem somente quatro na imagem abaixo pois é do Primeiro Databook, onde Kekkei Touta, Kekkei Mora e Senjutsu ainda não foram inseridas), e a classificação é feita de acordo com os requisitos específicos que você vai precisar para utilizar. Ou seja, você precisa ter uma base já estabelecida para conseguir utilizar a técnica, que dentre elas tem:
- Kekkei Genkai, que necessita ter uma linhagem sanguínea especial
- Hiden, que precisa saber os segredos ocultos e trabalhar o corpo para deixar em condições necessárias
- Juuinjutsu, precisa de selos amaldiçoados ou acionar maldições
- Fuuinjutsu, confinação de algum poder, chakra ou outro ser graças ao uso de composições e símbolos específicos
- Senjutsu, que requer o uso da energia natural na mistura da energia mental e física
- Kekkei Touta, que requer uma linhagem sanguínea seleta
- Kekkei Moura, que requer a linhagem sanguínea progenitora.

Ao contrário do que muitas gente pensa, não é possível usar apenas as classificações para determinar se a técnica usa ou não o chakra de fato, pois assim como tem Taijutsu que usa chakra (como o Okashou, o próprio estilo de luta dos Hyuuga, o Hachimon,..), existem técnicas que são confundidas como Ninjutsu, como o Byakugou por exemplo que é um Fuuinjutsu, que apenas requer o uso de um selo, onde o usuário libera uma quantidade de chakra que estava armazenada. É muita inocência ainda acreditar que só porque Ninjutsu, é demonstrativo de chakra, sendo que Ninjutsu é a classificação dada para o tipo de efeito que a técnica causa no usuário, e não como ela é formada.

Spoiler :

Jujutsu: Shiji Hyouketsu ou Técnica da Maldição: Possessão Mortal pelo Sangue
Já a técnica do Hidan  recebe duas classificações lá no alto, onde diz que a primeira categoria indica que ele é um Ninjutsu, ou seja, ele causa efeitos reais no alvo (e não porque usa chakra) e tem uma condição, que é a categoria Hiden, onde indica que existem segredos ali que precisam ser cumpridos para o usuário ter acesso a essa técnica. Provavelmente a imortalidade seja uma delas já que o Databook menciona que a única pessoa que pode usá-la de forma repetida é o Hidan com seu corpo imortal.

Porém vamos se atentar ao corpo da técnica:

Jujutsu: Shiji Hyouketsu
Ninjutsu / Hiden
Todos os alcances
Ofensivo

Um arranhão basta para ativar a maldição - a desagradável corrente de ferimentos!!

Um jutsu amaldiçoado aprendido por Hidan no Jyashinkyo. Ativa-se usando o sangue do adversário como intermediário e inflige ao inimigo os mesmos ferimentos sofridos pelo usuário - é uma maldição absolutamente inevitável. Por ser uma técnica que só se ativa quando o próprio usuário se machuca, a única pessoa que pode usá-la repetidamente é Hidan com seu corpo imortal...

O primeiro passo é absorver o sangue do adversário!!

O segundo passo é o usuário entrar no círculo desenhado com sangue. Se sair dele, o efeito cessa.

Spoiler :

Segundo a descrição da técnica, ela não é um Juuinjutsu, ou seja, o usuário não vai precisar inserir uma maldição no corpo do usuário, ou seja, assim como os Hyuuga inserem a maldição lá do clã deles através do chakra devido a serem Juuinjutsu, aqui não acontece pois o Hidan consome o chakra do alvo para criar a conexão do alvo com o usuário. Essa é uma técnica onde carrega o termo Jujutsu, confirmando que é uma técnica amaldiçoada, ou seja, é o usuário que está amaldiçoado, por isso a importância da conexão através do sangue do usuário. Após a ingestão de sangue, o usuário cria um circulo de sangue para começar o ritual onde cada ferimento que ele causa em si, espelha no alvo. Portanto, não tem indícios de que realmente foi usado chakra para fazer o ritual, pois ele é uma técnica Hiden, o que acaba derrubando a funcionalidade normal se comparada com outras técnicas. Algo semelhante acontece com os Akimichi, que eles ficam com muita gordura justamente pelo fato deles trabalharem com conversão de calorias em chakra. Por mais que os Akimichi tenham seus tenketsu bloqueado, basta eles realizarem a conversão de calorias para chakra que vai resolver o problema. O sangue e o círculo são as duas únicas etapas necessárias para ativar a técnica.

"Ah mas não precisa o Databook falar que precisa de chakra pra isso''
Realmente não precisa, mas sempre quando tem técnicas que tenham processos sendo descritos dessa forma, é mencionado o uso de chakra.

''Ah mas o Databook pode ter errado nisso aí, afinal não seria a primeira vez''
Claro, afinal não seria a primeira vez que uma pessoa não entende o que é escrito e já sai categorizando como um erro.

''Ah mas ele recebeu a categoria Ninjutsu ali Rodrigo, e segundo o Databook, todos os Ninjutsu usam chakra.''
De fato, a palavra ninjutsu é muito casada com a palavra chakra, porém a palavra Ninjutsu não é utilizada para classificar se a técnica vai ou não chakra, mas sim para classificar qual é o efeito que a técnica vai causar no usuário.

Só não temos nenhuma base para confirmar que foi mencionado o uso do chakra para ativar a técnica.

Até que se prove o contrário, o jutsu do Hidan não precisa de chakra.

Sobre golpes no corpo do Hidan 64 palmas.



O estilo Hyuuga consiste em acertar órgãos internos e fechar pontos de Chakra. Coisa que no Hidan não faz nenhum efeito. Além que o sistema de Chakra é como se fosse o nosso sistema circulatório. Funciona da mesma maneira.



Quantos Tenketsu o Hidan teve destruído quando foi acertado por esse Kagu nui do Shikamaru? Vários e além disso a Técnica do Hidan não pode ser parado por Juken ou tenketsu. Pq se elvovesse Chakra ou algo do Tipo ele não poderia se Machucar no seu Ritual. Tanto dentro do círculo quanto fora. E a Imortalidade ta sempre acima disso.



Resumindo A Imortalidade do Hidan eo seu Ritual são coisa de Maldição/Ritualístico.

Então com ou sem conhecimento o Hidan mata qualquer Hyuuga por ele se counter desse estilo ainda tem o Fato dele ter a cabeça decapitada enquanto tinha a sua técnica  e mesmo assim ela não desativo. Cortar é superior a Bloquear.

BOG escreveu:

Neji e Hinata trocaram vários golpes e foi nesse momento que ele acertou ela diversas vezes:



Apesar disso ser um resumo dos golpes podemos ver nitidamente Neji acertando alguns golpes próximos aos pulsos de Hinata, é justamente essa região que é mostrada tendo tenketsus bloqueados:



A cena a qual se refere é apenas uma explicação do anime baseada em uma explicação do próprio mangá

Nem a Hinata que teve tenketsus fechados fico incapacitada de de lutar, agora Hidan que é Imortal vai ficar ?

Topico cheio de erros com falácia pra favorecer o Juken num corpo Imortal que já aguento coisa pior.
Além de que a circulação de chakra é algo físico e danos físicos são irrelevantes no Hidan.

Mangá deixa claro que a circulação de chakra é física.

Spoiler :

O Kusho não fez nada no clone de 30% do Kisame, e se ele era um cadáver o Hidan é Imortal.

Spoiler :

Pra um cara que já aguento Atsugai tanka esse dano de boa.

Spoiler :

O Hidan é counter de Hyogas danos na sua circulação são irrelevantes mano.

BOG escreveu:

Certo...

Punho Suave vs Punho Forte

Realmente foi dito que o Jūken é o estilo de taijutsu mais forte de Konoha[01], no entanto também foi dito que essencialmente existem apenas dois tipos de taijutsu[02], o Gōken e o Jūken, o primeiro é o taijutsu comum que tem como característica causar danos externos  e é utilizado por genins até ninjas especializados em taijutsu como Guy; já o segundo é utilizado pelo clã Hyūga e tem como característica causar danos internos e é justamente isso que torna esse estilo taijutsu forte[03], generalizando é óbvio que esse estilo é superior ao Gōken, se um usuário genérico de Gōken acertar um soco em alguém ele no máximo jogará essa pessoa no chão, com muita sorte conseguirá causar alguma fratura, mas se um usuário genérico de Jūken acertar um tapa em alguém ele causará danos aos órgãos próximos a rede de chakra e ainda poderá selar tenketsus desse alguém, contudo isso não significa que qualquer usuário de Jūken é superior a qualquer usuário de Gōken, alguém realmente acredita que o taijutsu de Hizashi é superior ao de Guy? Ocorre o mesmo entre Hinata e Tsunade, apesar da Hyūga utilizar o Jūken e a ex-Hokage o Gōken, a loira é melhor em taijutsu por possuir melhores atributos base e mais feitos:
• Atributos e Feitos
Taijutsu é baseado em força, velocidade, resistência e técnica e Tsunade é superior a Hinata em todos esses aspectos:
→Força: Tsunade é naturalmente mais forte que Hinata possuindo nota máxima nesse atributo, quando utiliza chakra ela é capaz de carregar toneladas[04], rachar o chão com um único dedo[05], rachar a defesa absoluta Uchiha com um único golpe[06], desintegrar mokubushins[07] dentre várias outras coisas;
→Velocidade: Tsunade conseguia desviar facilmente das shurikens e golpes de Naruto (Genin), enquanto contra-atacava com apenas um dedo[08][09], ela também desviou do golpe surpresa de Kabuto[10] e mesmo cansada e longe do campo de batalha há anos ela conseguiu desviar dos primeiros golpes de Kabuto e contra-ataca-lo[11][12], ela nitidamente afetada pela hemofobia e ferida conseguia proteger Naruto dos golpes de Orochimaru[13][14][15] sendo que no mesmo instante que ela se recuperou de seu medo ela foi capaz de acertar Orochimaru sem que ele tivesse reação[16], na luta contra Madara ela também foi capaz de proteger os kages antes mesmo que Mei executasse ninjutsus[17], Tsunade é nitidamente mais rápida que Hinata no mangá, não vou mentir e dizer que o mesmo é válido em outras mídias, porque não acompanhei todos os fillers, porém no The Last Hinata passou vergonha ao ser tocada por uma marionete que nem mesmo tinha intenção assassina:

→Resistência: Tsunade se mostrou capaz de lutar com seus músculos cortados[18], resistir golpes que normalmente seriam fatais[19], conseguir se mover após levar um golpe certeiro da kusanagi[20], sobreviver ao Tensō no Jutsu[21] e continuar viva partida ao meio[22]
→Técnica: Tsunade com um dedo simplesmente humilhou Naruto (genin)[23][24], a sannin também demonstrou capacidade de desviar de Kabuto e lhe contra-atacar com golpes de super-força[25][26] e de pressionar Madara junto dos demais kages[27], além de ter lutado em sincronia com o Raikage[28][29]. O estilo de taijutsu de Tsunade (super-força + resistência) é extremamente superior ao de Hinata uma vez que lhe permite fazer coisas que a primeira dama nem sonha como poder modificar o campo de batalha[30], usar recursos do inimigo contra ele mesmo[31], derrotar seres gigantes com um único golpe[32] e etc, vale ressaltar(se as imagens já não fazem isso) que diferente do que já foi afirmado muitas vezes no NS Tsunade não se limita a socos aleatórios, ela utiliza diversos membros em seu taijutsu já tendo demonstrado socos, tapas, chutes, voadores, dedadas e petelecos e seu taijutsu não possui nada de aleatório, como visto contra Naruto ou Kabuto... Abaixo estão os feitos da kunoichi:

Tsunade vs Kabuto

Utilizar essa luta como argumento é o mesmo que utilizar os desfeitos de Hinata genin como argumento, isso porque Tsunade estava claramente nerfada nessa luta pelos seguintes motivos:
→Ela estava fora do Campo de Batalha há anos:

→Estava cansada:

→Estava limitada pelo seu medo de sangue:
Caso ela fizesse Kabuto sangrar não poderia lutar contra Orochimaru, já que seria paralisada pelo seu medo de sangue.
Mesmo com todas essas limitações, ela só foi derrotada porque Kabuto apelou para seu medo de sangue[33] e antes disso ela demonstrou excelente taijutsu e demonstou inteligência em batalha se aproveitando da subestimação de Kabuto para lhe aplicar o Ranshinshō[34]... os feitos da loira após superar seu medo de sangue e após o timeskip deixam claro que ela muito superior aquilo.

Kyūshi no Tenketsu

Engraçado, na própria luta que é utilizada nesse tópico para desfavorecer Tsunade é afirmado que no calor da batalha é difícil acertar pontos vitais como o coração[35], mas ai acham coerente afirmar que Hinata conseguirá acertar um ponto específico do tamanho da cabeça de uma agulha em Tsunade a própria novel postada em outro tópico já desmente isso, uma vez que Hinata só consegue fazer isso com a ajuda de Shikamaru e muita concentração:

Novel :

OBS: Os trechos destacados indicam que Hinata precisou de concentração e da ajuda de Shikamaru
Se eu levar em consideração o anime essas pessoas eram extremamente lentas devido o estado de zumbificação e mesmo assim Hinata precisou de ajuda e concentração... acho bem mais fácil Tsunade acertar o Ranshinshō na Hyūga do que ser acertada por isso

Burlando os Jutsus de Hinata

Sinceramente com a velocidade, conhecimento e experiência de Tsunade ela pode simplesmente desviar de tudo e contra-atacar, no entanto vamos ignorar isso e analisar as técnicas da Kunoichi:
→64 Palmas: Vamos começar pelo mais perigoso, caso Tsunade fosse acertada por isso antes de ativar Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela provavelmente não seria nocauteada devido sua resistência e faria o mesmo que Naruto:

Como eu disse tempos atrás, basta pensar no sistema por onde o chakra circula é como um rio (ou como veias[36]) e que o chakra é como água, o jūken seria como um dique que bloqueia a passagem dessa água (chakra), entretanto ao aumentar o fluxo de água (chakra) ou mante-lo constante irá fazer com que o limite do dique seja excedido e ele se rompa:

Caso Tsunade já esteja com o selo aberto o 64 palmas será inútil, pois o selo irá enviar chakra sem que Tsunade faça nada e sua rede de chakra seria liberada.
→Hakke Kūshō: Acho esse jutsu completamente tankavel uma vez que um clone do Kisame (com 30% do poder do original) foi apenas jogado para trás com o impacto do golpe:

Tsunade com sua resistência tankaria isso de boa, com  Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu então!
→Jūho Sōshiken: Ainda vejo o Hakke Kūshō como uma técnica útil para distração e 64 palmas como algo que feriria Tsunade, mas os leões não possuem utilidade alguma nessa batalha, roubar o chakra de Tsunade é inútil (pelo menos com essa técnica), pois ela tem muito e ainda tem uma reserva extra de chakra, se Hinata tentar se proteger dos golpes de Tsunade com a técnica seus braços serão quebrados.

Batalha

Eu acho impossível descrever com 100% de certeza o que pode acontecer, mas caso Hinata vá pra cima da Godaime ela pode simplesmente ser derrubada e socada[37] ou Tsunade pode desviar saltando e a matar com um chute[38], pode dar um soco e etc, agora caso Tsunade vá para cima de Hinata eu não vejo ela nem mesmo reagindo e mesmo que acerte um golpe qualquer em Tsunade será inútil, mas o golpe de Tsunade a matará e se por milagre a luta se prolongar e Tsunade  usar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu Hinata simplesmente não terá o que fazer.
Resumindo: Tsunade é superior em ninjutsu, taijutsu e além de possuir mais técnicas que sua oponente possui um estilo mais mortal, além de capacidade regenerativa e feitos e citações melhores, enfim Tsunade 9/10.

Tópicos interessantes sobre o tema :

Quanto ao Hidan, tem certeza que ataques físicos são irrelevantes?

Ellos escreveu:

O principio do bisturi de chakra e juuken são ate que parecidos, o Kabuto cortou o "coração" da tsunade sem precisar cortar a pele, ossos e etc... foi um dano direto a um órgão interno, apesar disso, o bisturi de chakra também pode cortar carne e ossos como quando a sakura cortou as costelas do naruto para salvar a vida dele, agora se os Hyuugas poderiam fazer o mesmo que sakura, kabuto e etc... ?

Acredito que não, acumular chakra na mão para cortar, perfurar é o mesmo principio do Chidori, Nukite e etc... mas com foco no dano Externo
Imagina eu dizer que Kira A vai usar juuken, a cena do Kira A cortando a própria mão é idêntica a essa cena do Neji, porem, você sabe que o Juuken é focado em dano Interno

Bisturi de chakra e Juuken podem ser parecidos, mas, são diferentes, o bisturi tem um poder muito maior de causar danos externos a alguém, enquanto o juuken é focado em dano interno, sakura cortar o naruto, kabuto cortar o itachi são coisas que o juuken jamais fez, se o neji pudesse cortar o coração de alguém, se qualquer hyuuga pudesse fazer isso, eles fariam, e, se você não corta um coração, vai cortar um pescoço ?

Os hyuugas atacam de duas formas:
- Fechar tenketsus (objetivo primário e maior ameaça)
- Danificar órgãos (objetivo secundário)

O bisturi viria ali junto ao danificar órgãos, Hyuugas apenas jogam chakra nos órgãos dos inimigos, se eles pudessem cortar como no caso do bisturi seria um dano muito maior

2-FERINDO-O GRAVEMENTE:
cegar o imortal
Cego o Hidan se torna inútil.
Qualquer um cego se torna inútil, caso não tenha um sensor

Para mim as chances do Kusho cegar alguém são 0

3-BURLANDO O RITUAL:

O ritual do hidan funciona no mesmo esquema da areia do gaara por exemplo, existe sim chakra envolvido, mas, não é da pessoa presente (hidan) mas do deus dele (Jashin)

Hidan tiver 0 de chakra, o ritual continuaria a unir o amaldiçoado a ele

Muitas técnicas que existem no narutoverse usam chakra mas não da pessoa em si, isso geralmente se vê em fuuinjutsus (selamentos) e juuinjutsus (maldiçoes)

A palavra que pega ali não é ninjutsu ou hijutsu, mas, jujútsu

Para mim o Hidan ignoraria os ataques de um Hyuuga, como eu disse antes, os hyuugas atacam de duas formas:

- Fechar tenketsus (objetivo primário e maior ameaça)
- Danificar órgãos (objetivo secundário)

Eles geralmente matavam os inimigos afetando órgãos internos, o oponente por mais que treine seu corpo, não teria como treinar seus órgãos, sendo alvos fáceis, pegar um Hulkage, Gai e acertar seu coração, talvez ele morra, o problema é que no decorrer do manga varias formas de inutilizar esse objetivo secundário dos Hyuugas foi mostrado, como: Suika no jutsu, byakugou, troca de coração e etc... Sobrando assim o objetivo primário que é acertar os tenketsus porem acertar 32, 64 tenketsus é difícil e pasme os HYUUGAS ERRAM

O problema é que fãs hyuugas não percebem que os hyuugas da obram podem errar os tenketsus, acham que só porque o Hyuuga esta atacando ele vai acertar cada tenketsu, putz, basta ver uma luta como Bee x Sasuke, o Killer bee acerta 7 espadas no corpo do sasuke mirando pontos vitais, órgãos internos e erra por centímetros, porque o oponente faz algo, agora imagina 64 pontos ainda menores que órgãos vitais e todos serem acertados... Nunca foi dito que a precisão dos hyuugas em acertar os tenketsus era de 100% muito dos ataques erram e nisso entra o objetivo secundário que é danificar órgãos mas esse objetivo secundário foi sendo burlado ao longo do tempo, ou seja...

Ataque primário do juuken erra
Ataque secundário do juuken é burlado

Essa é uma forma de ataque obsoleta, ficou esquecida no passado se tornando quase inútil nos dias atuais do manga

Não é só o Hidan, o Juuken é inútil diante da maioria dos ninjas

Quais defesas o Juuken burla ? Quase nenhuma

@Scorpion se tratando de @Ellos tudo que envolve os Hyuugas é impossível, e é cada coisa que eu vejo... É por isso que me estresso quando se trata da Tsunade, pq esse fã, que se acha conhecedor do universo Naruto, fala cada coisa mesquinha relacionada ao Hyuuga.

Por que não?
Bisturi nada mais é do que chakra moldado em forma de lâmina. Não é nenhum jutsu elemental.

A única coisa que o Kira A não conseguiria fazer é injetar chakra na rede do inimigo, isso pq ele não tem Byakugan, porém o ataque que ele usou para cortar a própria mão seria útil para cortar a teia do Kidomaru, afinal, é um ataque que utiliza chakra.

Opa, para vc Juken e Bisturi não são as mesmas coisas pq Juken fere somente internamente, mas quem disse que ele não fere externamente?

Isso pq o Neji utilizou os dedinhos para fazer isso.

Ademais, o dano vai depender do alvo a ser atingido e quantidade de chakra que é liberado e moldado.

No exemplo acima o Neji molda em forma de agulha para bloquear os tenketsus da kunoichi (apenas trouxe essa imagem para vc perceber que Juken pode causar ferimentos externos)

Mas se por ventura o Neji utilizasse aquilo que ele usou para cortar a teia do Kidomaru para cortar a pele de alguém, por que ele não conseguiria tal feito?

A teia tinha sistema de chakra? Órgãos? Não foi cortada? Então, por que seria impossível?

Realmente, Juken e Bisturi são diferentes, pois Juken é um estilo de taijutsu composto por várias técnicas, enquanto o bisturi é um ninjutsu utilizado para fins medicinais, porém ambos envolvem emissão e moldagem de chakra, além de o Juken ter mesma capacidade do bisturi, que é cortar.

Meu bem, em novel Juken parte até katon, então menos.

Inexato, isso depende da técnica que é utilizada.

Kusho, por exemplo, não bloqueia tenketsus (pelo menos não no citado); seu foco é causar danos aos pontos vitais do inimigo. Essa técnica não tem a capacidade de cortar, pois ela é moldada em forma de bala (DB da Panini), ou seja, perfura mesmo. Já o objetivo do JS é remover o chakra e assim por diante.

Porém, quando falamos em emissão e moldagem de chakra, algo que está dentro das habilidades do Hyuuga de acordo com mangá, não vejo a necessidade dessa discussão, pois bisturi nada mais é do que emissão e moldagem de chakra.

Imagina, Hyuuga que libera chakra por todos os tenketsus para se livrar das teias; libera uma enorme quantidade de chakra pelos tenketsus; molda chakra em forma de algo mais complexo do que uma simples lâmina; CORTA teias (dano externo) com emissão e moldagem de chakra e para vc é impossível do Hyuuga usar isso para cortar a pele humana?

Mesmo a teia sendo mais resistente?

Pelo amor de Deus, né filho?

Interessante vc falar dos danos, pois Tsunade foi atingida pelo bisturi no peito e com a palma mística se curou. Hinata foi atingida pelo Juken e até a invasão do Orochimaru ela sentia o efeito.

Por que?

De acordo com o DB é um juken lançado a distância que perfura os pontos vitais do inimigo.

Basta o Hyuuga mirar no crânio, tipo isso:

Calma, vamos nos apegar a descrição que Kishimoto deu.

Como assim Hidan utiliza chakra de sua divindade?

Não entendi.

Meu caro, Naruto foi inutilizado pelo Juken (fuuinjutsu), Kidomaru também (juuinjutsu), aí o gostosão do Hidan com o chakra do seu deus vai burlar o Juken?

Para começar nem sei de onde vc tirou essa afirmação já que o usuário da técnica se chama Hidan.

Depende do ataque e os objetivos do Juken não são somente esses.

Suika no Jutsu? Pensei que fosse inutilizado por técnicas que tem como base o raiton e pasme, o HSH da Hinata libera raitons.
Byakugou? Cadê a página?
Troca de coração?

Mostra a página dos Hyuugas errando?

A questão é, Tsunade tem velocidade para reagir?

Falou merda agora.

Bee tem Byakugan para ter a percepção de um Hyuuga?

Interesaante, pois o que o Kakashi disse deu a entender que os Hyuugas dificilmente erram:

Cadê a página com o hyuuga errando?
Burlado por quem? Tsunade? Cadê a página?

Juken sela, remove e desintegra chakra, BK, nessa história, só doa.

Choro é livre, filho! Juken vai além de bloquear tenketsus.

Assim como a Tsunade que até hoje não deu a luz de sua graça no mangá.

Inútil? Certeza?

Byakugou

Susano; rapaz a kaguya fechou um tenketsu do Sasuke com um palito de dente e ele não conseguiu formar o Susano, então...

Areia vai depender do ponte de vista de quem ver. HSH desintegrou chakra de algo que não tinha rede de chakra.

Tempo e espaço burla quase todo mundo, inclusive os socos da Tsunade.

Manto é chakra, não é? Momoshiki atingiu um tenketsu do Naruto e ele sentiu, então...

Troca de pele? Fala isso pq os socos da Tsunade contra o Orochimaru foram inúteis, não é mesmo?

Assim como os socos da Tsunade, a diferença é que Juken já matou seres nesse mangá, já os socos da Godaime...

Está se cagabando sendo que mangá mostra que ela quebrou após receber a ajuda da Mei e o Kira A?
E só foi uma costelinha que nem estava formada 100%.


É cada uma que eu vejo...

Scorpion escreveu:

@Justinboll

Juuken cortava as teias devido o material destas ser "fraco" contra o chakra, não por Neji criar uma lâmina poderosa (nem sabemos se na página postada ele criou uma lâmina, poderia ser simplesmente uma emissão de chakra pelas mãos).

A propósito, lâminas comuns são inúteis contra as teias. E a prova de que as teias eram fracas contra o chakra é quando Neji escapa da prisão do Kidomaru, liberando chakra por todos os tenketsus.