Jiraya vs Itachi (Edo)

Isso é uma falsa correlação.

Não é porque A vence B e B vence C que A venceria C.

Não é porque Itachi vence Orochimaru, e Orochimaru vence Jiraiya, que Itachi venceria Jiraiya.

São dois shinobis com recursos, pontos fracos, tecnicas, estilo de luta distintos, isso é um raciocinio falacioso, sem a possibilidade de fazer uma dedução lógica coerente disso.

Paçoca do Mato escreveu:

Ludwig escreveu:

Eu interpreto somente como Sasuke sendo superior no uso do Amaterasu, devido ao Enton.

Então ele tem um controle maior... mas a abrangencia da Amaterasu do Itachi era comumente maior...  os desfeitos da Amaterasu tbm eram todos do Sasuke... por isso que considero bem diferente uma amaterasu da outra.

Não. O maior Amaterasu apresentado é o do Sasuke:



O maior desfeito do Amaterasu é do Itachi, não queimar árvores:



O maior feito do Amaterasu é o do Sasuke:



A irregularidade no Amaterasu é tão presente no Itachi quanto no Sasuke.

FrutosDoMar escreveu:

Isso é uma falsa correlação.

Não é porque A vence B e B vence C que A venceria C.

Não é porque Itachi vence Orochimaru, e Orochimaru vence Jiraiya, que Itachi venceria Jiraiya.

São dois shinobis com recursos, pontos fracos, tecnicas, estilo de luta distintos, isso é um raciocinio falacioso, sem a possibilidade de fazer uma dedução lógica coerente disso.

E o Itachi vence de qualquer modo que você quiser analisar.

Ludwig. escreveu:

Eu interpreto somente como Sasuke sendo superior no uso do Amaterasu, devido ao Enton.

A visão macro disso aí seria "O Sasuke superou o ninjutsu do irmão", porque mesmo com um chakra bem menos poderoso, do Juin nível 1, ele foi capaz de superar o Goukakyuu do Itachi de maneira limpa. Ele ter superado o Amaterasu, seguido de uma citação sobre o chakra do Mangekyou ser ainda mais forte que o anterior que ele detinha, foi a cereja do bolo.

Meu ponto de vista.

@Ludwig. Bem colocado. Parar de acreditar que Jiraiya é capaz de sobrepor Itachi ou Nagato foi uma mudança notalmente positiva. Só falta agora parar de achar que Tobirama é superior a Minato KCM


Do seu post eu só discordo da colocação sobre a superioridade do Itachi MS ao Sasuke MS, minha opinião é a mesma do @Orochilherme sobre a fala do databook. Eles estavam no mesmo patamar e o Sasuke o supera ao atingir o FMS.

Ah sim, tem que parar com essa história de Totsuka selando areia ou lama também. E que diabos é isso de "Susanoo versão 4?"

Black-kun escreveu:

Só falta agora parar de achar que Tobirama é superior a Minato KCM

Jamais...

Ah sim, tem que parar com essa história de Totsuka selando areia ou lama também.

Eu também achava um absurdo, mas fui convencido pelo comment de um cara gringo em relação ao Yamata. Depois eu analisei e reparei que a Kusanagi também foi absorvida.

Ou seja, é fato.

E que diabos é isso de "Susanoo versão 4?"

Eu disse isso? Me acostumei a nomenclatura gringa. Aqui falamos que o Susano'o só tem três estágios nomeados, o outro é a costelinha que é a transformação parcial da versão 1.

Lá eles contam a costelinha como estágio 1, acabei ficando afeito.

Itachi Edo e Sasuke EMS tem o mesmo nivel.

A luta contra o Kabuto mostra isso, com a diferença do Itachi ser bem mais inteligente.

Ludwig. escreveu:

Ah sim, tem que parar com essa história de Totsuka selando areia ou lama também.

Eu também achava um absurdo, mas fui convencido pelo comment de um cara gringo em relação ao Yamata. Depois eu analisei e reparei que a Kusanagi também foi absorvida.

Ou seja, é fato.

Pelo amor de Deus, a espada foi selada da mesma forma que a roupa de Nagato também foi selada, ou seja, foi selada por estar em posse do alvo do jutsu, não há nenhum sentido em Itachi sair selando objetos inanimados e sem consciência em genjutsus eternos.
Quanto ao tópico, eu acho que o Itachi ganha facilmente.

BOG escreveu:

Pelo amor de Deus, a espada foi selada da mesma forma que a roupa de Nagato também foi selada, ou seja, foi selada por estar em posse do alvo do jutsu, não há nenhum sentido em Itachi sair selando objetos inanimados e sem consciência em genjutsus eternos.
Quanto ao tópico, eu acho que o Itachi ganha facilmente.

Não tanko Totsuka que sela qualquer coisa

BitterWoman escreveu:

Ludwig. escreveu:

Ah sim, tem que parar com essa história de Totsuka selando areia ou lama também.

Eu também achava um absurdo, mas fui convencido pelo comment de um cara gringo em relação ao Yamata. Depois eu analisei e reparei que a Kusanagi também foi absorvida.

Ou seja, é fato.

Me vejo concordando que a Totsuka selar a Ksacanagem reforça bastante o que é mencionado em DB, sobre a real extensão das capacidades do Totsuka e o Yata, que não se limitam a interagir com Chakra. Porém, gostaria de saber se você não acha que o gasto de chakra para selar areia ou rochas, não seria proporcional a quantidade de matéria selada?

Penso que os Fūinjutsus não trabalhem com tal princípio — ou Itachi ter selado Nagato e pessoas terem selado Bijūs seria impossível —, mas com o princípio abaixo:


Em minha concepção, poder se refere ao nível de selamento, afinal, sabemos que selamentos específicos precisavam ser usados para suprimir as Bijūs, não era qualquer um.

Ou seja, para a Totsuka no Tsurugi ser incapaz de selar algo após o ter trespassado (isso aqui é uma fraqueza dela), em tese esse algo teria que estar acima do seu nível de poder — tal qual personagens de nível divino e suas técnicas, por exemplo.

Em relação ao databook, sim. Penso de maneira igual, acredito que o excerto alinhavado, pelo fato de não ter discorrido de especificação, faça alusão a ambas as ferramentas místicas.

Tá pior que o jutsu de encolhimento do Isshiki que pelo menos não encolhe coisas viva além dele mesmo já a Totsuka sela até a mãe de quem está lendo.

kkkkkkkkkkkkkkkkk até a mãe de quem ta lendo... KKKKKKKKKKKKKKKKK NAO TANKEI KKKKKKKKKKKKKKKKKK

Em fim, além de obviamente detalhes tão sucintos assim serem dificieis do Kishi se ligar, ou ele teria que desenhar a espada caindo kkkkkkkkkkkk

Mas assim como Kin e Gin, Orochi selou, vinculou aquela porra ao seu espiritio, por isso ele consegue tragar ela pela boca, igual Kin e Gin... O que já deixa mais do que caso encerrado!

Pelo amor de Deus, Yata e Totsuka são tem níveis absurdos de hyper, se bons membros do forum, forem sempre alimentando a linha extremista do hyper, será um caos... Obviamente pode ser que seja o certo, porém, nesse caso, pés para trás meus queridos, pés para trás...

A Totsuka selou o Orochimaru juntamente com a espada que ele portava, portanto sela objetos inanimados

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

A Totsuka selou o Orochimaru juntamente com a espada que ele portava, portanto sela objetos inanimados

Sim, vc tem razão, selou a roupa do Nagato tbm. 

Itachi não destruiu o planeta terra porque era um homem bom, bastava selar o planeta.

Sim, a terra é um objeto inanimado tbm

FrutosDoMar escreveu:

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

A Totsuka selou o Orochimaru juntamente com a espada que ele portava, portanto sela objetos inanimados

Sim, vc tem razão, selou a roupa do Nagato tbm. 

Itachi não destruiu o planeta terra porque era um homem bom, bastava selar o planeta.

Isso é uma tentativa patética de refutar um fato exposto tanto empiricamente quanto teoricamente. A presença de uma hipérbole não anula uma explicação sobre a técnica.

É dito que as armas místicas anulam toda forma de ataque (astral, ninjutsu, etc.), com isso não se conclui que ela sela o planeta inteiro, se conclui que ela sela objetos inanimados, ninjutsu, etc...


O que você é incapaz de fazer é filtrar figuras linguísticas e pegar os trechos importantes. É tipo você querer desconsiderar que o Yata reflete ataques só porque foi dito que ele reflete tudo.


Lógica banal, o que você está fazendo é o mesmo que falar que a mecânica do Gojō Kibaku Fuda de romper defesas é falsa porque é dito que ele destrói "as mais resistentes armaduras".

Jiraiya não vence o Itachi doente, quem dirá o Itachi edo. Sacanagem com o pobrezinho.