Hiruzen e Asuma vs Kakuzu e Mei Terumi.

entao fica mais facil com conhecimento kakuzu nao ia ser besta de liberar as mascaras moridificaria sue corpo e ja iria pro corpo a corpo , e acho bem mais sentido mei lançar elementais e kakuzu ja finalizar asuma e pergar seu coração.. suiton dela pode atrapalhar os adversarios mas nao kakuzu com domu, se kakuzu ja avançar com jiongo e todas mascaras dele quanto asuma aguenta? creio que mei aguente bem mais hiruzen pelos elementais.. ok
mas vamos supor que kakuzu va pra cima de hiruzen no tai, emma ele pode lhe dar com domu, raiton ele pode esquivar ou mandar um fuuton pois estara com as mascaras fundidas com ele, entao nao seria facil pra hirzuen o mesmo nao pode ficar fazendo 5 clones e elementais toda hora, + emma invocado.. ele tem bastante chacrka mais conforme kakuzu iria se esquivando ou combatendo com elementos mei poderia finalizar asuma
e outra estao em duplas se hiruzen fosse destrui uma mascara mesmo estando separadas a mei usaria um elemental impedindo ação de hiruzen, kakuzu pode ficar soltando elementais e ficar lutando sem se cansar hiruzen não, alem claro se necessario mesmo que mei fosse quase derrotada kakuzu pode usar jiongo tanto nela quanto asuma

nao vejo mei ou kakuzu sendo derrotado por hiruzen antes de asuma ser derrotado, primeiro que se kakuzu e mei ficarem combando asuma nao vai nem chegar perto e hiruzen teria que ficar torrando seu chackra, tem muitas chances dos sarutobis morrerem

Se kakuzu usar o domu a mei oode sim usar o futon oor um tempo breve.

Hiruzen prime ser kage alto é puro achismo, ele n demonstrou nada que coloque ele nesse patamar, mei e kakuzu vencem.

Ministrodotrafico escreveu:

Se kakuzu usar o domu a mei oode sim usar o futon oor um tempo breve.

Hiruzen prime ser kage alto é puro achismo, ele n demonstrou nada que coloque ele nesse patamar, mei e kakuzu vencem.

Hipérbole é sim, mas por hype ele demonstrou sim.

- Derrotar o Orochimaru no momento que quisesse 10 anos antes do inicio do clássico.
- Barrar os elementais de um Mini Shinsuusenju mesmo estando com reservas totalmente limitadas.
- Sendo conhecido como Professor Shinobi por conhecer todas as técnicas de Konoha.
- Sendo considerado o Kage mais poderoso de sua época, que incluia Sandaime Raikage(TOP Kage Médio), Onoki(Kage Médio), Terceiro Kazekage(Kazekage mais forte antes de Gaara) e o Terceiro Mizukage.
- Além de junto de Hagoromo e Hashirama, sendo conhecido como um Deus Shinobi.

Apesar de suas habilidades em sí serem tudo suposição, por hype ele era insanamebte forte.

@TheKiller

Ele foi revivida bem perto do seu estado vivo.
Então não estava tão limitado como dizem.

Mini Buda foi destruído pela Karin sério que isso é considerado mérito?

Hiruzen o kage mais poderoso da sua época kkkkkkk, como se na época kishimoto tivesse pensado no sandaime raikage , no onoki ou no sandaime kazekage.

Ministrodotrafico escreveu:

@TheKiller

Ele foi revivida bem perto do seu estado vivo.
Então não estava tão limitado como dizem.

Mini Buda foi destruído pela Karin sério que isso é considerado mérito?

Hiruzen o kage mais poderoso da sua época kkkkkkk, como se na época kishimoto tivesse pensado no sandaime raikage , no onoki ou no sandaime kazekage.

Estava limitado, enquanto vivo ele estava totalmente fora de forma.

"Você não é assim... o que há de errado?" Diz Orochimau, zombando do fato de Hiruzen não conseguir usar Bunshins sem ficar muito enfraquecido. Em seguida, um dos Anbu diz que Hiruzen fazer bunshins seria um desperdício de seu chakra pois ele iria distribuir seu já pouco chakra.


Sobre usar o Hiruzen velho como exemplo para dizer que os Sandaimes ainda não existiam também é puro achismo, pois não sabemos o real auge do velho e se isso realmente seria um absurdo.



Mas lembre-se do que ele, com as reservas totalmente debilitadas pela velhice e enfraquecido por ser um Edo fez:

Imagine isso em proporções muito maiores.


Hiruzen podia derrotar Orochimaru(Kage Médio) mesmo totalmente fora de seu auge com 60 anos:



Databook 4 sobre Hiruzen Sarutobi:



"Não estava tão limitado quanto dizem"  


Sobre a Karin, aquele jutsu que ela usou foi comparado por Orochimaru com a própria Kushina:


E Kushina a beira da morte podia fazer isso com a Kyubi Full:

@TheKiller

O problema desse hype é saber até onde vai isso, muitos ninjas como hanzou foram hypados mas no mostrado São um lixo.

Na propia scan que vc manda dele edo mostra ele conseguindo fazer 4 clones sem nenhuma dificuldade, no clássico ele fez 3 morrendo ou seja hiruzen prime>>hiruzen esp>>>>>hiruzen clássico.

Karin tinha acabado desespertar aquilo ali é o mesmo que tomar a citação do hashirama da Sakura ser superior a tsunade logo após despertar o byakugou. Fora que ele fala que é o mesmo poder mas n que está no mesmo nível.

Sobre os outros kages kishimoto no começo da série nem havia pensando na akatsuki iria ter pensado nos outros kages(sandaimes kazekage é raikage, onoki)
Ele nem devia ter pensado no conceito de 5 grandes nações, estamos falando do começo da década de 2000. Entre a guerra e o clássico deve ter uma lacuna de dez anos de lançamento.

Ministrodotrafico escreveu:

@TheKiller

O problema desse hype é saber até onde vai isso, muitos ninjas como hanzou foram hypados mas no mostrado São um lixo.

Na propia scan que vc manda dele edo mostra ele conseguindo fazer 4 clones sem nenhuma dificuldade, no clássico ele fez 3 morrendo ou seja hiruzen prime>>hiruzen esp>>>>>hiruzen clássico.

Karin tinha acabado desespertar aquilo ali é o mesmo que tomar a citação do hashirama da Sakura ser superior a tsunade logo após despertar o byakugou. Fora que ele fala que é o mesmo poder mas n que está no mesmo nível.

Sobre os outros kages kishimoto no começo da série nem havia pensando na akatsuki iria ter pensado nos outros kages(sandaimes kazekage é raikage, onoki)
Ele nem devia ter pensado no conceito de 5 grandes nações, estamos falando do começo da década de 2000. Entre a guerra e o clássico deve ter uma lacuna de dez anos de lançamento.

Puro bla bla bla novamente

1 - Hanzou foi hypado por ter derrotado os três Sannins totalmente antes de seus repectivos auges e tudo que foi mostrado foi um Edo que era totalmente inferior à sua versão normal. Não vejo o pq da comparação.

2 - Sobre os clones,interpretar é sempre bom. No clássico ele poderia claramente criar os clones, mas isso seria total desperdício desde que ele não conseguiria mante-los sem gastar todo o seu chakra, diferente do Edo que podia fazer isso pois suas reservas seriam constantemente recarregadas e ele não correria riscos.

3 - Diferente de Hashirama que só possuia lembranças de Tsunade jovem e possui um intelecto bem "lento", Orochimaru tinha feito pesquisas sobre as Correntes Adamantinas e possuia conhecimento sobre seu uso por parte de Kushina, ele tinha uma base para afirmar aquilo.

4 - Kishimoto não pensava nas cinco grandes nações e nem nos cinco kages?

bom er isso entao com conhecimento kakuzu nao liberaria as mascaras e ja iria com tudo fundido com elas pra cima de asuma se hiruzen intervir é so kakuzu esperar o elemento pra lançar o contrario ou esquivar ou mei defende o mesmo, asuma é morto perdeu seu coração hiruzen fica complicado contra os 2, mei pode usar kingakure e pedir pra kakuzu usar domu, hiruzen teria que usar fuuton e invocar emma
e mesmo assim nao seria suficiente kakuzu sem domu segurou soco de chouji com a mao, e com os elementais juntos ele pode lançar no gorila e ate mesmo usar jiongo nele, ele avançaria em hiruzen com gorila
e como eu disse ele ta com as mascaras e so esperar qualquer elemental pra lançar counter esquivar com reflexos de samurai,usar jiongo ou a propria mei da suporte a kakuzu, e conforme batalha iria ocorrendo hiruzen ia se desgastando e provavelmente usaria shinigame pra levar um
dando vitoria a kakuzu e mei

kakuzu ja tem chances de vencer hiruzen ne um x1 com mei e conhecimento ao meu ver favorece bem mais ele que hiruzen , fora os ataques com jiongo debaixo da terra, ele poder voar e etc

ghost akuma16 escreveu:

bom er isso entao com conhecimento kakuzu nao liberaria as mascaras e ja iria com tudo fundido com elas pra cima de asuma se hiruzen intervir é so kakuzu esperar o elemento pra lançar o contrario ou esquivar ou mei defende o mesmo, asuma é morto perdeu seu coração hiruzen fica complicado contra os 2, mei pode usar kingakure e pedir pra kakuzu usar domu, hiruzen teria que usar fuuton e invocar emma
e mesmo assim nao seria suficiente kakuzu sem domu segurou soco de chouji com a mao, e com os elementais juntos ele pode lançar no gorila e ate mesmo usar jiongo nele, ele avançaria em hiruzen com gorila
e como eu disse ele ta com as mascaras e so esperar qualquer elemental pra lançar counter esquivar com reflexos de samurai,usar jiongo ou a propria mei da suporte a kakuzu, e conforme batalha iria ocorrendo hiruzen ia se desgastando e provavelmente usaria shinigame pra levar um
dando vitoria a kakuzu e mei

kakuzu ja tem chances de vencer hiruzen ne um x1 com mei e conhecimento ao meu ver favorece bem mais ele que hiruzen , fora os ataques com jiongo debaixo da terra, ele poder voar e etc

Um pouco tendencioso esse post

1 - Kakuzu se fundiria com as máscaras e seria suscetível a destruição de todas elas de uma vez, Kakuzu iria se defender como? Elementais de Hiruzen Prime>>>>>Elementais Kakuzu. Ser dependente da Mei para se defender é deprimente, só teriam uma chance se unissem seus elementos, mas eles nunca foram dupla e é dificil ter uma sinergia assim.

2 - Hiruzen tem clones para usar Fuuton e ele mesmo ficar de guarda para um ataque furtivo.

3 - Kakuzu iria usar jiongu e pegar Hiruzen desprevinido como? Hiruzen é sensor. Como eles iriam acertar o Enma? Hiruzen tem bunshins de sobra para defende-lo.

4 - Asuma ainda está na luta, qualquer deslize da Mei e ela morreria em dois sgundos para as lâminas de chakra.

Continuo vendo Asuma perdendo para Mei mas desgastando muito ela e Hiruzen lidando com ambos.

1- voce lembra da luta de kakuzu? quando ta fundido com as mascaras ele pode esconde-las, se hiruzen lançar os 5, ele lança os 5 de volta, se lançar fuuton kakuzu lança katon ou nem isso ..se nao for raiton basta o domu.. e no post ta falando que os aliados conhecem suas habilidades e pelo nivel dos ninjas bem provavel fazerem combos os 5 kages nunca lutaram juntos e fizeram

2-se ele usa fuuton kakuzu simplesmente usa domu,esquiva ou usa katon

3-se ele se preocupar com a batlaha pode falhar no sensor mas essa nao é nem a questao, hiruzen tem bastante chackra eu sei, mas ele nao pode ficar fazendo clones toda hora com emma invocado e ficar soltando elementais de graça em kakuzu que como eu disse pode se esquivar e pode comba suiton junto com mei

4-seria bem dificil asuma matar mei e se aproximar pelos elementais e nevoa, alem de como eu disse kakuzu pode ir primeiro pra cima dele e usar o jiongo

5- esse hiruzen pode ate usa tudo que mostrou guerra, mais nao teria a mesma experiencia e conhecimento e como eu disse ele nao pode ficar soltando elementos avontade e lembrando nem rasengan de naruto que destroi celulas chegou a matar o kakuzu

ghost akuma16 escreveu:

1- voce lembra da luta de kakuzu? quando ta fundido com as mascaras ele pode esconde-las, se hiruzen lançar os 5, ele lança os 5 de volta, se lançar fuuton kakuzu lança katon ou nem isso ..se nao for raiton basta o domu.. e no post ta falando que os aliados conhecem suas habilidades e pelo nivel dos ninjas bem provavel fazerem combos os 5 kages nunca lutaram juntos e fizeram

2-se ele usa fuuton kakuzu simplesmente usa domu,esquiva ou usa katon

3-se ele se preocupar com a batlaha pode falhar no sensor mas essa nao é nem a questao, hiruzen tem bastante chackra eu sei, mas ele nao pode ficar fazendo clones toda hora com emma invocado e ficar soltando elementais de graça em kakuzu que como eu disse pode se esquivar e pode comba suiton junto com mei

4-seria bem dificil asuma matar mei e se aproximar pelos elementais e nevoa, alem de como eu disse kakuzu pode ir primeiro pra cima dele e usar o jiongo

5- esse hiruzen pode ate usa tudo que mostrou guerra, mais nao teria a mesma experiencia e conhecimento e como eu disse ele nao pode ficar soltando elementos avontade e lembrando nem rasengan de naruto que destroi celulas chegou a matar o kakuzu

Você realmente não entendeu meu post

1- Kakuzu é dependente das máscaras para usar os Elementais, Hiruzen pode fazer elementais com muita maior abrangência usandi clones, Kakuzu precisaria criar uma quantidade semelhante para poder anular Hiruzen, o que não seria o caso.

2 - Uk Fuuton poderoso pode anular um Katon dependendo da situação, Temari já mostrou poder fazer isso, mas esse não era meu ponto, eu me referi ao clone usar Fuuton para barrar o Kirigakure no Jutsu.

3 - Pera, você supõe que Hiruzen invoque Enma mas finge que o macaco fique parado na luta tendo que ser defendido pelo Hokage? O quê impede Enma de fatiar Mei igual ele fez com os Mokutons de Hashirama? Ele é resistente à enormes temperaturas e Suiton de Mei não tem densidade suficiente para para-lo.

4 - Hiruzen tem sensor mas deixaria Asuma cair para o Jiongu? Hiruzen e Asuma possuem trabalho em equipe, Kakuzu é arrogante, matou todos os seus antigos parceiros na Akatsuki, por isso que o Hidan foi o escolhido, Kakuzu possui um péssimo trabalho em equipe, fazer ele ajudar Mei é como ir contra com o que a obra estabelece.

5 - Rasengan de Naruto não destrói células e sim o Rasenshuriken, e por sinal, não matou Kakuzu mas ia matar,Kakashi apenas acabou com o sofrimento dele. Falar que Hiruzen não podia usar elementais pelas suas baixas reservas é um argumento raso desde que tudo que ele mostrou foi já em sua velhice.

fuuton gasta chackra emma, 5 clones, elementais e mesmo que ele pegue 5 clones com raiton kakuzu pode usar jiongo pra ir pra outro lugar usar suiton com mei pra amenizar os danos

agora se ele usar um elemento de cada kakuzu pode countera com elementos ao contrario doque ele soltar, a melhor coisa que hiruzen pode fazer é combo de 5 raiton mas se ele usar 2x e nao matar kakuzu e mei vai ficar desgastado, olha emma, 10 ninjutsus raiton de longa escala+ clones

alias mesmo que ele lançe 5 raiton kakuzu pode lançar seus 5 e + um suiton da mei cara ... se kakuzu avançar pra cima em taijutsu ainda sim tera vantagem pelo domu e hiruzen estaria gastando chackra com emma e mei pode derrotar asuma ate sem ajuda de kakuzu depois se juntar na batalha, kakuzu e mei tem vantagens nesse combate

ghost akuma16 escreveu:

fuuton gasta chackra emma, 5 clones, elementais e mesmo que ele pegue 5 clones com raiton kakuzu pode usar jiongo pra ir pra outro lugar usar suiton com mei pra amenizar os danos

agora se ele usar um elemento de cada kakuzu pode countera com elementos ao contrario doque ele soltar, a melhor coisa que hiruzen pode fazer é combo de 5 raiton mas se ele usar 2x e nao matar kakuzu e mei vai ficar desgastado, olha emma, 10 ninjutsus raiton de longa escala+ clones

alias mesmo que ele lançe 5 raiton kakuzu pode lançar seus 5 e + um suiton da mei cara ... se kakuzu avançar pra cima em taijutsu ainda sim tera vantagem pelo domu e hiruzen estaria gastando chackra com emma e mei pode derrotar asuma ate sem ajuda de kakuzu depois se juntar na batalha, kakuzu e mei tem vantagens nesse combate

Você não resoondeu nada do que eu falei no meu último post mas vou responder mesmo assim

- Hiruzen é sensor, se Kakuzu for fugir pelo solo, Hiruzen saberá para onde ele vai.
- Kakashi com reservas menores que as de Hiruzen usou Raikiri, Suitons, Dotons e tudo quanto for contra Kakuzu, tudo isso com um controle de chakra insanamente menor que o do Hokage, isso já acaba com seu argumento de falta de chakra.
- Para anular os elementos, se precisa usar um poder equivalente, mostre-me algum feito de Kakuzu que seja tão grande quanto algo ainda maior que os elementais do
Mini Shinsuusenju, tudo ao mesmo tempo.
- Mei vai estar atacando enquanto luta com Asuma e Enma? E ela derrota o Rei Macaco como?

você que nao esta entendendo oque eu digo
só porque ele é sensor oque eu nao lembro, nao significa que nao vai tomar golpe, sensor funciona parecido com sharingan em ver movimentos e mesmo assim kakashi tomou ataques

oque ele fez foi usar jutsus como suiton pra amenizar estragos e danos enquanto se esquivava, alem de que era 4x1 e olha a diferença dos jutsus de kakashi e hiruzen, um elemental de hiruzen vale por uns 10 suiton daquele do kakashi, agora usando clones e usando 5 elementos ao mesmo tempo com emma invocado, quantos elementos voce acha que ele pode fazer? uns 30?





se ele esperar hirzuen lançar o elemento e jogar elemento counter creio que isso seja suficiente

ela nao precisa lutar com o macaco ate porque acho bem mais conveniente para hiruzen lutar com ele pra usar bastao, mas senao.. como macaco passa da nevoa assim como asuma? é com conhecimento logo seria dificil asuma acertar ela de longe, seu suiton pode afastar..e etc

Nem cheguei a ler tudo, mas dá para ver que o Hiruzen está sendo superestimado ao máximo. Eu deveria ter restrito fanfics do Hiruzen... não, espera! Eu fiz isso sim, no momento em que disse para considerar o que ele mostrou na guerra como seu auge.

@"The Killer" Se for para considerar hype para o Sarutobi Hiruzen, então a gente ia ter que considerar para os outros também, né? Aí teríamos um Kakuzu que já lutou contra Hashirama, provavelmente muito mais forte do que foi mostrado, e uma Mei que domina Katon, Doton, Suiton, Raiton, Youton, Futton e sobreviveu a Susanoos por um tempo considerável.

Espírito da Floresta escreveu:

Nem cheguei a ler tudo, mas dá para ver que o Hiruzen está sendo superestimado ao máximo. Eu deveria ter restrito fanfics do Hiruzen... não, espera! Eu fiz isso sim, no momento em que disse para considerar o que ele mostrou na guerra como seu auge.

@"The Killer" Se for para considerar hype para o Sarutobi Hiruzen, então a gente ia ter que considerar para os outros também, né? Aí teríamos um Kakuzu que já lutou contra Hashirama, provavelmente muito mais forte do que foi mostrado, e uma Mei que domina Katon, Doton, Suiton, Raiton, Youton, Futton e sobreviveu a Susanoos por um tempo considerável.

Se você não leu tudo, deveria. Posso estar errado, mas pelo que eu entendi, essa "superestimação" em cima do Hiruzen aconteceu numa discussão à parte, onde o The Killer pareceu deixar claro que estava fazendo apenas suposições, desde que um outro membro havia dito que o Hiruzen Prime era puro hype se referindo especificamente ao mencionado em relação ao personagem. Por outro lado, para defender o seu ponto de vista em relação à vitória de Hiruzen e Asuma sobre Kakuzu e Mei, que só começou quando o Ghost Akuma discordou dos argumentos dele, o The Killer usou apenas o que você deixou permitido para o tópico: Sensor, 5 elementos, Kage Bunshins, Enma. Em outras palavras, apenas o que Hiruzen mostrou na guerra (ou antes da guerra, suponho).

Não vi argumentos sobre Hiruzen usar os Hijutsus de Konoha para vencer Kakuzu e Mei, ou Genjutsus, entre outras habilidades diversas que ele possui no mencionado.

Sobre o Kakuzu que enfrentou o Hashirama, provavelmente era muito inferior, pois sequer tinha o Jiongu (aliás, ele perdeu a luta, e deve ter sido humilhante).

e ainda me lembrei que kakuzu tem reflexos de samurai, que nao é um sharingan da vida mais ajuda pois kakuzu é mais rapido e mais forte que hiruzen,tem mais e stamina

a unica superestimação que achei é que kakuzu nao aguenta e nao tem respostas pros seus elementais,que kakuzu nao aguenta com emma sendo que chouji gigante nao fez nada em kakuzu.. e sobre mei nao conseguir lhe dar com macaco tambem pois ela conseguiu lutar pouquinho tempo ate com susanoo teve ajuda sim, mas foram 5..se fosse 1 ela lutaria muito mais,nevoa dela pode derreter ate susanoo.. não vejo porque o emma aguentaria tudo tranquilo