Deidara x Jiraya base

BitterWoman escreveu:

Justinboll escreveu:

@L

Pelo que eu entendi, o Fukasaku disse que para usar Senjutsu, era necessário adicionar a energia da natureza (externa) na própria energia do usuário (interna). Isso, por si só, já sugere que haverá um aumento nas reservas de chakra (você mesmo citou esse termo algumas vezes na sua mensagem). Se haverá uma adição e não uma substituição, o resultado final não permanecerá o mesmo.

Suponho que o que você falou se encaixe melhor com porcentagens...

Se o Naruto tem 50% de Yin e 50% de Yang, ao adicionar a energia da natureza, ele ficaria com 1/3 de Yin, 1/3 de Yang e 1/3 de Senjutsu. Porém, os números que representam essas porcentagens não seriam os mesmos...

Naruto tem 100 de chakra, 50 Yin e 50 Yang, ao adicionar Senjutsu, ele teria 50 Yin, 50 Yang e 50 Senjutsu, totalizando em 150.

No primeiro caso:

50% Yin = 50
50% Yang = 50
100% Yin + Yang = 100

No segundo caso:

1/3 Yin = 50
1/3 Yang = 50
1/3 Senjutsu = 50
3/3 ou 100% Yin + Yang + Senjutsu = 150

Em todo caso, o total será "100%", mas valor desse 100% pode mudar...

Pelo menos foi assim que eu entendi, não lembro de ser mencionado que era necessário substituir Senjutsu por Yin e Yang.

Senjutsu é o chakra resultante da mistura entre Energia Yin + Energia Yang + Energia Natural e, na realidade, o @L está certo. Para adentrar no modo sennin a energia natural ao ser recolhida e adicionada a moldagem de chakra, deve ser balanceada com as energia Yin e Yang, mas as reservas de chakra permanecem inalteradas.

Se Naruto consegue converter 150 pts de energia yin + 150 pts de energia yang resultando em 300 pts de chakra, ao ter que equilibrar a porcentagem das energias com a adição a energia natural a essa mistura, teríamos:

- 100 pts de energia Yin
- 100 pts de energia Yang
- 100 pts de energia natural
= 300 pts de Chakra Senjutsu

Mas já foi mostrado que a criação do chakra Sennin aumenta as reservas de chakra, o que não seria possível se fosse apenas uma substituição de energias.

Basta lembrar da luta entre Naruto e Sasuke no vale do fim, o Uchiha já havia notado que o Uzumaki tinha pouco chakra restando, e sequer conseguiria usar outra Bijuudama:



Naruto aumenta massivamente suas reservas com energia natural:



Não restam dúvidas que a formação do chakra Sennin aumenta as reservas naturais, não apenas isso, por ser a fonte mais poderosa de energia, o gasto com Ninjutsu também é reduzido.

Estão subestimando bastante o poder ofensivo das bombas C1. Essas que conseguiram lançar longe uma Biju [1][2] e, também, conseguiram levantar um dos maiores seres do universo Naruto [3][4], mas infelizmente aqui são tratadas como incapazes de ferir ou matar as Kushiyoses do Jiraya. O Deidara, aliás, pode preparar inúmeras pegadinhas contra as tentativas de Jiraya de alcançar Deidara, que vão de clones explosivos [5][6], clones com C4 [7][8][9] ou mesmo C3/C4. Detalhe, Deidara consegue utilizar o C4 de forma similar ao C3 lançando-o no formato de um projétil:


Em relação ao Kekkai: Tengai Houjin sentir as nano-bombas do Dei-chan é bem improvável, a não ser que a barreira potencialize os sentidos do Jiraya poder detectar objetos nanoscópicos se movendo ao seu redor.

Justinboll escreveu:

@BitterWoman

Eu até entendo o que vocês querem dizer, mas isso se encaixa melhor em porcentagens, aí sim o valor total será sempre "100%". Só não entendo a parte onde a energia natural é adicionada ao chakra normal da pessoa, mas as reservas de chakra permanecem as mesmas. Para permanecer igual, deve haver uma substituição entre chakra Senjutsu e chakra Yin e Yang, no caso, na mesma proporção que o chakra Senjutsu é adicionado, o chakra Yin e Yang iria diminuir, o que não parece ter sido mencionado no mangá.

Essa questão de equilibrar as enegias está sendo considerada na minha análise...

O usuário do Modo Sennin absorve energia natural até que essa energia natural fique equilibrada com Yin e Yang já presentes no corpo dele. Não acho que o chakra Yin e Yang diminui neste processo.

Há um equívoco nessa interpretação.

Primeiro, resistência total não é o mesmo que níveis de chakra: Naruto possui 100 pts de energia Yin e 100 pts de energia Yang totalizando 200 pts de energia que chamamos de resistência total. Naruto quando adentra numa batalha ou precisa utilizar suas técnicas, começa a moldar uma parcela de ambas energias que vamos supor que seja um limite máximo de 15 pts de cada, totalizando 30 pts de chakra no qual chamamos de nível de chakra. Quando o uzumaki adentra no Modo Sennin, o balanceamento da energia natural deve ser feito em relação a pequena parcela de energia Yin e Yang que foram moldadas (os 30 pts de chakra) e não em relação ao total de energia Yin e Yang armazenado no corpo (os 200 pts de resistência).

Isso fica bastante evidente quando você compreende do porque do Kabuto está acima de Jiraya, Minato, Naruto (SM) como um dos melhores usuário de Chakra Senjutsu. O mesmo consegue continuamente recolher energia natural ao mesmo tempo que constantemente molda as energias Yin e Yang e, portanto, alcançou um Modo Sennin incessável. E isso já responde ao @Sertão, pois Kyuubi funciona para o Naruto de forma similar ao Sennika para Kabuto e Mitsuki. Os três (Kabuto, Mitsuki, Naruto) são os únicos que realmente possuem suas reservas de chakra aumentadas pelo o SM. Me lembro que o Pa & Ma funcionam de forma similar para o Jiraya, mas não tenho certeza.

Outro equívoco é acreditar que Sennin Mode se trata de apenas uma adição. Para adentra no modo sennin, é necessário moldar as energias Yin e Yang numa mesma proporção e ao mesmo tempo em que recolhe a energia Natural. Então, se você possui uma reserva de chakra de 30 pts, ao invés de moldar 15 pts de Yin e Yang você molda somente 10 pts de cada ao mesmo tempo que recolhe 10 pts de energia Natura.



É bastante complicado de entender e mesmo no mangá as inúmeras formas de manipulação de chakra não são explicadas de maneira clara.

@BitterWoman



Considerando-se a explicação do Ebisu, vamos supor que o Naruto tenha 100 de estamina. A fim de produzir 30 de chakra (15 Yin e 15 Yang), ele precisa converter 30 de estamina, restando apenas 70 disso. Porém, se ele precisar produzir essa mesma quantidade de chakra no Modo Sennin, ele precisará converter apenas 20 de sua estamina (10 Yin e 10 Yang), restanto 80 dela. Os outros 10 seriam chakra Senjutsu para manter o Modo Sennin "Perfeito", se absorver menos de 10, não poderá se tornar um Sennin e se absorver mais de 10, será transformado em sapo.

É isso que você quer dizer? Se for, deve ser isso mesmo, entendi. Faz sentido, desde que o Naruto ainda tem estamina para produzir chakra para continuar lutando depois do chakra Senjutsu acabar. Ainda assim, o Modo Sennin simula um aumento de chakra, embora não necessariamente proporcional a quantidade total de chakra que alguém pode moldar como eu disse antes, pois, dessa forma, ele gastará menos estamina, apesar de gastar a mesma quantidade de chakra.

Kaname ou Shuka?

Gente o vídeo sobre esse anime ta no meu canal, Noona senpai animes e Doramas.

Justinboll escreveu:

@BitterWoman



Considerando-se a explicação do Ebisu, vamos supor que o Naruto tenha 100 de estamina. A fim de produzir 30 de chakra (15 Yin e 15 Yang), ele precisa converter 30 de estamina, restando apenas 70 disso. Porém, se ele precisar produzir essa mesma quantidade de chakra no Modo Sennin, ele precisará converter apenas 20 de sua estamina (10 Yin e 10 Yang), restanto 80 dela. Os outros 10 seriam chakra Senjutsu para manter o Modo Sennin "Perfeito", se absorver menos de 10, não poderá se tornar um Sennin e se absorver mais de 10, será transformado em sapo.

É isso que você quer dizer? Se for, deve ser isso mesmo, entendi. Faz sentido, desde que o Naruto ainda tem estamina para produzir chakra para continuar lutando depois do chakra Senjutsu acabar.

Isso.

Ainda assim, o Modo Sennin simula um aumento de chakra, embora não necessariamente proporcional a quantidade total de chakra que alguém pode moldar como eu disse antes, pois, dessa forma, ele gastará menos estamina, apesar de gastar a mesma quantidade de chakra.

Talvez. O @FrutosDoMar compartilha de uma ideia similar sobre o SM.

Quem quiser traduzir o que Neji falou. Tá aí.

Dificil

Acho o Jiraiya mais completo, mas, o Deidara é mais perigoso, ele tem mt poder destrutivo

Acho que aposto no deidara, talvez o Jiraiya com a sapolandia, porque teria mais recursos, só que o jogo dele nao casa muito bem, sapos sao alvos faceis pras bombas e as tecnicas do Jiraiya sao a curto e medio alcance, para o deidara explodir ele ou fazer ele cair em uma armadilha pouco custa, se ele pelo menos tivesse um Raiton descente... Gosto do Jiraiya mas eu aposto no deidara nessa

C4 completamente esquecido pela fanbase pra n humilhar o Jiraya hauahauah
Deidara ganha brincando¯\_( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)_/¯

Jiraya escapar do C3 é o cúmulo, destruiu grande parte de uma vila, ainda mais sem conhecimento Jiraya morre e n vê oq matou
Jiraya n tem nada q acabe nem com as marionetes de argila sem explodir junto

~Considerar Sasuke Vs Deidara também n deveria ser correto, Deidara tava locão por ódio e só saiu fazendo ataques desesperados sem coordenação nenhuma(o cara tava até babando hauahaug)~

Fūko escreveu:

C4 completamente esquecido pela fanbase pra n humilhar o Jiraya hauahauah
Deidara ganha brincando¯\_( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)_/¯

Jiraya escapar do C3 é o cúmulo, destruiu grande parte de uma vila, ainda mais sem conhecimento Jiraya morre e n vê oq matou
Jiraya n tem nada q acabe nem com as marionetes de argila sem explodir junto

~Considerar Sasuke Vs Deidara também n deveria ser correto, Deidara tava locão por ódio e só saiu fazendo ataques desesperados sem coordenação nenhuma(o cara tava até babando hauahaug)~

Jiraya escaparia facilmente do C3 com salto dos Gamas, isso não é discutível:



C3 sequer se compara a cabeça do Juubi.

Um versão defensiva robusta com Hari Jizo, também burlaria qualquer explosão, Sasuke fez algo muito mais difícil ao se defender até mesmo do C0 com a Manda.

Jiraya é superior ao Sasuke Hebi, que sequer lutou tentando matar Deidara, o Akatsuki até possui um bom arsenal ofensivo, mas a defesa dele é muito fraca.

Deidara vence.

► Neji diz (em relação a Kisame "30%) que não tinha visto tamanha quantidade de chakra desde Naruto.  O que pode significar muita coisa, inclusive que Kisame 30% teria bem mais chakra que Naruto base e que Naruto seria apenas uma referência da maior quantidade vista por ele.
► A fala do Fukasaku de que Jiraya e Naruto foram escolhidos porque nenhum outro que ele pudesse escolher teria chakra suficiente não significa muita coisa, já que não se sabe o quanto de personagens essa frase abrange - se abrange só pessoas treinadas por Jiraya, por exemplo.

Para se ter ideia, o chodama rasengan do Naruto era da dimensão da Kyuubi, enquanto o do Jiraya não chegava a tanto. Ora, se ele tem tanto chakra assim, era para ser bem mais apelão como do Naruto.

"Jiraya escaparia facilmente do C3 com salto dos Gamas, isso não é discutível:"
Usando uma bola de cristal talvez

Nicckkokk escreveu:

Deidara vence.

► Neji diz (em relação a Kisame "30%) que não tinha visto tamanha quantidade de chakra desde Naruto. O que pode significar muita coisa, inclusive que Kisame 30% teria bem mais chakra que Naruto base e que Naruto seria apenas uma referência da maior quantidade vista por ele.
► A fala do Fukasaku de que Jiraya e Naruto foram escolhidos porque nenhum outro que ele pudesse escolher teria chakra suficiente não significa muita coisa, já que não se sabe o quanto de personagens essa frase abrange - se abrange só pessoas treinadas por Jiraya, por exemplo.

Para se ter ideia, o chodama rasengan do Naruto era da dimensão da Kyuubi, enquanto o do Jiraya não chegava a tanto. Ora, se ele tem tanto chakra assim, era para ser bem mais apelão como do Naruto.

Já expliquei isso nos post anterior, o Databook usa Naruto como referência para dizer o quão grande chakra do Kisame é, isso diz tudo.

Naruto usou um Chou Rasengan contra um Bijuu, contra a escala humana, naturalmente a proporção é reduzida:


O Senpo: Goemon usado por Jiraya, faz qualquer Bijuu parecer pequeno. Isso nos diz quanto chakra ele possui.

Fūko escreveu:

"Jiraya escaparia facilmente do C3 com salto dos Gamas, isso não é discutível:"
Usando uma bola de cristal talvez

C3 é uma bomba pesada e lenta, além de previsível. Quando Deidara largar o boneco, o Sapo já está muito longe.

Um ataque muito superestimado em alcance, sequer passa da altura dos prédios, é ridículo.

Isso não quer dizer muita coisa porque contra Pain ele usou a "escala reduzida" contra animais grandes.

E contra Madara foi um ataque combinado, ele teve menos tempo para executar a técnica.



Por que Jiraya não apelou como Naruto e fez um desses então já que tem chakra de sobra?



A verdade é que Jiraya não tem nem perto da quantidade de chakra que Kisame tem, mesmo em SM. Imagina Kisame e Naruto juntos

Nicckkokk escreveu:

Isso não quer dizer muita coisa porque contra Pain ele usou a "escala reduzida" contra animais grandes.

E contra Madara foi um ataque combinado, ele teve menos tempo para executar a técnica.



Por que Jiraya não apelou como Naruto e fez um desses então já que tem chakra de sobra?



A verdade é que Jiraya não tem nem perto da quantidade de chakra que Kisame tem, mesmo em SM. Imagina Kisame e Naruto juntos

Deixa eu ver se entendi, você está usando o tamanho do Rasengan do Naruto, como base para dizer que tem mais chakra? Se fosse assim, Minato base teria mais chakra que Naruto base, pois seu Rasengan normal é muito maior.

A comparação que você faz é imbecil, pois Jiraya usou um único Chou Odama Rasengan na Obra, comparando com Naruto que usou diversas e diversas vezes, e quando traga uma imagem do Naruto guerra usando um Rasengan do mesmo tamanho do Jiraya, você relativiza dizendo que foi devido ao combo ser rápido demais, e esquece completamente que o único Chou Odama que Jiraya usou, foi combinado com um Shunshin nervoso, onde ele criou a esfera em frações de segundos.

Jiraya usou Gamarinhsou depois de ter feito Kage Bunshin:


Fukasaku explica que Gamarinhsou requer uma quantidade surreal de chakra, eles precisam acumular essa quantia para usarem a técnica. Se Jiraya consegue usar este Genjutsu com metades da sua reserva, ainda disparar Donton: Yomi Numa e Katon: Daiedan, só mostra o quão absurda é sua reserva.

Jiraya derrota o trio e sai caminhando sem nenhum sinal de esgotamento, muito pelo contrário, ele ainda está com o tanque cheio.



Como expliquei em outro tópico, a pigmentação tomando todo o rosto do Jiraya, mostra que seu nível de chakra Sennin, ainda era muito elevado, mesmo após usar todos esses jutsus.

"C3 é uma bomba pesada e lenta, além de previsível. Quando Deidara largar o boneco, o Sapo já está muito longe."
E como o Jiraya tem conhecimento deq um passarinho branco explode?( ͡❛ ͜ʖ ͡❛) vidente

Fūko escreveu:

"C3 é uma bomba pesada e lenta, além de previsível. Quando Deidara largar o boneco, o Sapo já está muito longe."
E como o Jiraya tem conhecimento deq um passarinho branco explode?( ͡❛ ͜ʖ ͡❛) vidente

C3 é perda de chakra contra alguém com uma mobilidade elevada, não a toa Deidara não usou essa técnica contra Sasuke, que facilmente sairia do alcance com Shushin.

Um boneco de argila de 4 metros de altura caindo em linha reta, óbvio que é uma bomba das grandes. Gaara teve tempo de reunir uma grande quantidade areia para proteger a cidade;

Se Jiraiya não tivesse jutsu sensorial, eu apostaria em deidara. Mas como não é o caso... sem muitas chance pro loiro.
Gamabunta tem bombas de agua que tem longo alcance, atingem deidara no ar. Embora se possa dizer que ele pode desviar, não se pode negar que Jiraiya conseguiria se aproximar. E, se aproximando, é o fim pra deidara.