Criminalizar a apologia ao comunismo.

Ementa
Altera a redação da Lei nº 7.716, de 5 de janeiro de 1989 e da Lei nº 13.260, de 16 de março de 2016, para criminalizar a apologia ao comunismo.

E ai, você é contra ou a favor da apologia ao comunismo se tornar crime?

Acho que bom, mas tem tanta coisa para criminalizar no Brasil

Só ver uma novela para se ter ideia do tanto de coisa.

Se tivesse um projeto de emenda constitucional propondo que não exista mais propaganda governamental na TV, apenas na internet, já seria um grande avanço.

Hoje em dia, a internet é maior do que a TV e até pessoas idosas acessam um pouco rede social.

Última edição por Nicckkokk em Sáb 18 Jan 2020, 15:20, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : propaganda governamental - ortografia)

Contra, claro. O comunismo propõe que aqueles excluídos e oprimidos, mas que movimentam a economia e garantem o conforto estatal e da burguesia, controlem os próprios meios de produção que pertencem ao coletivo. Criminalizar apologia ao comunismo é criminalizar a apologia a justiça social, a busca pela igualdade e o fim da opressão.

Eu sou a favor de criminalizar, só que a Esquerda jamais permitiria

Talvez se estivéssemos morando em um pais como a Polônia conseguíssemos ate proibir a exibição e uso do símbolo da Foice e Martelo

Na Europa o comunismo e nazismo se equiparam sendo que isso é porque eles aliviam e muito para os comunistas, basta um google e você acha países onde o comunismo é proibido, quantas vezes mais o comunismo matou se comparado ao nazismo e etc... Sinceramente não entendo de onde uma pessoa que mora no Brasil tira que comunismo é bom, defende isso ou aquilo, os mais velhos eu nem digo nada, a pessoa viveu 50 anos acreditando que comunismo iria salvar a humanidade, então, não acho que elas irão mudar, mas, para nós jovens dessa geração, é questão de humildade perceber o erro, amadurecer e mudar


Eu sou a favor mas acho difícil disso ocorrer nos próximos anos

Proposta sem nexo

É o número de mortes que vale?

Procurem sobre o Neocoloniasmo no Sec XIX, o número de viciados em Ópio na China(40MI viciados) e a Rebelião de Taeping (40MI mortes) que só ascendeu graças ao controle britânico sobre a China Manchuu e foi reprimida também pelos próprios britanicos. Isso sem contar a Revolta dos Boxers, a Guerra Sino Japonesa e a Russo Japonesa que ocupou parte da Manchúria. Aliás, durante o sec XIX há fontes apontando para a diminuição populacional em cerca de 100MI, bem mais do que atribuem a Mao, e mais 10MI durante os Kumoitang. Mais o Massacre do Congo Belga que vitimou em torno de 10 MI. Também na Manchuria Churchill bloqueou a exportação para a Índia e causou a fome de Bengala matando cerca de 2 MI, isso já no século XX.

Tudo isso justificado pela lógica liberal de estar "levando a civilização ao mundo" influenciados pela ilusão de racionalismo e pelo darwinismo social, enquanto buscavam lucro por meio de mercado consumidor, mão de obra barata, matéria prima, etc, só assim conseguindo estabelecer e consolidar o sistema econômico que defendiam.

E, claro, os dados mais óbvios, que são as duas guerras mundiais causadas a priori justamente por esses conflitos coloniais e o gigantesco número de mortes devido a péssima distribuição de renda e condições de trabalho causado por essas explorações por parte dos europeus aos outros continentes. Depois da Segunda Guerra essas práticas continuam, talvez em menor número, e geralmente representadas pelos Estados Unidos, que aliás financia até hj teocracias islâmicas e outros estados genocidas, além de ter feito o mesmo nós 60 com as ditaduras da América Latina. Na verdade esse argumento por si só seria necessário, tanto que geralmente só falo disso, mas que seja.

Então, não há nada de mal nas ideologias fundantes da dominação burguesa do Iluminismo e liberalismo que justificaram todo esse genocídio para sustentar o modelo econômico desses paises?

De qualquer forma, nem é isso que faz ser proibido, e sim pelo que lutavam aqueles que matavam, tanto que Skinhead e KKK a gente vê igualmente como filhos da puta, e ambos descendem de movimentos com razoável diferença entre o número de mortes.

Anyway, se seguida de formas erradas qualquer ideologia causa chacina. É a mesma lógica de cristão que quer discriminar muçulmano com argumento de direitos humanos como se eles não já tivessem violado tanto quanto ou de maneira até pior.

E nem venham falar de frase X ou Y do Marx, claro que ele é contestável em diversos sentidos como qualquer outro filósofo.

Na Europa o Comunismo só é proibido em poucos países do Leste, mas muitos também não proíbem, inclusive as sociais democracias com ótima qualidade de vida. Polônia é um país conservador onde religião se mete onde não devia, super difícil de conseguir divórcio e aborto não é legal sequer em casos de estupro. Tirando essas poucas exceções na Europa, só teocracias religiosas fazem isso mesmo.

Última edição por Aburame Hidan em Sáb 18 Jan 2020, 17:03, editado 5 vez(es)

E a liberdade de expressão fica onde? É engraçado que fazer apologia ao comunismo não pode, mas fazer apologia a violência contra os gays tá de boa, né? O próprio presidente vive fazendo isso e falando mais um monte de merda. Esse governo é uma desgraça.

Deveriam estarem preocupados com as coisas que já são crime , como apologia ao nazismo, isso é crime e até pouco tempo tinha ministro repetindo parte de discurso ou um cara sentado no bar usando braçadeira de símbolos nazistas ..

Atlas Titan escreveu:

Ementa
Altera a redação da Lei nº 7.716, de 5 de janeiro de 1989 e da Lei nº 13.260, de 16 de março de 2016, para criminalizar a apologia ao comunismo.

E ai, você é contra ou a favor da apologia ao comunismo se tornar crime?

A favor.

Aburame Hidan escreveu:

Proposta sem nexo

É o número de mortes que vale?

Não é um campeonato ideológico

É o mesmo que chegasse alguém falando que o símbolo nazista já existia antes, teve coisas que mataram mais que nazismo e etc...

Comunismo apesar das ditas boas intenções não passa de um câncer na historia da humanidade, por mais que tenham outras doenças na humanidade, se for possível acabar, frear, diminuir, curar, exterminar uma delas, você não faria porque existem outras ?

Aburame Hidan escreveu:

Proposta sem nexo

É o número de mortes que vale?

Não. O comunismo (ou socialismo que objetiva atingir o comunismo) prega a luta de classes, através de uma revolução do proletariado. Essa revolução evidentemente envolve a morte de diversas pessoas, ameaça ao estado democrático de direito, a atual ordem jurídica, a República Federativa do Brasil (que é garantida pela constituição), ao direito da propriedade privada (que também é garantido pela constituição) e a diversas liberdades individuais, uma vez que os teóricos dessa ideologia pregam e descrevem uma ditadura necessária para combater a "contrarrevolução" por parte de pessoas que pensam diferente, porque supostamente eles são bonzinhos e essas pessoas são malvadas.

Sendo assim, o comunismo pode ser perfeitamente proibido, uma vez que o nazismo, que pregava a luta de raças, também está proibido. Não me importo se o seu socialismo é o de Hitler (que pregava a luta de raças) ou é o de Marx (que pregava a luta de classes). As duas vertentes (Hitler nomeou a ideologia dele como uma vertente do socialismo em entrevista concedida ao The Guardian) ameaçam o Estado Democrático de Direito e às garantias, liberdades e direitos fundamentais descritos na Constituição. Sendo assim, deveria ser proibido no nosso ordenamento jurídico.

Além de que essa patota é um fracasso historicamente, mas essa é só a cereja em cima do bolo.

Não acho que seja necessário responder à sua narrativa histórica, o colonialismo fez parte de diversas civilizações até certa parte da história, especialmente as mais avançadas em termos científicos e tecnológicos. Isso é natural. O colonialismo já é condenado pelos órgãos internacionais, por sinal. Isso por si só já escoa ralo abaixo a sua defesa da não-criminalização do comunismo (como se uma coisa justificasse a outra, né? tsc).

Então, não há nada de mal nas ideologias fundantes da dominação burguesa do Iluminismo e liberalismo que justificaram todo esse genocídio para sustentar o modelo econômico desses paises?

Se você quiser discutir, de maneira objetiva, as premissas do liberalismo e comparar com o que o comunismo prega, a gente pode fazer essa comparação de maneira bem transparente aqui. Eu vou dizer de maneira bem objetiva o que o comunismo prega como solução e o que o liberalismo prega como solução. Você vai ter que fazer uns sete parágrafos de ginástica para explicar as asneiras que Marx achava que iria solucionar os problemas da sociedade. O que é normal para ele, que vivia praticamente no auge da revolução industrial, em que às vezes crianças perdiam a mão em um trabalho quase que escravo dentro das fábricas. Ele é um homem com ideologias de 200 anos atrás (assim como você).

Anyway, se seguida de formas erradas qualquer ideologia causa chacina. É a mesma lógica de cristão que quer discriminar muçulmano com argumento de direitos humanos como se eles não já tivessem violado tanto quanto ou de maneira até pior.

Ah, sim. O especial do ateuzinho. Clássico. Acontece que as "violações de direitos humanos" aconteceram há séculos atrás. Vamos fazer um apanhado de como eram as coisas na antiguidade, as punições e os castigos, e fazer uma breve comparação com a Idade Média em que cada vez mais a igreja exercia sua influência. Na própria Inquisição, existem bulas papais registradas com regras como a proibição de matar o torturado ou usar instrumentos que tirem sangue (daí tantos instrumentos de torções). As cruzadas tinham que ter sido feitas há muito tempo antes do que foram feitas, foi uma ação militar em que igreja teve parte e foi muito bem feito. Os caras estavam certos. Se tivessem cortado a garganta dos boçais que estavam invadindo e cometendo inúmeras atrocidades (que envolviam inclusive intolerância religiosa) antes, menos pessoas teriam sido mortas naquele conflito. Foram episódios da Idade Média que envolveram interesses políticos, geográficos e militares. Não sei qual é a surpresa. Coitadinhos dos islâmicos, não podem nem fazer em paz uma escalada militar em que matavam os cristãos? Que absurdo.

Mas e agora, tá afim de comparar a Idade Antiga com a Idade Média? Vamos sair do mundo fantástico dos coitadinhos da esquerda e ver na prática, com fatos históricos, quais foram os efeitos que a Igreja teve na sociedade? Os países mais desenvolvidos e fortes, historicamente, foram os países cristãos europeus, que prevaleceram sobre os demais. Tire a religião da história e trajetória da sociedade e o que vai sobrar pra você vai ser a tribo ateísta dos Pirahãs, que ainda hoje não sabe nem polir pedra ou contar além de três. Me poupe, né, coleguinha.

Agora vai lá no Oriente Médio e vê, nos dias de hoje, os abusos de direitos humanos que os grupos totalitaristas islâmicos cometem. Não estou falando de séculos atrás, estou falando dos dias de hoje. Qualquer cristão tem moral para falar a vontade sobre esses abusos, uma vez que nas premissas dessa religião não está o ensinamento de que se deve matar quem é diferente.

Qualquer liberal tem moral para falar o que quiser sobre o comunismo, uma vez que nas premissas do liberalismo não está a destruição das liberdades individuais, roubar do que é do próximo, destruir a liberdade de expressão e nem nenhuma das outras bizarrices que o socialismo prega.

Na Europa o Comunismo só é proibido em poucos países do Leste, mas muitos também não proíbem, inclusive as sociais democracias com ótima qualidade de vida. Polônia é um país conservador onde religião se mete onde não devia, super difícil de conseguir divórcio e aborto não é legal sequer em casos de estupro. Tirando essas poucas exceções na Europa, só teocracias religiosas fazem isso mesmo.

Claro, as sociais democracias com ótima qualidade de vida. Wellfare State é algo que eu gostaria que fosse, de fato, implementado aqui. Só que não vai acontecer em um futuro próximo, porque nossa esquerda é majoritariamente lixo zumbificado.

O Reino da Dinamarca é um ótimo exemplo que deveríamos seguir. O mesmo vale para o Reino da Suécia, com seu santo padroeiro rei Santo Érico e seu imposto destinado a Igreja Luterana. Não podemos esquecer do Reino da Noruega, com o maior IDH do mundo (pelo que me lembro) e seus 77,2% luteranos, que tem inclusive uma Igreja Estatal.

Concordo com você, meu caro. Devíamos seguir todos esses exemplos que, certamente, nada tem a ver com o comunismo.

Não só devia ser criminalizado, como abominado, como é na Polônia.

"proibição da propagação do comunismo ou outro sistema totalitário nas ruas, edifícios e instalações de utilidade pública"

Aburame Hidan escreveu:

Proposta sem nexo

É o número de mortes que vale?

Procurem sobre o Neocoloniasmo no Sec XIX, o número de viciados em Ópio na China(40MI viciados) e a Rebelião de Taeping (40MI mortes) que só ascendeu graças ao controle britânico sobre a China Manchuu e foi reprimida também pelos próprios britanicos. Isso sem contar a Revolta dos Boxers, a Guerra Sino Japonesa e a Russo Japonesa que ocupou parte da Manchúria. Aliás, durante o sec XIX há fontes apontando para a diminuição populacional em cerca de 100MI, bem mais do que atribuem a Mao, e mais 10MI durante os Kumoitang. Mais o Massacre do Congo Belga que vitimou em torno de 10 MI. Também na Manchuria Churchill bloqueou a exportação para a Índia e causou a fome de Bengala matando cerca de 2 MI, isso já no século XX.

Tudo isso justificado pela lógica liberal de estar "levando a civilização ao mundo" influenciados pela ilusão de racionalismo e pelo darwinismo social, enquanto buscavam lucro por meio de mercado consumidor, mão de obra barata, matéria prima, etc, só assim conseguindo estabelecer e consolidar o sistema econômico que defendiam.

E, claro, os dados mais óbvios, que são as duas guerras mundiais causadas a priori justamente por esses conflitos coloniais e o gigantesco número de mortes devido a péssima distribuição de renda e condições de trabalho causado por essas explorações por parte dos europeus aos outros continentes. Depois da Segunda Guerra essas práticas continuam, talvez em menor número, e geralmente representadas pelos Estados Unidos, que aliás financia até hj teocracias islâmicas e outros estados genocidas, além de ter feito o mesmo nós 60 com as ditaduras da América Latina. Na verdade esse argumento por si só seria necessário, tanto que geralmente só falo disso, mas que seja.

Então, não há nada de mal nas ideologias fundantes da dominação burguesa do Iluminismo e liberalismo que justificaram todo esse genocídio para sustentar o modelo econômico desses paises?

De qualquer forma, nem é isso que faz ser proibido, e sim pelo que lutavam aqueles que matavam, tanto que Skinhead e KKK a gente vê igualmente como filhos da puta, e ambos descendem de movimentos com razoável diferença entre o número de mortes.

Anyway, se seguida de formas erradas qualquer ideologia causa chacina. É a mesma lógica de cristão que quer discriminar muçulmano com argumento de direitos humanos como se eles não já tivessem violado tanto quanto ou de maneira até pior.

E nem venham falar de frase X ou Y do Marx, claro que ele é contestável em diversos sentidos como qualquer outro filósofo.

Na Europa o Comunismo só é proibido em poucos países do Leste, mas muitos também não proíbem, inclusive as sociais democracias com ótima qualidade de vida. Polônia é um país conservador onde religião se mete onde não devia, super difícil de conseguir divórcio e aborto não é legal sequer em casos de estupro. Tirando essas poucas exceções na Europa, só teocracias religiosas fazem isso mesmo.

Excelente comentário!

Concordo totalmente contigo.

A ganância pelo dinheiro é o grande mal da raça humana. E o capitalismo apenas intensificou e legitimou esta ganância pelo dinheiro. O capitalismo é o pai e a mãe das maiores e mais perversas barbáries que a humanidade já produziu. O capitalismo só produz pobreza e desigualdades, e continuará a semear destruição e perversidade pelo mundo. E nem por isso o capitalismo é criminalizado!

Até uma criança refuta o comunismo, e com argumentos mais lógicos que de todas essas pestes.

Uma ideologia de vagabundos, bandidos ou de inteligência limitada.

Chola mais bando de arrombado fascistoide

Se as ciências humanas fossem valorizadas no Brasil, nem haveria a necessidade de criminalizar algo do tipo, pois seria tão nítido a inviabilidade desse modelo econômico que as pessoas se preocupariam mais em como reduzir os efeitos colaterais do capitalismo do que propriamente propor uma revolução por um outro sistema econômico que claramente nunca vai sair do papel.