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Jiraya vs Orochimaru

+6
Justinboll
Elter
Sertão
Wayne
Nicckkokk
Heisenberg
10 participantes

descriptionJiraya vs Orochimaru - Página 2 EmptyRe: Jiraya vs Orochimaru

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Sertão escreveu:
TheKiller escreveu:
@Sertão

Uma porrada forte desfazendo o genjutsu? Que eu me lembre ele só foi desfeito após o uso do Shiki Fuujin.

O que você acha que aconteceria se Hashirama fosse desintegrado por um Chou Odama Rasengan?

O genjutsu é usado em conjunto, Tobirama e Hashirama são os users. Caso um deles fosse destruido o outro manteria o genjutsu enquanto um se regenera até onde sei.


Além de que, Kabuto mostrou que se pode lutar tranquilamente apenas com o sensor Sennin, Jiraya além desse sensor, tem Tengai Houjin.

Me tira uma duvida, o Kekkai pode ser usado sem o uso de selos ou Jiraya precisa manter os selos de mão para o kanter ativado?

descriptionJiraya vs Orochimaru - Página 2 EmptyRe: Jiraya vs Orochimaru

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Elter escreveu:

Heisenberg escreveu:
Condição: Ambos 100%
Conhecimento: Nenhum
Restrição: Nenhuma
Local: Orochimaru vs Naruto 4 caudas
Objetivo: Matar
Distância inicial: 50 metros

Orochimaru pode invocar Hashirama e Tobirama Edo clássico. Jiraya começa na base (provavelmente usaria SM quando o Orochi invocasse os Edo).


Thekiller escreveu:

O genjutsu é usado em conjunto, Tobirama e Hashirama são os users. Caso um deles fosse destruido o outro manteria o genjutsu enquanto um se regenera até onde sei.

Isso no anime, no mangá é uma técnica só do Hashirama.


Me tira uma duvida, o Kekkai pode ser usado sem o uso de selos ou Jiraya precisa manter os selos de mão para o kanter ativado?

Não, ele estava coletando energia natural contra Chikushodo, mesmo depois que entrou em Modo Sennin ele manteve a barreira, ele mesmo diz isso a Shima.

O Databook também confirma que a barreira estava ativa até mesmo depois de ter derrotado os 3:
Jiraya vs Orochimaru - Página 2 Naruto27

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@Sertão 

Entendi  Jiraya vs Orochimaru - Página 2 2538298191

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O Orochimaru perde, porque não tem fãs. :super:




Enfim, falando sério. O Orochimaru é muito limitado (no mostrado) em poder ofensivo no que diz respeito a finalizar personagens nível Kage, chega a ser como Minato e Tobirama, que se ferram quando enfrentam um inimigo com um poder defensivo mais modesto. As melhores investidas do cobrão seriam o combo Doton: Moguragakure no Jutsu + Kusanagi saindo pela boca, igual fez com o Naruto, ou a aplicação de Juinjutsus, que causam dor e restringem os movimentos. Mas por outro lado, ele compensa em habilidades defensivas e de suporte, de maneira que o Jiraiya só conseguiria abatê-lo com as técnicas sonoras dos sapos mesmo, porque Orochimaru deve conseguir lidar com quase tudo do resto do arsenal dele, especialmente com ajuda de Hashirama e Tobirama.

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Pois é, ainda tem o gen dos sapos

Agora que o Sertão hypa o Jiraya nisso kkkkk

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Orochimaru só pode usar Edos que usou no clássico, isso não é nerf?

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@Elter escreveu:
Orochimaru só pode usar Edos que usou no clássico, isso não é nerf?


Isso não é nerf é um hype sem noção.

Existem 3 versões do Orochimongo.

1- Versão: Clássica sem Yamata com Edo classico uma versão que não venceu nem Hiruzen fudido

2- Versão: Shippuden Yamata sem Edos na luta contra Sasuke vs Itachi essa foi sua aparição provável já tinha isso na luta de Kyuubi vs Orochimaru

3- Versão: Auge Guerra com Corpo de Zetsu + Células do Hyperama, onde tem Edos: Tobirama, Hiruzen e Minato KM o Hashirama não considera pq ele não tinha controle

Versão Yamata com Edos clássicos é fanfic essa versão nunca existiu.

O @Heisenberg é Orochimaru Shippuden Yamata ou Classico ?

Tanto faz nas duas versões ele perde.

- Clássico toma peia braba não tava dando conta do Hiruzen fora de forma.
- Yamata perde tbm é comido pelos Elementais um Goemon mar de óleo fervente faz o Orochimaru travecão virar geleia, ainda tem o Genjutsu dos Sapos.

Agora versão guerra venceria por causa dos Edos somente.

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Luquinhas escreveu:
Agora versão guerra venceria por causa dos Edos somente.


Sim venceria com um JUTSU dele, assim como TODO o estilo de combate do Jiraya é usando meios externos, como Invocações.

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Justinboll escreveu:
O Orochimaru perde, porque não tem fãs. :super:


I'm Joke To You?




Qualquer uma das versões do Orochimaru a partir do Shippuden é literalmente capaz de liquidar com Jiraya.

Primeiro, vamos pensar na remota possibilidade da cobra não conseguir derrotar o sapo, Orochimaru ainda poderia garantir um empate através do Sōjasōsai no Jutsu ou Shiki Fūjin. Ambos são Kinjutsu suicida e finalizador certo nessa batalha, mas duvido muito que o Orochimaru chegaria a tanto para derrotar o Jiraya.

Seguindo, vou disserta sobre como Orochimaru supera o Jiraya em Taijutsu e Ninjutsu tanto ofensivo e/ou também defensivamente. Definitivamente a maior força defensiva do Orochimaru é a sua durabilidade física juntamente ao seu corpo modificado que o torna invulnerável a ataques físicos diretos, que não são capazes de desintegrar o seu corpo por completo ou sela-lo.
Spoiler :

É improvável que Orochimaru seja derrotado por qualquer técnica Ninjutsu ou Taijutsu do Jiraya, pois mesmo as técnicas do Jiraya (SM) como Hari Jinzo, Kebari Senbon, Chō ōdama Rasengan, Kawazu Kumite e Ranjishigami no Jutsu não seriam capazes de levar danos físicos suficiente ao corpo do Orochimaru que não seja possível contornar com Ecdise ou regeneração do Hebi Henge no Jutsu/Yamata no Jutsu. E para as técnicas abrangentes do Jiraya tal como o Senpō: Goemon ou Katon: Gamayu Endan seriam barrados ou redirecionados pelo Rashōmon ou Sanjū Rashōmon.

O grande trunfo do Orochimaru ofensivamente é esse:

Jiraya vs Orochimaru - Página 2 Naruto85

Orochimaru: Os fluídos corporais desta gigante cobra branca evaporam em exposição ao ar, se tornando um veneno entorpecente.

Considerando que ao utilizar os poderes da "White Snake", os fluídos e o sangue de Orochimaru se transformem num poderoso veneno anestésico contra seus adversários, por consequência, quando Orochimaru liberar o Yamata no Jutsu será a verdadeira perdição do Jiraya:

Jiraya vs Orochimaru - Página 2 310-3110


O Yamata no Jutsu é o ápice absoluto do conjunto de técnicas que constituem os poderes da "White Snake" que são caracterizados por conceder resistência e uma capacidade regenerativa praticamente sem limites. Isso aliado ao fato de seu tamanho vantajosamente grande e relativamente fácil de ser acertado, tornando o alcance e os efeitos do veneno anestésico existente em seu sangue muito maior e perigoso. Então, mesmo que Jiraya fizesse Kushiyose de toda a sapolândia para tentar causar danos ao Yamata, estariam apenas condenando a si mesmos.

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Todo e qualquer regeneração neste mangá é regida por chakra, você regenera, enquanto tem chakra, apenas por isso, a definição de imortalidade de Orochimaru, é mais fake que nota de 3 reais.

Veja que, quando Itachi corta as cabeças de várias dessas serpentes, elas sequer começam a regenerar, o que deixa bastante questionável esse tal poder surreal de regeneração.

O que acontece se Jiraya invocar Bunta, para que este junto do trio Sannin combinem um Goemon infernal? Bunta cospe óleo, Fukasaku e Shima usam Futon e Jiraya larga um Katon, que proporção teria o rio de óleo? Com certeza teria calibre para varrer cada célula dessa Yamata.

Orochimaru também não possui qualquer resposta a Gamarinhsou. E Shiki Fuijin, Jiraya certamente sabe a sequência de selos, tanto seu professor quanto seu aluno eram usuários, qual a chance de não conhecer?

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E Shiki Fuijin, Jiraya certamente sabe a sequência de selos, tanto seu professor quanto seu aluno eram usuários, qual a chance de não conhecer?


Conhecer ou desconhecer é irrelevante se não houver recursos bons o sufiente para lidar com isso. Um random pode conhecer cada detalhe do jutsu mais complexo do mundo e do que adianta tal conhecimento se ele não tiver como lidar com isso?

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Justinboll escreveu:
E Shiki Fuijin, Jiraya certamente sabe a sequência de selos, tanto seu professor quanto seu aluno eram usuários, qual a chance de não conhecer?


Conhecer ou desconhecer é irrelevante se não houver recursos bons o sufiente para lidar com isso. Um random pode conhecer cada detalhe do jutsu mais complexo do mundo e do que adianta tal conhecimento se ele não tiver como lidar com isso?

Claro que é relevante, se Jiraya vê Orochimaru usando selos para Shiki Fuijin, ele simplesmente vai trollar isso com o Tajuu Kage Bunshin.

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Sertão escreveu:
Todo e qualquer regeneração neste mangá é regida por chakra, você regenera, enquanto tem chakra, apenas por isso, a definição de imortalidade de Orochimaru, é mais fake que nota de 3 reais.


Orochimaru em suas condições físicas normais com sua estamina completamente restaurada, provavelmente não deve em nada ao Jiraya no que tange a produção de Chakra. Técnicas da *cobra branca* consomem quantidades exageradas de chakra principalmente aquelas ligadas a semi-imortalidade do Orochimaru e mesmo assim constantemente vemos Orochimaru utilizar repetidamente essas técnicas em batalha.

[qute]Veja que, quando Itachi corta as cabeças de várias dessas serpentes, elas sequer começam a regenerar, o que deixa bastante questionável esse tal poder surreal de regeneração.

O que acontece se Jiraya invocar Bunta, para que este junto do trio Sannin combinem um Goemon infernal? Bunta cospe óleo, Fukasaku e Shima usam Futon e Jiraya larga um Katon, que proporção teria o rio de óleo? Com certeza teria calibre para varrer cada célula dessa Yamata.[/quote]
O Databook mesmo ressalta várias vezes a resistência absurda e a qualidade imortal da Yamata no Jutsu.

Orochimaru também não possui qualquer resposta a Gamarinhsou.

Realmente. No entanto, esse é o único finalizador certo do Jiraya, enquanto Orochimaru consegue superar todos os demais recursos do Jiraya e lhe oferece grande perigo com veneno ou Kusanagi.

E Shiki Fuijin, Jiraya certamente sabe a sequência de selos, tanto seu professor quanto seu aluno eram usuários, qual a chance de não conhecer?

Não acredito que isso seja viável. Tecnicamente, o Orochimaru também deveria conhecer e reagir aos selos do Shiki Fuijin quando enfrentou o Hiruzen, não?

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@Sertão escreveu:
Todo e qualquer regeneração neste mangá é regida por chakra, você regenera, enquanto tem chakra, apenas por isso, a definição de imortalidade de Orochimaru, é mais fake que nota de 3 reais.


Bom argumento

Os cara acha que só pq tem regeneração esse travecão do Orochimaru não pode ser derrotado.

Uma coisa é vc ser Imortal de vdd (Hidan) e aguenta os Elementais e ter Stamina/Chkada inesgotável, o único que alcançou Imortalidade de fato

Outra é vc ter regeneração e limite de stamina/chakra (Tsunade/Sakura), Ecdise (Orochimaru).

Duvido mt que Yamata aguenta um Katon Gamuy Endan
Ou um Goemon óleo fervente pego de uma vez só, ele iria virar geleia.

Quem toma o dano tem de se regenerar sempre gasta mais chakra do que aquele que lança o ataque.

Os cara tá comparando Orochimaru , Tsunade/Sakura com Jins do Juubi e Hashirama no SM ultimamente.

Isso aqui faz Yamata vira sopinha pros travequinho dele tomar.



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orochimaro tem mesmo chackra que jiraya , jiraya jamais venceria orochi por desgaste so com guenjutsu dos sapos, porem considerando orochi com edo nerfado oque nao faz sentido sao tecnicas apelonas mas valem
edo tensei ou ,jutsu do shinigame,inzanagi e etc entao sim no auge orochimaro é mais poderoso que jiraya e ele é imortal,tanto que nem espada de itachi foi capaz de para-lo
praticamente ele deu uma porrada no naruto 4 caudas sem usar jutsus e com corpo fudido
não é impossivel jiraya vencer no modo sabio, porem seria dificil

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Sertão escreveu:
Justinboll escreveu:
E Shiki Fuijin, Jiraya certamente sabe a sequência de selos, tanto seu professor quanto seu aluno eram usuários, qual a chance de não conhecer?


Conhecer ou desconhecer é irrelevante se não houver recursos bons o sufiente para lidar com isso. Um random pode conhecer cada detalhe do jutsu mais complexo do mundo e do que adianta tal conhecimento se ele não tiver como lidar com isso?

Claro que é relevante, se Jiraya vê Orochimaru usando selos para Shiki Fuijin, ele simplesmente vai trollar isso com o Tajuu Kage Bunshin.


Conhecer ou desconhecer é irrelevante se não tiver um bom recurso para lidar com isso. E você sabe que o Shiki Fuujin vai selar independente da quantidade de alvos. Isso sem falar estamos considerando apenas o mostrado, hype por hype, as coisas mudam completamente.

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Luquinhas escreveu:
Uma coisa é vc ser Imortal de vdd (Hidan) e aguenta os Elementais e ter Stamina/Chkada inesgotável, o único que alcançou Imortalidade de fato

Há diferentes maneiras de se alcançar imortalidade ou chegar próximo disso, o Orochimaru, por exemplo, conseguiu alcançar três tipos de imortalidade durante o mangá:

- Regeneração/Invunerabilidade - sendo capaz de ignorar qualquer dano físico que não seja capaz de desintegra-lo ou sela-lo
- Imortalidade ancorada  - Orochimaru consegue os status de imortal colocando sua consciência e seu corpo espiritual dentro dos selos Juinjutsu (funcionando de forma similar as Horcrux do Voldermort)
- Ressurreição - O mesmo consegue ressurgir ou reviver o seu corpo desde que haja uma quantidade pífia de seu chakra para liberar o poder da White Snake

É correto afirmar que Orochimaru não chegou a imortalidade absoluta igualmente a Kaguya, pois as sua imortalidade é totalmente dependente de uma fonte (Chakra e Juin), mas ainda sim imortal.  :okai:
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