Tsunade vs sasuke hebi

Itachi não às recebeu? Por acaso o Susano'o isola completamente o usuário dos fenômenos externos?

Seguindo a física à risca, ocorre justamente o oposto. Katsuyu seria quase como um isolante contra raios, já que a maior parte da carga elétrica seria dissipada pelas suas extremidades como olhos e cauda, percorrendo todo os arredores sem uma trajetória excepcionalmente vertical, mas, horizontal, pela superfície. As camadas mais externas da lesma seriam justamente as mais danificadas.

Como Gaara retirou Madara de seu Susano'o mesmo?

Isto posto, Itachi não recebeu nada do Kirin vindo do chão, justamente por onde as cargas elétricas de um raio se dissipam?

Spoiler :

Se quisermos colocar a física no meio, pois botemos, e Itachi jamais sairia vivo do Kirin, ainda que usasse o Yata.

O que estou implicando, desde o início, é um efeito análogo de Susano'o vs Kirin para Katsuyu vs Kirin, onde o impacto seria irrelevante para Katsuyu, uma vez que a mesma é mais resistente que o Susano'o.

Yellow_Lantern escreveu:

Você tem que concordar que é muito mais segurou e sensato se proteger de um raio colossal com uma armadura megazord mágica do que com um bolo de massa aquosa.
Na verdade, para que Katsuyuu funcionasse como uma blindagem eletrostática ela teria que ser oca por dentro, tendo seu campo elétrico interno nulo, de maneira que as cargas ficassem só em sua superfície. Porém, tendo sua composição interna e externa totalmente em forma líquida e úmida, Tsunade estando dentro da lesma, vai receber a descarga elétrica de qualquer maneira.

Justinboll escreveu:

Agora que você levantou essa questão, também me pergunto por qual motivo não entrou nem lava nem água no Susanoo costelinha do Madara. Quem sabe essa abertura seja escolha do usuário? Quem sabe eles só precisem usar quando estão querem andar? Fora que o Itachi seria bem forte se conseguisse ficar de pé durante o impacto, provavelmente caiu.

Agora fiquei curioso. O que você sugere que aconteceria caso Katsuyu, com alguém dentro de si, fosse acertada pelo Kirin? Shinra Tensei é dano contundente puro, isso aqui conduz calor e eletricidade também, o dano não se dá somente pela força do impacto.

Justinboll escreveu:

@Dotonuser

Ela é mais rápida que sasuke e sua regeneração e stamina são superiores.

Eu não vou discutir sobre qual dos dois é mais rápido, mas devo dizer que ter uma velocidade superior não é lá uma grande vantagem contra usuários do Sharingan, pois eles podem prever movimentos. O Sasuke, por si só, já é extremamente veloz, com sua velocidade sendo elogiada em diferentes pontos, por Yamato (que ficou impressionado, mesmo conhecendo o Kakashi) e também por Deidara (que trocou com o Time Guy com uma kunai na boca, embora esses últimos já estivessem cansados, eram especialistas em Taijutsu e estavam em maior número, fora que o próprio Akatsuki também não estava nos 100%). Não sei sobre o Yamato, mas o Deidara claramente evitou confronto direto contra o Uchiha. Além disso, ele também surpreendeu Itachi, Killer Bee e, até mesmo, o Yondaime Raikage, com sua agilidade/velocidade/reflexos, e olhas que esses três últimos eram consideravelmente mais velozes do que o Sasuke, especialmente este último. Com o corpo não completamente recuperado, conseguiu se esquivar do Killer Bee usando Manto Bijuu Nível 1, e completamente recuperado chegou a evitar o Yondaime Raikage usando Manto de Raiton Nível 1 (inclusive, só não finalizou por causa do poder defensivo do adversário).

Além disso, vale lembrar que o Juinka aumenta todos os seus atributos consideravelmente (em supostas 10 vezes), força, resistência, velocidade, reflexos, agilidade, estamina, etc.Acredite em mim quando digo que a velocidade da Tsunade não seria um problema para o Sasuke.

Sobre a regeneração, depende. Se você estiver falando da regeneração do Poder da Cobra Branca, é bem irrelevante, ela só faz efeito depois de algumas horas (ou dias?). Por outro lado, se for sobre a Ecdise, é claro que não chega ao nível da Tsunade, mas é claro que dá conta dos ferimentos que Sasuke venha a sofrer também, não é como se a Hokage tivesse um Amaterasu para tornar esse recurso indispensável para o Uchiha. O Taijutsu da Tsunade pode forçá-lo a usar a Ecdise se ela conseguir acertá-lo, pois será bem complicado, devido aos recursos e feitos que ele possui citados acima (sem falar que é óbvio que ele irá evitar o curto alcance depois de perceber que ela possui uma força avassaladora). Um recurso mais plausível da Tsunade é o ácido da Katsuyu, mas já vimos como isso pode ser burlado.

Já a estamina, só irá fazer diferença em combates mais prolongados. E o Sasuke já mostrou ser capaz de usar técnicas poderosas que não dependem totalmente do seu próprio chakra, o que lhe garante chances de vitória mesmo quando suas reservas de chakra estiverem no limite.

O raiton é inútil ja que o chakra da tsunade é raiton e considerando que o controle de chakra dela é o melhor de anime ao lado do da Sakura, acho que ela pode se proteger do raiton como kakashi se protegeu do raiton do kakuzu e killer bee se protegeu do raiton de sasuke(mesmo ele sendo bem inferior ao sasuke nesse quesito).

Dizer que o Raiton do Sasuke seria inútil na Tsunade é subestimar as habilidades do Uchiha (que é facilmente um dos melhores neste elemento, mesmo nessa época aí). O Raiton pode causar, pelo menos, três tipos de danos: 1. Eletrocussão; 2. Corte; 3. Perfuração;

Por mais que a Tsunade seja praticamente imune a eletrocussão do Raiton como você quer passar, as técnicas do Sasuke ainda podem cortá-la ou perfurá-la. É claro que o Byakugou no Jutsu a salva em muitas situações, mas não de todas, né? Nas regiões da cabeça pode ser fatal. E também, como eu já ressaltei nos comentários anteriores, o Sasuke pode abusar de distrações com seu Shurikenjutsu, especialmente se for combinado com fios, Raiton, Katon ou mesmo serpentes (e Genjutsus também podem tirar a atenção dela nem que seja por um mero instante).

Sasuke pode fazer isso, por exemplo:




Sobre os casos que você citou. O Kakashi usou 2 Raikiri para contrabalancear o Gian do Kakuzu, não muito diferente da batalha de Katon: Goukakyuu no Jutsu entre Sasuke e Itachi. Já sobre o Killer B, a qual momento se refere? Se me lembro bem, o Killer B também levou um choque ao receber o Chidori. É justo insinuar que o Ranshinshou da Tsunade está no mesmo patamar do Raikiri do Kakashi para que consigam realizar dos mesmos feitos? Eu acho que não, hein! A técnica da Godaime é interessante, mas a técnica do Hatake é bem mais poderosa e útil quando o assunto é contra-atacar outro Raiton.

Tsunade levou uma luta contra 5 susanos com katon,genjutsus e mokuton, sasuke solidária com ela +as katsuyu espalhadas no campo como? Ele lutou contra deidara é já estava acabado, lutou contra itachi uma meia hora ja estava acabado, tsunade recarregou gaara é onoki quase zerados,curou a meu,lutou por horas, fez um jinton com metade do tengu é ainda rebateu os katons do madara(mesmo katon que sasuke usou pra produzir o kirin e quebrou o teto do prédio onde eles lutavam).

Você pode provar que os Moku Bunshin usaram Katon, Genjutsu e Mokuton contra a Tsunade? Isso foi mostrado ou mencionado no mangá? Que eles tinham isso, eu não duvido, mas não é porque eles tinham, que eles usaram, né?

De resto, o Deidara precisou se matar (literalmente) para conseguir derrotar o Sasuke e ainda assim não conseguiu (sem falar que o Deidara tinha uma grande vantagem de conhecimento sobre o seu adversário). Tudo bem que o Uchiha ficou desgastado, mas lembre que ele evitou matar o Deidara quando teve a chance, teve que causar ferimentos em si mesmo para conseguir a vitória, teve todo o trabalho de entender como as habilidades do Akatsuki funcionavam, e nem precisou fazer uso de seu melhor recurso, o Kirin. É até óbvio que ele sequer precisaria se esforçar tanto caso sua intenção fosse matar o adversário a qualquer custo ou se as condições de batalha estivessem equiparadas. Você pode comparar essa batalha de Sasuke x Deidara com Tsunade x Kabuto se quiser... em ambos os casos, o mais poderoso poderia ter vencido bem mais fácil se as condições estivessem equiparadas. Logo, considero isso aí como um argumento bem manipulador. Já sobre o Itachi, pelo amor, desgastar o Sasuke era justamente o objetivo dele e é claro que conseguiria fazê-lo, pois era tão mais poderoso que o irmão que conseguiria vencê-lo mesmo sob as péssimas condições em que se encontrava.

E esses feitos da Tsunade aí são em equipe, aqui não é os 5 Kages não. É bem óbvio que se é um 5x1, o ritmo de desgaste do grupo será muito mais lento que em uma batalha 1x1.

Do mais, mantenho minha opinião a mesma.

Quem falou em blindagem eletrostática? Qualquer descarga elétrica tende a percorrer um corpo pela sua superfície, concentrando cargas em pontos elevados desta.

Um raio caindo numa piscina, como você indicou anteriormente, teria a imensa maioria de sua carga dispersa na superfície, mitigando danos remanescentes às profundidades, e de maneira geometricamente descendente.

O "bolo de massa aquosa", completamente fragmentada, resistiu à técnica mais poderosa do Nagato, capaz de varrer vilas do mapa. Por que seria diferente contra o Kirin, que não possui um décimo deste poder?

Yagi escreveu:

Grande Saulo, uma boa tarde pra vc tmb.

Katsuyu é mais resistente contra impactos que o Susano'o em discussão. O mesmo Susano'o do Itachi, por exemplo, seria destruído também em decorrência do CST, o que não rolou com Katsuyu (completamente dividida, quiçá a completa).

Como o Kirin se baseia bastante no impacto, causando uma enorme explosão, essa energia seria mais facilmente absorvida pelas propriedades "molengas" da lesma que por propriedades "rígidas" de um Susano'o, por exemplo.

É claro que, tudo depende também da aplicação da técnica, mas um embate entre Kirin vs Katsuyu, certamente a lesma sairia absoluta.

Yellow_Lantern escreveu:

Quem falou em blindagem eletrostática? Qualquer descarga elétrica tende a percorrer um corpo pela sua superfície, concentrando cargas em pontos elevados desta.

Essa lógica de que a Katsuyuu seria um corpo que isolaria a eletricidade somente pela sua superfície é exatamente o conceito de blindagem eletrostática, ou gaiola de Faraday,. Para ela isolar completamente a Tsunade da descarga elétrica ela teria que ser oca por dentro, mais ou menos como quando um raio atinge um carro. Se qualquer descarga elétrica percorresse um corpo só pela superfície, pessoas e animais não morreriam com paradas cardíacas por um choque, nem teriam seus impulsos nervosos desligados após contato com eletricidade.

Um raio caindo numa piscina, como você indicou anteriormente, teria a imensa maioria de sua carga dispersa na superfície, mitigando danos remanescentes às profundidades, e de maneira geometricamente descendente.

Então você pega um secador de cabelo e entra dentro duma banheira e vem aqui pra gente contar o resultado depois.

O "bolo de massa aquosa", completamente fragmentada, resistiu à técnica mais poderosa do Nagato, capaz de varrer vilas do mapa. Por que seria diferente contra o Kirin, que não possui um décimo deste poder?

Show, porém continua sendo um bolo de massa aquosa que conduz eletricidade

TheKiller escreveu:

Sasuke tem

- Chidori Nagashi: O corpo da pessoa tocada pelo Chidori vai interpretar erroneamente a natureza relâmpago como "sinais elétricos dos nervos", fazendo com que haja contração de seus músculos. Isso faz com que o corpo fique rígido involuntariamente, enquanto que ao mesmo tempo recebe o dano. Este ataque pode ser canalizado através do solo para aumentar o seu alcance.

Spoiler :

Utilidade: Uma paralização ou distração para uma futura finalização.

- Chidori Senbon: Em comparação com o Chidori padrão, é ainda mais especializado em velocidade, ao ser transformado em inúmeras senbon afiadas, que são apontadas e disparadas contra o inimigo. Ao aumentar a quantidade de chakra usado, o número de senbon também aumenta proporcionalmente. Quando usado em conjunto com o Sharingan, torna-se muito mais eficaz e mortal, uma vez que permite ao usuário disparar com precisão para os pontos vitais do alvo.

Spoiler :

Utilidade: Manter a Sannin sob pressão à uma média distância, acertando seus pontos vitais ela teria que recorrer da cara aos seus métodos de cura.

- Kirin: o usuário cria um relâmpago extremamente poderoso. Ele atrai um raio diretamente nas nuvens de trovão para complementar o poder de seu ataque e controla-lo com chakra. Devido a técnica utilizar relâmpago natural, é uma das técnicas de relâmpago mais poderosas que existe. Apesar disso, o tempo de preparação da técnica diminui sua eficiência, se não houver nuvens de trovão na área onde o usuário está, ele precisa produzi-las com técnicas de Fogo.

Spoiler :

Utilidade: Melhor finalizador que Sasuke tem, se ele conseguir reproduzi-lo em sua força normal, a luta acaba na hora. Sasuke com um desses conseguiu atordoar a Kurama 50% upada pelo Senjutsu, Tsunade não tem chance alguma de sobreviver ou reagir à isso.

- Genjutsu: Sasuke após o timeskip mostrou uma aptidão muito maior em genjutsus, ele pôde suprimir o chakra da Kyubi, quebrou o Tsukuyomi com o Sharingan 3 Tomoe em união ao Juin Lvl 2, colocou Deidara em genjutsu à uma distância surreal e conseguiu disputar(perdendo no entanto) com Itachi em uma disputa de genjutsus.

Spoiler :

Utilidade: Distrações e assistência para finalização. Tsunade não possui nenhuma defesa real para genjutsus.

- Ecdise: Técnica utilizada previamente por Orochimaru que simula a troca de pele das cobras, regenerando qualquer ferimento pré estabelecido e criando um novo corpo para o usuário. Apesar disso tudo, não pode ser usado constantemente por gastar uma quantidade considerável de chakra.

Spoiler :

Utilidade: Pode ser usado para regenerar qualquer ferimento mortal que Tsunade possa causar.

- Kusanagi Chidori: Sasuke utiliza sua Liberação de Relâmpago para afiar ainda mais sua espada Kusanagi, podendo quebrar qualquer tipo de lâmina facilmente e demonstrou poder quebrar o Mokuton de Yamato como se fosse papel. Ao acertar seu alvo ela adormece os músculos acertados devido à corrente elétrica, imobilizando o alvo por instantes.

Spoiler :

Utilidade: À curta distância pode ser um finalizador, Tsunade é um "tank", ela tem plena confiança em sua resistência e regeneração, ela perder um braço ou algo assim para a Kusanagi não é nada surrea.

- Shurikenjutsu: Com assistência do Katon e e Rainton, Sasuke desde o clássico sempre mostrou eficiência enorme com esse estilo, acertando Itachi dentro do genjutsu, cortando os braços de Deidara e prendendo Orochimaru e derretendo completamente sua pele.

Spoiler :

Utilidade: Muito dificilmente seria um finalizador, provavelmente seria mais como uma assistência, um ninja experiente igual Tsunade dificilmente cairia nesse tipo de armadilha. No entanto, ficar sob constante pressão devido à isso não ajudaria ela na luta.

- Chidori Eisou: Sasuke utilida seu Chidori à média distância como uma lança de até 5 metros, ao acertar o alvo o usuário pode aumentar o número de lâminas e perfurar o inimigo de dentro para fora.

[spoiler]- Manda: Sasuke pode invocar o rei das serpentes, Manda,uma cobra colossal maior que o próprio Gamabunta com uma resistência incrivel e troca de pele.

Spoiler :

Utilidade: Anular Katsuyu, ele não comeria ela pois sabe das suas capacidades, eles passaram anos lutando juntos.

Resumindo, eu vejo ambos em níveis bem parecidos, mas Sasuke possui um estilo mais letal, tanto que seria péssimo para o estilo dela lutar sem conhecimento contra um cara que no primeiro acerto pode retirar várias laminas de dentro da Tsunade. Sasuke vence 7/10~8/10.

Enquanto Sasuke tem:
- Jutsus finalizadores(Eiso) para curta distância e finalizadores(Kirin) para longa.

- Tsunade não tem meios de finalizar que anulem a Ecdise.

- Sasuke tem resposta para a Katsuyu e seus ácidos.

- Tsunade não tem resposta real para os genjutsus.

- Tsunade carece totalmente de ataques de média/longa distância, enquanto Sasuke predomina essa área com Kirin, Nagashi, Senbon, Shurikenjutsu + Raiton, Katon, etc...

Zeno escreveu:

Sasuke é mais rápido que Tsunade e cada movimento da mesma pode ser visto em detalhes, gravado e ainda de tudo previsto pelo Sharingan.

Tsunade não tem velocidade para desviar do Chidori+antecipação de movimentos. Ela seria facilmente "derrotada" aqui e teria que apelar pro Byakugou.

Eu não sei dessa do Byakugou aumentar velocidade, só li argumentos ridículos sobre isso, só aumenta o poder destrutivo dos golpes pela maior quantidade de chakra. Porém, se Tsunade tem Byakugou, Sasuke tem Juin, esse sim aumenta todos os atributos e Jutsus, com Juin vejo ele facilmente replicando o primeiro ataque, só que dessa vez no pescoço.

Pessoal esquece as habilidades básicas do Sharingan.
Ainda temos genjutsus para distração e eles seriam efetivos, Kirin e tudo mais.

Yagi escreveu:

Grande Saulo, uma boa tarde pra vc tmb.

Katsuyu é mais resistente contra impactos que o Susano'o em discussão. O mesmo Susano'o do Itachi, por exemplo, seria destruído também em decorrência do CST, o que não rolou com Katsuyu (completamente dividida, quiçá a completa).

Como o Kirin se baseia bastante no impacto, causando uma enorme explosão, essa energia seria mais facilmente absorvida pelas propriedades "molengas" da lesma que por propriedades "rígidas" de um Susano'o, por exemplo.

É claro que, tudo depende também da aplicação da técnica, mas um embate entre Kirin vs Katsuyu, certamente a lesma sairia absoluta.

Mas é claro, temos o mesmo contexto aqui onde Sasuke quer se esnobar para o Itachi, mostrando a besta e tudo para ela.

Tsunade tem todo tempo do mundo de entrar na Katsuyu antes de ser atingida pelo raio, realmente.

Tá qui pariu.

Justinboll escreveu:

@Dragão Voador

Bom, o Susanoo comprovadamente protege seus usuários de diversos tipos de danos, sejam eles cortantes, contundentes, perfurantes ou mistos.

Por outro lado, eu não vejo como a Katsuyu está no mesmo patamar de uma Defesa Absoluta como o Susanoo. Proteger alguém de danos contundentes? Ok, vimos o que ela fez contra o Shinra Tensei. Porém, e quanto aos outros? Ela é assim tão difícil de perfurar ou cortar? A dureza da Katsuyu é tão elevada quanto a de um Susanoo?

Zeno escreveu:

O cara quer comparar o dano de um ST ampliado com o de um raio poderoso a ponto de destruir um montanha. Alguns shinobis randoms sobreviveram ao ST sem serem salvos pela Katsuyu, quer dizer que eles sobrevivem ao Kirin? Ninguém tomou toda a energia do ST de uma vez e sim parte da sua dissipação e destroços sendo arrastados pela vila, aquilo só tinha poder de arrastar, mas não era exatamente mortal desde que não estivesse no centro-gravitacional. Aí tu que comparar isso individualmente com a porra de um raio com tamanho e energia suficientes pra desintegrar uma montanha? Puta que pariu.

Qualquer Susanoo que não seja a porra de um Tengu ou no mínimo um Kazentai Senjutsu seria obliterado pelo Kirin. Susanoo comuns não mostraram ter uma resistência tão grande. Revejam a luta novamente, o Castelo Uchiha lá já era enorme, os Katons de Sasuke e Itachi se chocando eram minúsculos perto do castelo, que ainda estava em cima de uma montanha que não era nada pequena. Kirin desintegrou o castelo grande+montanha alta. Não vejo um Susano que é aberto por um golpe de Futon (sim forte, mas que não chega nem perto do poder do Kirin, só ter noção), combo do Onoki+Raikage ou por Hirudora (é uma explosão, a energia do Kirin se concentra no alvo que se transforma no seu catalisador, ou seja, tomando maior parte da energia em si) tankar o poder mostrado pelo Kirin em nenhum universo. O que ocorreu foi provavelmente Itachi ter usado o Yata no Kagami que reflete qualquer ataque, de alguma maneira tankou o Kirin causando aquele efeito. O Yata não é útil apenas contra ataques de chakra (como mostrado contra fudas, Kusanagi e Yamata no Orochi) e sim qualquer tipo de golpe, bem como a forma que ele reflete os golpes como não é como o Gunbai faz, o Yata "reflete" ao que parece apenas no curto alcance (só observar os efeitos dos ataques nele).

E pelo amor do céu, Itachi não ativou o Susanoo mais rápido que o Kirin, ele simplesmente ativou o Susanoo usando o Yata no Kagami no último meio segundo antes do Kirin atingir ele. E só conseguiu fazer isso pq Sasuke fez um ensaio.

Scans :

Databook Oficial Panini :

Kirin preparado, em termos gerais, é TOP 5 Ninjutsu de finalização da obra.

Acontece que você está ignorando o contexto da minha fala.

Primeiro que a galiola de faraday não funciona somente com corpos ocos, na realidade, qualquer corpo com um revestimento de metal já proporcionaria algo do tipo.

Segundo que os danos causados por choque elétrico são muito maiores externamente que internamente. Há casos onde não só a pele, como os cabelos da vítima, simplesmente incineram durante a troca de cargas. Coração e demais órgãos são, obviamente, mais sensíveis, e em decorrência disto, sofrem danos irreversíveis por cargas que normalmente não afetam nem as camadas superficiais da pele.

Terceiro, mas não menos importante, o tamanho imenso da Katsuyu faria uma diferença grotesca na dissipação das cargas. Fosse impossível, ninguém jamais sobreviveria a um raio.

Quantidade de água.

O chão também, e mesmo assim o Itachi sobreviveu.

Dragão Voador escreveu:

O FMS do Madara não o fazia. Sasuke jamais lidaria bem com Tsunade apenas por um Sharingan 3T.

Não só tem velocidade, como também pode simplesmente ignorar o Chidori e finalizar Sasuke em seguida.

Sasuke tem minutos com Juuin, Tsunade horas com Byakugou.

Sasuke tem Juuin que upa Katons, Tsunade tem Byakugou que upa Jinton e Kamui.

A diferença de ambos é grotesca.

Do Madara não foram.

Tsunade não precisaria entrar na Katsuyu, a própria lesma pode protegê-la como o fez contra o CST, que é mais imprevisível que o Kirin.

O CST é infinitamente superior ao Kirin.

Ninguém sobreviveu sem ser salvo pela Katsuyu, o CST atingiu a vila totalmente.

Mesmo mortos foram protegidos, como Kakashi.

Qualquer Susano'o, que não seja um Tengu, também seria obliterado pelo CST. Katsuyu não foi.

São tão poderosos quanto o Kirin: tanto o Hirudora, quanto o combo Onoki + Raikage.

Se não tivesse ativado, o Kirin teria o acertado. Ou melhor, o Sasuke teria visto.

O próprio Sasuke manipulava o Amaterasu de maneira mais veloz que a movimentação do Raikage, e ativava o Susano'o mais rápido que a manipulação de cabelos da Kaguya, não há um porquê de espanto algum sobre Itachi ativar o Susano'o antes do Kirin.

Gudou Damas, Hirudora, Amaterasu, Hiraishin-Giri, C4, Jinton, Yagai, Kamui Raikiri, Ranton Kouga, Sekizou, Bijuu Damas...