Esses são os jutsus mais polêmicos de se considerar nas comparações!

Bom tópico. Acho que uma técnica que é pouco explorada principalmente nas comparações do Sasori é o  Sennō Sōsa no Jutsu. Por mais que seja uma técnica de espionagem, seria interessante examinar como poderia ser o uso desse jutsu em combate, até como um possível incapacitador e/ou finalizador, dependendo da situação.

Kabuto disse que Zabuza era uma peça chave naquele campo de batalha graças ao seu Kirigakure no Jutsu, dando a entender que nem Haku nem os demais espadachins da Névoa seriam capazes de executar este jutsu em seu lugar. Ou seja, de acordo com o mangá, não é qualquer shinobi da Névoa que consegue executar este ninjutsu.

Na verdade, o Databook muitas vezes é impreciso. O Kirigakure é descrito como uma marca registrada na Vila Oculta da Névoa, mas somente Zabuza consta como usuário. Se de fato é um jutsu comum para os ninjas da vila supracitada, então a expressão "etc" deveria proceder o nome de Zabuza, indicando que outros shinobis também podem utilizar este ninjutsu, a exemplo de outros jutsus do Databook como Bunshin no Jutsu, Henge no Jutsu, Shunshin no Jutsu etc:



Existem casos ainda de personagens que não foram incluídos como usuários de determinados jutsus mesmo tendo os utilizado na época em que o Databook foi elaborado, como o Mizu Bunshin, Suiryuudan e Daibakufu, onde consta apenas Zabuza como usuário, muito embora Kakashi também os tenha utilizado no mesmo combate:



É claro que não devemos confundir informações incompletas ou contraditórias com informações desatualizadas. Cada Databook cobre até determinado ponto do mangá. Por exemplo, apenas Sasuke e Kakashi constam como detentores do Sharingan no primeiro Databook, pois na época Itachi ainda não tinha sido apresentado. Isso não é um erro, apenas um dado atualmente desatualizado.
Entretanto, os exemplos que eu dei acima são equívocos do Kishimoto.

Por essas e outras que eu digo que as informações presentes nos Databooks vem acompanhadas de algumas ressalvas, não dá pra creditar tudo o que está dito neles de forma indiscriminada.

PS: eu não chequei outras traduções dos Databooks, então posso estar completamente enganado sobre tudo o que escrevi.

Era engraçado ver um pessoal anos atrás, falando que Mei não podia lutar com Kirigakure no Jutsu, um jutsu básico de sua vila, e que não podia lutar com o Futton a campo aberto, o que era bizarro uma vez que o limite do Jutsu nunca foi estabelecido, estranho também era falarem que o correntes de ar inutilizariam o Jutsu, fariam ele ter menas capacidade ofensiva (temperatura) , Jutsu esse que consegue derreter Susano'o com sua temperatura, e Mei também pode aumentar o poder do Jutsu.

Jutsu que Randons usam.

Sharingan - copiar Daikoudan, suiton da mei, doton do onoki depende não apenas do sharingan
Kakashi não teria chakra suficiente para fazer a cúpula de agua
Itachi não teria absorção de chakra para anexar ao Daikoudan

Antigamente o pessoal argumentava que o sharingan dava os 5 elementos ao seu user, isso seria outra coisa que o sharingan não seria capaz de fazer da um elemento a pessoa. Fora que ainda existem requisitos como controle de chakra, moldagem e etc.... Madara mesmo com o sharingan não poderia copiar de cara o rasengan, chidori e etc... Quanto a genjutsu, duvido muito, o kakashi usava o sharingan melhor que muito uchiha, o que inclui o user original do olho que ele tinha, seria mais realista se você citasse o Danzou ou Shin, para mim nesse ponto você só quis dar um upgrade neles



Edo Tensei para Orochimaru e Kabuto não deveríamos analisar o ritual ?
Antes dos caixões existe uma parte do jutsu que é justamente onde pode falhar
Você tiver o DNA e sacrifícios não vejo nada que impede de usar ele no meio da luta, o problema é que normalmente dizem que o user não vai ter ninguém para sacrificar, o que no caso do orochimaru não é mais um problema já que moku bunshin podem ser usados para o ritual do edo tensei, já o kabuto..... bom se já estiverem preparados é só invocar os caixões vide kabuto e sua apresentação para o Tobi


Futton: Koumu no Jutsu de Mei Terumi
Jutsu completamente irrelevante, você querer comprar um peido dentro de um elevador com um peido dentro de um estádio de futebol como o maracanã, infelizmente a Mizukage foi mal explorada, por isso, consideram que a Kekkei genkai Futton se resume a apenas 1 jutsu, idiotice achar que a Mei em campo aberto não teria outro jutsu de Futton melhor que esse


Gedou Mazou para o Nagato
Pelo o que lembro o começo da treta foi que tem uma pagina no manga que diz que o Gedou era frágil, e, por ele ter os bijuus dentro de si, o nagato não o colocaria em risco, a questão aqui não é que o nagato não podia usar, ele não queria usar, é o mesmo que Kimimaro x Gaara onde o ruivo não usou o bijuu e etc... um bom exemplo para isso é o Kakashi com kamui enfrentando hidan e kakuzu
Kakashi usou o kamui 3x no arco do resgate do kazekage, ele ficou debilitado a ponto de ser carregado de Suna para Konoha, apenas esses 3 dias, mas, quando chegou na aldeia ficou de cama por mais de 50 capítulos, todo o arco envolvendo o Yamato, busca do orochimaru e etc... o kakashi não estava presente por usar o Kamui, nisso alguém vem e diz que o kakashi podia finalizar o kakuzu com kamui... seriam quantos meses perdidos só para derrotar ele e as mascaras ? Fora a questão da cegueira, então, não é que os ninjas não possam fazer, apenas não querem por saberem das consequências e riscos, pouco importa em um tópico o kakashi usar 10x o kamui e ficar cego se ele matar com isso o inimigo, pouco importa se em um tópico o gedou manzou perder um braço (lembra do juubi sem braço ?) e perna ou morrer se o nagato finalizar alguém.


Kaiten para a Hinata
Não mostrou a quantidade, volume e fluxo constante para usar o kaiten


Kami no Shisha no Jutsu para a Konan
Será que no tópico poderia ser considerado 6 mil, 600 mil ou 6 bilhões em vez de 600 bilhões ? Que tal passar de 1 bilhão de bombas por segundo para 1 milhão de bombas por segundo, será que a Konan poderia diminuir a quantidade ?? Konan afirma que preparou o cenário de armadilha para o Obito, o que não quer dizer que ela não possa fazer em versões menores para outros ninjas, armadilhas geralmente são feitas durante o próprio combate, porem, existe o caso do shikamaru, existe o batman com preparo, e, nisso a Konan perde seu jutsu mais poderoso

Achei uma pena que você não postou o databook da técnica, lá fala que ela cria as bombas assim como vimos o tobirama criar papeis bomba no GKF


Kirigakure no Jutsu para os Shinobi de Kirigakure
Vários ninjas em kirigakure podem usar a nevoa, POREM, não todos, muitos colocavam esse como um jutsu do Kisame mas o Kisame não era um espadachim da nevoa, ele roubou a espada, ele estava muito mais próximo do Bee do que do Zabuza na questão uso das espadas, pelo o que foi dito o estilo de luta é passado de geração em geração, ou seja, é como se fosse um hijutsu, assim como os Hyuugas lutam com juuken, o user de cada espada luta com o mesmo estilo, não importa se é o zabuza ou outro quem esta com aquela espada luta usando o kirigakure + silente kill, então, quando foi dito que o Mangetsu dominou todas, isso quer dizer que ele dominou o estilo da matança silenciosa e nevoa, ou seja, ele poderia lutar de olhos fechados e se mover através do som que o oponente faz já o mesmo não poderia ser dito do suigetsu, mei, kisame, haku e etc...


Kirin sem “preparo”
Não faço nem questão de entrar nesse assunto já rendeu demais

Kuchiyose: Gamaguchi Shibari em campo aberto
Nunca parei para pensar a respeito

Kotoamatsukami para Itachi
Mesmo caso do shukaku, kamui e gedou

Ninjutsu Médico ofensivo para Tsunade e Sakura
Elas não tem isso, elas são melhores no controle de chakra, o que não quer dizer que sejam melhor no restante, a Tsunade e Sakura não tem bisturi de chakra do tamanho e potencia do kabuto, talvez sim o ninjutsu medico delas pudesse ser usado para tentar por alguém em coma mas seu efeito não é comprovado então talvez apenas danificasse órgãos internos e a própria tsunade falou que ele a supera em seu auge, não era nem ela aposentada, era ela no auge então acho bem difícil considerar


Susanoo Perfeito para o Sasuke EMS
FMS não da susano perfeito para ninguém e trocar de olhos não da uma maior quantidade de chakra, Sasuke FMS enfrentou o kabuto e não tinha qualquer diferença em seu susano, considerar o susano com pernas do Madara por exemplo que enfrentou os 5 kages já seria um belíssimo upgrade, mas, o megazord já seria forçar demais.


Cada uma dessas coisas possuem tópicos, tretas, paginas de mangas

Eu gostava e gosto muito de falar a respeito, tomara que o tópico se desenvolva bem

Bão tópico (até parece que em uma parte fora escrita em ABNT kkkkkk), mas quero ressaltar uma questão que me intrigou.

Como Madara copiaria os dotons do onoki se ele raramente usa selos de mão ??! Pra mim, o Sharingan cópia os selos... E o onoki tem um controle de chakra tão fudido que ele os usa com extrema eficiência (só o vi usando selos pra fazer o braço de pedra e os bushins de pedra eu acho), como o fato de poder voar (que o Madara identificou de primeira).

Se o Madara pudesse copiar o voo dos kages de iwa, ele não o usaria em batalha??! Em minha opinião usaria, só não o fez porquê simplesmente não consegue copiar o jutsu.

@L

Ele ter escolhido Zabuza pode ser um indicativo que o jutsu não é tão eficiente nas mãos de outros usuários. Por exemplo:

1 - Kirigakure no Jutsu mantém sua efetividade com a quantidade de chakra que o usuário usa no jutsu para intensifica-lo, deixando a névoa mais densa.

2 - A quantidade de chakra utilizada para expandir ainda mais a névoa pode ser outra explicação viável para isso.

Ou seja, Kirigakure no Jutsu pode sim ser um jutsu utilizado por qualquer ninja de Kirigakure, no entanto, não com a mesma eficiência que Zabuza que a tinha como técnica assinatura e a usava em comunhão com seus sentidos aguçados para achar seus alvos na névoa.

Claro, isso é apenas achismo de minha parte, mas é uma explicação viável.


Sobre o tópico

O maior absurdo baseado em achismos sobre um ninja pode usar uma habilidade que ele não deveria ter, era gente argumentando que Hachibi podia se fundir com a Samehada e ficar imune à ninjutsus.

@Yellow_Lantern

Valeu! E realmente, essa técnica do Sasori poderia ser um bom recurso em combate, um trunfo praticamente, o problema é que não foi bem explorado mesmo, então ninguém lembra.

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@L

Eu não me lembrava desta frase do Kabuto em relação ao Kirigakure no Jutsu, mas pelo contexto, acho que ele quis simplesmente dizer que a qualidade que o Zabuza usava essa técnica era um diferencial. Ele devia ser considerado o melhor dos melhores nisso aí, então a forma como usava, controle, duração, espessura da névoa, etc., colocava-o num patamar completamente diferente dos outros. Pode ser que os demais sabiam usar (como podemos ver randoms usando na imagem postada pelo @Elter), mas podiam estar abaixo do que Kabuto exigia.

Digamos que Kirigakure no Jutsu do Zabuza é como o Shunshin no Jutsu do Shisui, eles masterizaram técnicas básicas tão bem que as técnicas, por si mesmas, parecem muito mais poderosas do que realmente são.

Mas concordo sobre parte disso aí ser equívoco do Kishimoto, desde que ele admitiu que literalmente se esqueceu do Byakugan do Boruto, nem me surpreenderia caso ele se esquecesse de detalhes menores.

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@Ellos

Sobre os Genjutsus, não quis dar um upgrade a eles, apenas repeti o que já estava presente no mangá. Pode-se dizer que o Kishimoto quis exaltá-los quando escreveu que os Uchiha são mestres no Sharingan, em Genjutsu, etc. E claro, não generalizando como se um Genin da vida fosse melhor que o Kakashi, nem um prodígio como o Sasuke era.

DB do Kami no Shisha no Jutsu:



Na verdade, o DB cita que a Konan transforma Kibaku Fudas em um cenário, não o contrário. Pelo menos nesta tradução. Mas é meio controverso, visto que suas demais técnicas fazem exatamente o oposto, transformando a si mesma em papel, por exemplo.

Do mais, valeu pela contribuição também!

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@Ice Ice Baby

Valeu! E realmente, teria que ver os selos mesmo... se a técnica não usa, Sharingan não copia. Fora outros requisitos diversos também...

Só lamento por essa habilidade do Sharingan ter sido deixada de lado.

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@TheKiller

Comasim? Essa de Hachibi fusionado com Samehada eu não tô lembrado não ahsshjajs

O Zabuza é o melhor usuário de Kirakagure o resto é paia.

- E Kaiten pra Hinata só se for em sonhos, pq não mostro nem dito tem, Mestre do Juken é tão relevante quanto Hiruzen Kage mais forte de todos os tempos

- 600bi pra Konan nunca, impossível é mesma coisa que dizer que ela tem mais chakra que Kaguya se duvidar uma pérola.
- GKF são Fudas que se multiplicam através do Edo Tensei
- A Konan preparo aquilo ela mesmo diz que tinha preparado.
- O Fuuton CÚmo da Mei foi usado em lugar fechado, usando em lugar aberto acho que perde a potência, já que não vai ter A concentração
- O K.A na mão do Itachi Oxirra traidor foi jusramenre pra se usa no Sasuke, é tipo considerar Zambatou pro Kakashi e Kohaku pro Darui.

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Isso do Nagato e Gedo Mazo não é polêmico, é óbvio que o cara pode usar a estátua em batalha, não há sequer uma menção no mangá ou databook que contradiga isso, enquanto existem inúmeros pontos que defendem, a começar pelo mais óbvio de todos, que é o fato dele já ter usado.  

Acredito que no caso dele, polêmico seria considerar o uso do Kyumen Shuja e Gentoshin, que entraria no mesmo nível de apelação de considerar Tobirama, Hiruzen e Minato como arsenais do Orochimaru.

1- Uchihas randons são irrelevantes, mas tudo que o sharingan nível 2 ou nível 3 permitem, eles devem possuir, ou no mínimo tem a capacidade para tal.

2- Polêmico demais. O Edo Tensei não é uma técnica simples de ser realizada, ainda que possa ser invocada em batalha. O usuário precisa invocar os ressuscitados, colocar a kanji em seus corpos para depois controlá-los, não é como se Kabuto já pudesse trazer centenas de ninjas preparados para lutar para si, sendo um processo passível de ser impedido pelo oponente. Além do mais, ele precisaria colocar todos em modo automático, pois nem fudendo conseguiria controlar todo mundo. E em meio a uma batalha já acontecendo, é bem difícil dele conseguir fazer isso. Usar 1 ou 2 Edos e controlá-los até vai, mas invocar vários ? Demandaria um bom tempo.
 
No caso do Orochimaru, foi uma situação BEM mais específica que a do Kabuto. Ele nunca armazenou os Edos para serem invocados, só conseguiu por meio da liberação do Shikki Fuujin em um local e com condições específicas, que não se repetiriam em nenhuma outra situação. E isso partindo do pressuposto de que ele não controlou o Tobirama, Hiruzen e o Minato, ele INIBIU o seu poder.



Como o próprio Kabuto disse, o ''modo automático'' dele é bem diferente do que ocorre com os tenseis do Orochimaru, que a liberdade é mais restrita. E não há menção alguma de que o Orochimaru conseguisse controlar com eficácia esses Kages, quando o máximo que ele fez foi inibir os movimentos do Tobirama. Não acho totalmente absurdo considerar isso como poder do Orochimaru, ainda que tivéssemos que extrapolar o que realmente foi mostrado.

3- Não tem lógica o Futton não poder ser usado em campo aberto. Nunca nem vi alguém tentando nerfar a Mei por isso.  

4- Já disse sobre o Nagato e o Mazo...

5- Até o ponto da 4º guerra não acho justo considerar, visto que ela nunca mostrou ou foi citado que ela possuia o Kaiten. A atual não sei dizer...

6- Não acho válido considerar o Kami no Shinsha, visto exigir preparo prévio. Porém, segue o mesmo mecanismo do Edo Tensei, se eles podem ser usados, o Kami no Shinsha também pode.

7- Deve ser um jutsu básico por lá, sei lá. É um jutsu simples de ser usado, mas não acho bom generalizar como se todo mundo pudesse utilizar. Nenhum jutsu do mangá foi generalizado dessa forma.

8- É bem ilógico isso de Kirin sem preparo, visto que o Kirin em si nada mais é que você controlar as descargas elétricas geradas pelo Cummulus Ninbus.

9- Limita a eficácia, mas não vejo o Gamakuchi sendo impedido de ser feito em campo aberto.

10- Entra no mesmo mérito do Kyumen e do Gentoshin pro Nagato. Itachi nunca usou essa técnica em batalha com intenções de vencer seu oponente, assim como Nagato nunca usou essas técnicas em suas próprias batalhas, só a objetivo da Akatsuki (até onde sabemos, Itachi idem). Não há nada que impeça seu uso, mas nunca foram usados. Então vai da opinião de cada um mesmo. 

11- Nunca vi o Databook do Chakra no Mesu para saber se existe alguma condição específica, mas devem poder utilizar sim. Mas nunca foi dito, mostrado, citado e etc, então não sei se é justo considerar.

12- A única ocasião onde o Sasuke invocou o Susano Tengu foi quando tinha chakra da Kurama o fortalecendo, em todas as demais ele apenas usou as versões básicas já mostradas pelo MS. Talvez tenha sido coincidência ou talvez tenha sido colocado de forma proposital. O fato é, não sabemos a resposta. Eu particularmente não considero pelo que foi mostrado do mangá, mas não é algo absurdo.


Faltou a questão de Nagato e Hashirama usando os 5 elementos. Nenhum dos dois realmente depende dessas técnicas, mas a depender do nível dos elementais, iriam reforçar bastante seu poder ofensivo. Ambos tem muito chakra e um ótimo controle desses e ambos já foram reverenciados no databook como possuidores dessa habilidade (não apenas afinidade, mas uso). Para mim é como considerar o uso do Suiton para Kakuzu, sabemos que ele tem, mas nunca foi mostrado. Não é absurdo considerar em batalha, é até plausível com a lógica e o dito pelo mangá, mas não é algo que vejo sendo feito, então nem entro nesse ponto.

@Justinboll

Tinha uma galerinha há uns 2 anos atrás que argumentava dizendo que Killer Bee podia se fundir com a Samehada e ficar imune à Bijuudamas, elementais e ainda podia fazer a cúpula

Heisenberg escreveu:

I
 

Spoiler :

Faltou a questão de Nagato e Hashirama usando os 5 elementos. Nenhum dos dois realmente depende dessas técnicas, mas a depender do nível dos elementais, iriam reforçar bastante seu poder ofensivo. Ambos tem muito chakra e um ótimo controle desses e ambos já foram reverenciados no databook como possuidores dessa habilidade (não apenas afinidade, mas uso). Para mim é como considerar o uso do Suiton para Kakuzu, sabemos que ele tem, mas nunca foi mostrado. Não é absurdo considerar em batalha, é até plausível com a lógica e o dito pelo mangá, mas não é algo que vejo sendo feito, então nem entro nesse ponto.

Qual é a fonte desta tradução??! Com certeza não é PT-BR; alguns diálogos oferecem outra margem de interpretação...

E sobre os elementais; no mundo ninja, os mesmos trabalham por afinidades. Mesmo que tenham a possibilidade de usar todos os elementos, a sua afinidade (jeito de lutar, uso do raciocínio em batalha, etc) não condiz com usar os mesmos, e nisso o Kishimoto acertou. Até porque cê citou dois personagens que possuem poderes estratosféricos, pra que usar elementais??! Porque acha que justamente um Hiruzen da vida usou os 5 elementos??! Ele nem deu conta de parar o Zetsu Espiral, teve de vir a Karin com aquele poder apelão do caralho (Orochimaru fica maravilhado com aquela técnica, que por sinal não envolve uso elemental algum kkkkk) Com Nagato era basicamente a mesma coisa...

Os elementais são pra quem não tem possibilidade de usar técnicas mais avançadas, simples assim, e ainda a questão da afinidade, como já mencionado antes. São muitos fatores, e é justo que o Kishimoto tenha "nerfrado" esses personagens.

Tobirama tinha também 5 elementos, mas o cara conseguia soltar senbon de suiton até com bastão do Rinnegan enfiado no cu kkkkkkk. É o único user conhecido de Suiton a counterar de forma expressiva o Mokuton (tá certo que nenhum outro personagem tenha feito isso, mas compara com estilo de luta do Kisame, por ex...). Achas que ele teria como usar qualquer outros 4 com a mesma maestria??! Bem improvável...

Então, acho justo de não mostrarem os elementais, que já é algo muito básico desde o início da obra, e o autor sempre trabalhou com essa "evolução" nas técnicas.

O mais polêmico é a lesma porque para os fãs ela não morre, tem tamanho de medida incontável e o ácido que mal corroeu uma rocha contra Manda é considerado um ataque relevante.

De tempos em tempos o Heisenberg vem ao forum de fanficagem para o Nagato, chamo este fenômeno de "Ciclo do Dalvinismo". O auge será quando ele juntar todos os poderes que Nagato nunca usou e morreu sem nem cogitar o uso para dizer que ele tem o mesmo nível do Hashirama, aí depois irá desaparecer de novo.

Sasuke Ems de fato não tem susanoo perfeito. Isso é óbvio.
"Chackra não tem tanto peso na equação" o susanoo é um humanoide de puro chackra materializado. Se tem uma coisa com peso aqui, é chackra. Oonohki ficou abismado ao ver que madara foi capaz de estabilizar o chackra gigantesco do kazentai no susanoo perfeito.