Hirudora com e sem intenção de matar?

Uma coisa que vejo frequentemente quando se trata de Kisame, Gai, Hirudora é o argumento de que este último foi usando no primeiro sem intenção de matar. Poderiam compartilhar suas ideias a respeito?

Entendo que um ninja possa executar um ninjutsu sem intenção de matar tranquilamente, isto se deve ao fato de que a potência da técnica está diretamente ligada à quantidade de chakra posta nela e em outros aspectos secundários como encaixe na hora da aplicação (como visto no caso Naruto e Rasengan vs Delta), isto também se aplicaria a técnicas de taijutsu diretas, como um chute, um soco, etc. Só que o Hirudora é completamente diferente, já que não há contato do executor com a técnica depois de lançada. Certa quantidade de ar é compactada e lançada para despressurizar no adversário, não há controle depois disso.

É plausível pensar que o poder da técnica aumente conforme a intensidade do soco dado por Gai e a quantidade de ar comprimida, no entanto, o Hirudora utilizado contra Kisame foi aparentemente o mais poderoso utilizado por Gai (pelo volume de ar liberado quando a técnica explode):



Retomando a questão inicial, é coerente dizer que o Hirudora que Kisame levou na fuça foi utilizado "sem intenção de matar"?

Não existe essa. Quem realmente chega a essa conclusão, tem que melhorar e muito o raciocínio lógico.



O Hirudora foi explodido bem na fuça do Kisame e pelo todo poder mostrado claramente na imagem que você postou e que gerou tufões por toda ilha, não é possível que um jutsu desse não tenha capacidade de matar.

O que acontece é: ou o Kisame é tão resistente a ponto de superar um Susanoo, ou o Kishimoto cagou pra coerência e quis dar um fim mais bonito pro Kisame.

Kishimoto usa drogas.

Última edição por Zeno em 5/2/2020, 23:27, editado 1 vez(es)

Zeno escreveu:

Não existe essa. Quem realmente chega a essa conclusão, tem que melhorar e muito o raciocínio lógico.



O Hirudora foi explodido bem na fuça do Kisame e pelo todo poder mostra claramente na imagem que você postou e que gerou tufões por toda ilha, não é possível que um jutsu desse não tenha capacidade de matar.

O que acontece é: Ou o Kisame tão resistente a ponto de superar um Susanoo, ou o Kishimoto cagou pra coerência e quis dar um fim mais bonito pro Kisame.

Kishimoto usa drogas.

A incoerência está ai, um Hirudora enfraquecido(inegávelmente, Gai estava cospindo sangue previamente) desestabilizou o Susanoo Lvl 2, mandou Madara pro outro lado do campo de batalha e ainda enfraqueceu seu Mokuton, indicando que afetou Madara até mais que o mostrado.

Seguindo essa lógica Kisame teria que ser consideravelmente mais resistente que um Susanoo Lvl 2 para resistir à uma versão completa desse golpe. Tudo bem não concordar, mas é sim uma incoerência.

Já pensaram que a Agua amorteceu o Impacto contra o Kisame.

r1nn3g4n escreveu:

Já pensaram que a Agua amorteceu o Impacto contra o Kisame.

Eu acho que foi um hirudora normal, para mim existe uma versão mais fraca (gai quase morto) e mais forte (gai gate 8) mas no caso do kisame para mim é aquilo, se matar matou

Eu não acho que a tsunade iria dar um esporro no gai por matar o kisame, eu lembro que o Kakuzu estava no chão agonizando depois de tomar o FRS, e, o kakashi mesmo podendo tentar por ele em genjutsu e levar para konoha preferiu finalizar o akatsuki, a questão é: alguém acha que a tsunade deu um esporro no kakashi por causa disso ? Se o kisame morresse no hirudora, faz parte

Agora quanto a isso do kisame ser mais resistente que o susano, é muita viagem

Pior é isso de agua amortecer o impacto

Mas Kisame tem uma resistência enorme. Enquanto um Sasuke agonizava depois de um Lariat do Bee com manto no primeiro estágio, Kisame conversava sem demonstrar incômodo após receber o Lariat do Bee com manto no estágio dois + esqueleto do Hachibi. Susanoo tem uma estrutura mais rígida e passível de "quebra" (golpes de pressão) enquanto é mais difícil de arranhá-lo (kunai do Danzo). Tenacidade difere de dureza.

r1nn3g4n escreveu:

Já pensaram que a Agua amorteceu o Impacto contra o Kisame.

O efeito é o contrário, o ar tem menos liberdade de se expandir em um meio líquido que um gasoso, resultando em mais pressão em cima do corpo do Kisame, diferentemente se ele recebesse o golpe em ambiente aberto/neutro.

O problema que muita gente interpreta é que como Gai teria usado o Hirudora sem intenção de matar ele seria mais "fraco", no entanto isso não funciona assim:

1 - Hirudora é um soco usado em um ponto centralizado que utiliza a pressão do golpe e acaba gerando uma enorme explosão.

2 - A potência de um soco pode ser impulsionada pela força e precisão que você utiliza na técnica, se você utilizar um soco com uma potência maior você gera uma pressão maior.

3 - A função do argumento de que o Hirudora utilizado contra Kisame não seria de potência completa é justamente que Gai apenas utilizou um Hirudora normal, mas que ele poderia ter utilizado o Tigre Diurno com uma maior potência se tivesse com um maior incentivo. Por exemplo:

- O Hirudora utilizado por Gai contra Kisame foi um Hirudora normal, Gai tinha conhecimento de grande parte do arsenal do Kisame e sua resistência, ele não tinha vidas em risco ou nada assim para impulsionar seu golpe, a única vida que ele estava defendendo ali era a sua própria(duvido muito que um cabeça oca igual Gai tivesse pensado no que Kisame faria durante a guerra se estivesse vivo).
- O Hirudora utilizado por Gai contra o Susanoo Lvl 2 sim tinha um incentivo, Madara iria matar o Hachibi e a única salvação deles era que Gai utilizasse o 8 Gate ou o Tigre Diurno, e foi o que aconteceu. Por isso a potência utilizada foi tão grande mesmo com Gai machucado, apesar de dar a entender que foi mais fraco que o utilizado contra o Kisame.

Cês tem entender que isso é uma ficção antes de tudo, um soco da Tsunade tem poderes pertubadores que explodiriam um corpo humano normal mas não fizeram grande estragos quando ele teve oportunidade para golpear Kabuto e Orochimaru. Um Rasengan tem plenas capacidade de explodir membros como mostrado por Boruto/Minato mas um Rasengan do Naruto KM2 nem arranha o Obito direito, um Rasenshuriken pode cortar um alvo ao meio mas isso não vai valer para todas situações.

Isso é ficção, tentar implementar uma lógica certinha é o mesmo que perguntar em Dragon Ball porque a terra não explodiu quando o Broly despertou o SSJ no filme, já que ele arremessou inumeras bolas de energia em direção do solo e na lógica, isso teria poder suficiente pra devastar um sistema solar inteiro.

Uma grande massa de ar nessa quantidade como o Hirudora na nossa realidade iria explodir um corpo humano com imensa facilidade, mas Naruto possui um enredo por trás e não reflete a realidade completamente, se Kishimoto quiser que o Tengu fosse destruido pelo Hirudora e que o Iruka sobrevivessse no meio da explosão, só seria mais uma incoerencia na trama ou uma cena bastante duvidosa.

Resumo da historia, não existe confirmações sobre nada sobre um Hirudora usado contra o Kisame e o que foi utilizado contra o Susano, apenas estamos supondo coisas que realmente não tem uma comprovação exata, apenas podemos supor coisas como "Hirudora usado contra Kisame foi mais fraco" ou que "o Hirudora não tem potencial destrutivo para explodir um corpo resistente, mas conseguiria neutralizar um Susanoo graças a imensa pressão assim como um Fuuton do Danzou que já conseguiu abrir uma camada do Susanoo quando usado em um ponto certo" ou que "Hirudora apenas impossibilitou Madara de se mexer dentro da pressão do ar e que a técnica nem chegou a destruir o megazord de chakra".

No final, é complicado avaliar o que um Hirudora poderia causar em alguem de forma precisa, apenas o Kishimoto pode dizer com exatidão.

Se eu não me engano, o objetivo do Guy era simplesmente recuperar o pergaminho que estava com um dos mil tubarões do Kisame, inclusive, é até por esse motivo que ele decide usar o Sétimo Portão. Então, eu acho que a sobrevivência do Kisame estava em segundo plano naquela situação, se sobrevivesse bom, se não, não seria de todo ruim.

Do mais, tem isso que o Ben ressaltou também. O mangá nem sempre vai ser completamente coerente consigo mesmo.

Masked escreveu:

Mas Kisame tem uma resistência enorme. Enquanto um Sasuke agonizava depois de um Lariat do Bee com manto no primeiro estágio, Kisame conversava sem demonstrar incômodo após receber o Lariat do Bee com manto no estágio dois + esqueleto do Hachibi. Susanoo tem uma estrutura mais rígida e passível de "quebra" (golpes de pressão) enquanto é mais difícil de arranhá-lo (kunai do Danzo). Tenacidade difere de dureza.

r1nn3g4n escreveu:

Já pensaram que a Agua amorteceu o Impacto contra o Kisame.

O efeito é o contrário, o ar tem menos liberdade de se expandir em um meio líquido que um gasoso, resultando em mais pressão em cima do corpo do Kisame, diferentemente se ele recebesse o golpe em ambiente aberto/neutro.

Nossa, finalmente alguém iluminado. Pensei que ninguém mais tinha uma opinião dessa natureza...

As pessoas julgam Kisame como se fosse alguém com constituição física "normal".

Poxa... É como comparar o Sandaime Raikage à Sasuke, por exemplo. Kisame possui um corpo extremamente forte, e o próprio Mangá demonstra que o Hirudora é uma técnica de morte instantânea...

O fato da técnica não ter matado Kisame mas ter desestabilizado o Susano e o Mokuton, prova 2 coisas: Que Kisame tem uma resistência incrível, sendo provavelmente o terceiro ser da obra que seja capaz de feitos assim, e que o Hirudora possui um "afterhit effect" que pode impedir concentração continua.

Não é o caso de comparar a "dureza" do corpo do Kisame com o Susano, porque o feito não é de dureza, mas sim de resistência.

Enquanto o Kisame sobreviveu ao Hirudora a queima roupa e o Susano foi desativado (porque a técnica de Gai desestabilizou a concentração de Madara por efeito do impacto), Susano resistiu a um Chou Oodama Rasengan do Naruto Sennin, que provavelmente causaria danos sérios ao Kisame...

Na verdade, Kisame passou longe de receber o Lariat em cheio, bem longe, usou a Samehada como escudo e independente de estar falando tranquilamente depois do impacto (o que só aconteceu depois que começou a regenerar) o dano que ele recebeu foi muito mais severo que o do Sasuke, vimos a caixa torácica dele exposta. 100% de certeza que teria morrido sem a espada na frente.

A pele do Kisame é facilmente penetrada por Kunais, vomitou sangue para um soco do Naruto KM1 (que nem é tão forte assim) o que o deixa até bem distante do nível Yondaime Raikage de resistência;

assistindo batalha percebi que os 2 usaram suas tecnincas mais fortes
nao existe amaterasu mais fraco, nem kamui nem hirudora e fim
essa é a minha opinião e interpretação pessoal.

Bora lembrar que Kurotsuchi e Yamato tentaram capturar o Kabuto SM, o cara por trás do Edo Tensei. Não é nenhum absurdo o Gai só capturar o Kisame, muito pelo contrário, se ele quisesse mesmo matar o Kisame, o teria feito sem nem precisar do Hirudora.

Gai poderia simplesmente socar o Kisame até a morte, mas ele precisava de uma técnica capaz de vencer as centenas de tubarões invocados, até porque, em um deles, havia um pergaminho, que era o objetivo principal do Gai.

Matar o Kisame ou só varrer o campo de batalha, incapacitando também o próprio Kisame? Nada melhor que matar dois coelhos com uma cajadada só.

O fato do Hirudora não morder o Kisame que indica a diferença entre as intenções, basta analisar o que ocorreu com o Susano'o do Madara. Além disto, o próprio Gai avisou o Kisame que viria um golpe ainda mais devastador que o Asa Kujaku, que já havia evaporado um tsunami de Suiton (Capítulo 506)

Ellos escreveu:

Eu acho que foi um hirudora normal, para mim existe uma versão mais fraca (gai quase morto) e mais forte (gai gate 8) mas no caso do kisame para mim é aquilo, se matar matou

Eu não acho que a tsunade iria dar um esporro no gai por matar o kisame, eu lembro que o Kakuzu estava no chão agonizando depois de tomar o FRS, e, o kakashi mesmo podendo tentar por ele em genjutsu e levar para konoha preferiu finalizar o akatsuki, a questão é: alguém acha que a tsunade deu um esporro no kakashi por causa disso ? Se o kisame morresse no hirudora, faz parte

Agora quanto a isso do kisame ser mais resistente que o susano, é muita viagem  

Pior é isso de agua amortecer o impacto

Não seria só a Tsunade a dar esporro no Gai, mas sim os 5 Kages.

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