Nagato vs Tobirama

Não sabia que uma Kunai tem a força de um Raikiri do Kakashi.

Uma Kunai por si só não tem, mas se alguém te lançar ela em uma velocidade muito alta o acúmulo de energia faz com que o impacto seja maior. Por isso planetas são destruido por asteróides muito menor em tamanho.

Embora seja uma comparação meio grotesca, tenho para mim que o Hiraishin Giri seria suficiente para perfurar o Shurado, pela velocidade do golpe. O Frutos que é um fan do Tobirama partilha da mesma opnião que essa habilidade seria KO, só não tenho certeza se usa o mesmo raciocínio, e ai é eu que fico curioso.

r1nn3g4n escreveu:

@Heisenberg

Não é equilibrado

Nagato possui uma gama de recursos que Supera o Tobirama de forma definitiva.

Não acredito que estou dizendo isso Logo pra vc

Particularmente não vejo formas eficientes do Nagato derrotar o Tobirama em um cenário sem o Chou Shinra Tensei. Existe até, mas não de formas que fossem mais eficientes do que ele ser marcado, por exemplo. É um cenário equilibrado, em que ambos se anulam em vários pontos e o CST seria decisivo aqui.

Estão citando que o CST seria um perigo mas até que as ondas de choque chegassem no Tobirama, ele estaria em outro lugar que tenha uma marcação simples, pois sua velocidade excederia a velocidade da propagação das ondas... Penso assim, quem mencionou que CST seria um perigo para o Tobirama, gostaria de saber como.

Eu expliquei nos últimos posts que fiz.

@Justinboll

As Kibakufudas implantadas previamente? O GKF utiliza o corpo do próprio Edo para criar as fudas que vão se multiplicando conforme o cadáver se regenera.

Tecnicamente eles estão em uma mesma categoria, mas analisando friamente, as chances do Tobirama vencer um ninja mais forte que ele são maiores que as do Nagato

Nidaime é mais inteligente, mais rápido e com uma capacidade de reação maior que a do uzumaki, sim, velocidade é algo importante em naruto. O que pesa a favor do Nagato é que ele é mais versátil, tem mais hacks e possuí uma quantidade maior de habilidades hit kill,

Tobirama marcou o Obito Jin e disse que se pudesse moldar chakra, tentaria matar o mataria SM + rinnegan com uma habilidade estilo reika no jutsu, ao meu ver o Nagato definitivamente está longe de reproduzir qualquer coisa nesse nível se enfrentasse esses adversários

Só fazendo uma analogia, o Gai e Kakashi eram rivais e tinham níveis semelhantes, ou seja, o Gai apenas com os portões rivalizava com sharingan + 1000 jutsus, ao colocar os poderes de Tobirama e Nagato na balança o Hokage tem vantagem, já que a diferença de versatilidade aqui não é tão absurda como a do meu exemplo

A vantagem do Nagato é no começo da batalha, enquanto suas habilidades são destrinchadas e principalmente pelo CST,

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

@Heisenberg

Não é equilibrado

Nagato possui uma gama de recursos que Supera o Tobirama de forma definitiva.

Não acredito que estou dizendo isso Logo pra vc

Particularmente não vejo formas eficientes do Nagato derrotar o Tobirama em um cenário sem o Chou Shinra Tensei. Existe até, mas não de formas que fossem mais eficientes do que ele ser marcado, por exemplo. É um cenário equilibrado, em que ambos se anulam em vários pontos e o CST seria decisivo aqui.

Estão citando que o CST seria um perigo mas até que as ondas de choque chegassem no Tobirama, ele estaria em outro lugar que tenha uma marcação simples, pois sua velocidade excederia a velocidade da propagação das ondas... Penso assim, quem mencionou que CST seria um perigo para o Tobirama, gostaria de saber como.

Eu expliquei nos últimos posts que fiz.

Na verdade há duas. A primeira é por exaustão e a segunda é receber um ST dos sapos na fuça.

No restante eu concordo, Tobirama é muito difícil de lidar. O impasse é que mesmo que ele descobrisse as fraquezas de Nagato, o que iria fazer? Não tem o que ele possa fazer para matar Nagato.

Schiffer escreveu:

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

@Heisenberg

Não é equilibrado

Nagato possui uma gama de recursos que Supera o Tobirama de forma definitiva.

Não acredito que estou dizendo isso Logo pra vc

Particularmente não vejo formas eficientes do Nagato derrotar o Tobirama em um cenário sem o Chou Shinra Tensei. Existe até, mas não de formas que fossem mais eficientes do que ele ser marcado, por exemplo. É um cenário equilibrado, em que ambos se anulam em vários pontos e o CST seria decisivo aqui.

Estão citando que o CST seria um perigo mas até que as ondas de choque chegassem no Tobirama, ele estaria em outro lugar que tenha uma marcação simples, pois sua velocidade excederia a velocidade da propagação das ondas... Penso assim, quem mencionou que CST seria um perigo para o Tobirama, gostaria de saber como.

Eu expliquei nos últimos posts que fiz.

Na verdade há duas. A primeira é por exaustão e a segunda é receber um ST dos sapos na fuça.

No restante eu concordo, Tobirama é muito difícil de lidar. O impasse é que mesmo que ele descobrisse as fraquezas de Nagato, o que iria fazer? Não tem o que ele possa fazer para matar Nagato.

Delay de 5seg contra um dos shinobis mais rápidos do mangá. Acho que tem sim bastante coisas que o Tobirama pode fazer.

Só tente trocar Naruto SM ou Jiraiya pelo Tobirama nas lutas contra Nagato, será que Nagato venceria?

Agora tente trocar o Obito(jin) pelo Nagato, será que Tobirama teria mais chances?

Em relação às Kibaku Fudas, duas coisas são fatos:
(1) as Fudas essencialmente são Chakra selado
(2) e a explosão resultante da ativação da fuda é proporcional a quantidade de Chakra aplicado na Fuda.

No entanto, há algo que não faz sentido. Como é possível para inúmeros Shinobi's selar chakra explosivo dentro das fudas sem possuir uma Kekkei Genkai, o Bakuton?

BitterWoman escreveu:

Em relação às Kibaku Fudas, duas coisas são fatos:
(1) as Fudas essencialmente são Chakra selado
(2) e a explosão resultante da ativação da fuda é proporcional a quantidade de Chakra aplicado na Fuda.

No entanto, há algo que não faz sentido. Como é possível para inúmeros Shinobi's selar chakra explosivo dentro das fudas sem possuir uma Kekkei Genkai, o Bakuton?

Capitalismo. So comprar nas fabricas. To zuando.

Tobirama é capaz de transformar matéria inorgânica em fuda explosiva. Mas a habilidade em si não é explicada.

FrutosDoMar escreveu:

Schiffer escreveu:

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

@Heisenberg

Não é equilibrado

Nagato possui uma gama de recursos que Supera o Tobirama de forma definitiva.

Não acredito que estou dizendo isso Logo pra vc

Particularmente não vejo formas eficientes do Nagato derrotar o Tobirama em um cenário sem o Chou Shinra Tensei. Existe até, mas não de formas que fossem mais eficientes do que ele ser marcado, por exemplo. É um cenário equilibrado, em que ambos se anulam em vários pontos e o CST seria decisivo aqui.

Estão citando que o CST seria um perigo mas até que as ondas de choque chegassem no Tobirama, ele estaria em outro lugar que tenha uma marcação simples, pois sua velocidade excederia a velocidade da propagação das ondas... Penso assim, quem mencionou que CST seria um perigo para o Tobirama, gostaria de saber como.

Eu expliquei nos últimos posts que fiz.

Na verdade há duas. A primeira é por exaustão e a segunda é receber um ST dos sapos na fuça.

No restante eu concordo, Tobirama é muito difícil de lidar. O impasse é que mesmo que ele descobrisse as fraquezas de Nagato, o que iria fazer? Não tem o que ele possa fazer para matar Nagato.

Delay de 5seg contra um dos shinobis mais rápidos do mangá. Acho que tem sim bastante coisas que o Tobirama pode fazer.

Só tente trocar Naruto SM ou Jiraiya pelo Tobirama nas lutas contra Nagato, será que Nagato venceria?

Agora tente trocar o Obito(jin) pelo Nagato, será que Tobirama teria mais chances?

Concordo, há uma infinidade de coisas que Tobirama pode tentar para ter sucesso em uma quantidade absurdamente pequena de sucesso em troca.

A questão do CTS na verdade não existiria acúmulo de chakra. Ele simplesmente iria usar. No caso do Deva ele quis fazer o discurso e tirar os corpos de Konoha. Pelas palavras do próprio Naruto, Nagato é muito mais rápido e poderoso. Ele iria lançar a explosão imediatamente. Se considerar que podem ir para fora de Konoha, ok, se não considerar eles simplesmente iriam morrer. Tirando Itachi que acredito perfeitamente que o Yata defenderia ele dos danos.

Nagato com pernas seria muito mais útil que Tobirama contra Obito. Contra Pain nas duas ocasiões Tobirama iria perder na primeira (sem conhecimento) e na segunda iria vencer. Mas ok, o que isso significa aqui ? Não tem absolutamente nada a ver. São cenários completamente diferentes.

FrutosDoMar escreveu:

BitterWoman escreveu:

Em relação às Kibaku Fudas, duas coisas são fatos:
(1) as Fudas essencialmente são Chakra selado
(2) e a explosão resultante da ativação da fuda é proporcional a quantidade de Chakra aplicado na Fuda.

No entanto, há algo que não faz sentido. Como é possível para inúmeros Shinobi's selar chakra explosivo dentro das fudas sem possuir uma Kekkei Genkai, o Bakuton?

Capitalismo. So comprar nas fabricas. To zuando.

Tobirama é capaz de transformar matéria inorgânica em fuda explosiva. Mas a habilidade em si não é explicada.

Não é transmutação. O que Tobirama faz é apenas pegar um papel comum, concentra chakra nele e gerar a fórmula comando.

Na Wiki consegui identificar o comando "explodir" (爆, baku) escrito cinco vezes em cada papel:
O restante da fórmula escrita no papel da a característica ao comando de explodir e, posteriormente, multiplicar de forma crescente e constante os papéis.
Minha opinião.

Lembrando que o conceito de fórmula comando não é novo ou algo inventado por mim, desde o clássico havia usuários de Kanji's comando (explodir, selar, fechar, curar etc) aliados a fórmulas que dão características aos comandos.


No entanto, isso aqui não responde se o Kanji "爆" (baku, explodir) gera chamas naturais ou constituídas de chakra.

Hiraishin-Giri não passa da armadura do Shurado, mesmo o Raikiri demorou um certo tempo para atravessar, agora:




Foi dito que a Espada de Kusanagi do Orochimaru, é capaz de cortar até o diamante. Olhando essas imagens, chegamos à conclusão que o Raikiri superaria tranquilamente qualquer lâmina mostra, ou seja o poder de penetração do Raikiri coloca o Hiraishin-Giri no chinelo. Mesmo o Raikiri ampliado pela força/velocidade do Kakashi, demorou certo tempo para atravessar à armadura, demostrando a durabilidade da mesma.

Hiraishin-Giri não tem feitos para atravessar essa armadura, o resultado seria semelhante a isso:

Estão citando que o CST seria um perigo mas até que as ondas de choque chegassem no Tobirama, ele estaria em outro lugar que tenha uma marcação simples, pois sua velocidade excederia a velocidade da propagação das ondas... Penso assim, quem mencionou que CST seria um perigo para o Tobirama, gostaria de saber como.

E qual seria esse outro lugar ? Porque o alcance do CST está em um nível de no mínimo 40KM,  eu duvido muito que ele sem mesmo conhecer o alcance do CST vai tentar quebrar essa distância com alguma marcação.

mesmo que nagato não absorvesse GKF , tem CST, ele pode ficar em cima de suas invocações como passaros e Gedo mazo
tobirama usou GKF mais de uma vez? eu não lembro..

Nagato absorvendo o GKF ae gente (Capítulo 447)

Dragão Voador escreveu:

Nagato absorvendo o GKF ae gente (Capítulo 447)

O Nagato nessa época já dominava as habilidades do Rikudō no Pain?

Esse Nagato da luta contra o Hanzou que eu me lembre não mostrou Gakido.

Sendo sincero eu considero o Nagato superior ao Tobirama no geral, tanto no mostrado (habilidades) quanto em Hype, num x1 entre eles vejo a luta equilibrada até certo ponto (considerando que Tobirama tem marcações bem posicionadas), depois acredito que o Nagato terminaria vencendo, obviamente que não seria com facilidade, vencer um usuário de Hiraishin facilmente é coisa pra pouquíssimos personagens.

Diria que se o Tobirama é 8.
O Nagato seria um 8.5 (ou 9 considerando certas "possibilidades" pro personagem).