Nagato vs Tobirama

Esse Nagato da luta contra o Hanzou que eu me lembre não mostrou Gakido.

Sendo sincero eu considero o Nagato superior ao Tobirama no geral, tanto no mostrado (habilidades) quanto em Hype, num x1 entre eles vejo a luta equilibrada até certo ponto (considerando que Tobirama tem marcações bem posicionadas), depois acredito que o Nagato terminaria vencendo, obviamente que não seria com facilidade, vencer um usuário de Hiraishin facilmente é coisa pra pouquíssimos personagens.

Diria que se o Tobirama é 8.
O Nagato seria um 8.5 (ou 9 considerando certas "possibilidades" pro personagem).

@TheKiller

Isso não faz muito sentido, desde que a técnica pode ser usada em um corpo vivo também. Aliás, mesmo o corpo Edo Tensei do Tobirama coloca a mão dentro do peito para retirar os Kibaku Fudas de dentro de si...

Nagato escapou da explosão do Hanzou usando Shunshin. Ele não absorveu nada, tanto que suas pernas foram danificadas.

@Justinboll

Essa foi minha interpretação da técnica, já que não houve nenhuma explicação sobre tal e conforme as fudas saiam de Tobirama ele ia se desfazendo, não vi indício nenhum de que necessitava de um preparativo.

E eu já fui atrás até em sites gringos ou atrás de explicações no Databook, mas não encontrei nadasobre o funcionamento do GKF em um corpo vivo, é complicado debater sobre isso.

@L

Bem pensado, mas no entanto, pode-se argumentar que Nagato não era tão experiente com o Rinnegan.

Nagato não absorveu o chakra das Fudas, ele usou Shunshin (provavelmente).



1- Nagato pulou para cima do paredão rochoso para salvar a Konan.
2- Hanzo ativa a armadilha previamente preparada no solo e prende as pernas do Nagato com fudas.
3- Nagato salva a Konan, se safa da armadilha e volta para onde estava o corpo do Yahiko antes que levasse maiores danos e o Hanzo percebesse essa movimentação.
4- Hanzo elogia o feito e prova que o Nagato por si só tinha uma velocidade acima da média a ponto de escapar de uma armadilha como essa.

Não há indicativos de que aquele Nagato já sabia usar o Gakido. Não tenho uma opinião formada quanto ao Gakido absorver ou não o GKF.

se voce explodir as fuudas antes delas se multiplicarem, é possivel parar a tecnica?

É só Nagato usar um ST mediano que joga essas fudas pra longe dele, ué.

Masked escreveu:

É só Nagato usar um ST mediano que joga essas fudas pra longe dele, ué.

A vantagem das fudas é justamente a surpresa.
Como Nagato iria advinhar que de algumas poucas fudas nasceria uma explosão que supera o Juubi em dimensão?

Se Tobirama usar GKF aliado ao Hiraishin Nagato pode nem ter tempo de reação.

Para ele repelir as fudas(oque seria bem útil) ele teria de ter algum meio de antecipar as inúmeras formas de aplicar o GKF que Tobirama possui. Ele pode até fazer igual ao Hanzo, escondendo a fuda em algum local e atrair o Nagato para este local.

@FrutosDoMar

Num cenário sem conhecimento, sim. Mas neste cenário, o conhecimento sequer foi definido.

Sensor "convencional" não pode fazer  praticamente nada contra o Hiraihshin, para se antecipar algo nesses termos de velocidade, o requisito mínimo é um sensor Sennin, que não apenas é capaz de detectar chakra, como também o perigo ao redor do usuário, isso tudo aliado ao reflexos extremamente apurados que o Modo concede. E sabemos, mesmo com todos esses requisitos, não há nenhuma seguridade, vide Obito Jin x Tobirama.

O que Nagato possui de muito efetivo, é a visão compartilhada, aliada a técnicas de rápida ativação como Shinra Tensei, a defesa do Uzumaki se torna impecável, também possibilita um contra-golpe brutal.

Fukasaku precisou ver duas vezes a visão compartilhada para destrincha-la completamente, Tobirama muito dificilmente precisaria de mais que isso. Nem precisaria se expor para tal, é usuário de Kage Bunshins, que por sinal foi desenvolvido por ele para coleta de informações; Edo Tensei também pode ser usado para estes fins.

A vantagem inicial pode ser do Nagato, só que não existem meios rápidos do Uzumaki eliminar o Senju, que pode se safar de qualquer combo que vocês imaginarem com Sensor de ponta + Hiraishin + Kage Bunshin.

Quando Tobirama entende a mecânica da visão compartilhada e percebe um intervalo de utilização no Shinra Tensei, as coisas começam a ficar muito feias para Nagato, pois o Senju vai abusar da sua vitalidade usando Tajuu Kage Bunshins para destruir as Kuchiyoses/ângulos extras de visão, fará isso com enorme facilidade.

Com as habilidades do Nindaime, explorar um delay de 5 segundos é mamão com açúcar. Quem cita Gakido, é muito ignorante, em uma combinação com Hirashin, Nagato simplesmente não vai ter tempo de ativar a técnica (como por exemplo foi pego pelo Amaterasu). Tobirama teria matado Madara revivido, que além de Gakido tinha regeneração do Hashirama.

O cara chama os outros de ignorante, e diz que Tobirama teria matado o Madara SM é o cumulo.

Tobirama é uma formiga perto do Madara SM.

Não tem nem sentido seu post. Você forçou todas as situações possíveis a favor de Tobirama e falou umas coisas que não se sustentam.

1. Nagato possui menos 3 tipos de sensores. Ukojizai, sensor convencional e também as visões de chakra que o doujutsu proporciona. "Sensor convencional não pode fazer nada". Não, ele pode e se sustenta facilmente no que temos de informação. O que não se sustenta é a sua afirmação bem sem coerência inclusive. É a mesma coisa em dizer que Nagato não teria meios de reagir ao Hiraishin o que beira o absurdo. O próprio Izuna que sabemos ter apenas o MS ficou ANOS lutando contra o Tobirama para só então ser finalizando pelo Giri. Mesmo com esse sensor Sannin que é totalmente diferencial segundo o senhor, Jiraya foi surpreendido quantas vezes mesmo? Pois é o próprio Pain desde aquela época já possuía velocidade o suficiente para isso.

Os sapos já conheciam o Rinnengan, primeiro ponto. Segundo ponto é que tinham três mentes ali, e principalmente, Jiraya teve tempo de pensar, ele estava lutando contra os corpos mais fracos de Nagato. Em uma eventual luta contra Nagato, Tobirama em um único erro de cálculo seria alvejado pelo ST e teria todos os ossos de seu corpo destroçado.

Na verdade, Tobirama teria enormes dificuldades com o Cérberus. Sua única forma real de finalizar o cachorro é o Gojou, todas suas outras técnicas não possuem poder o suficiente tampouco fogem do convencional que é cortar. Ele eventualmente iria se multiplicar cada vez mais, ficando um cenário cada vez mais hostil. Não deixando de lado toda outra gama de invocações que Nagato com certeza iria utilizar. Tobirama é limitado a poucos clones que iriam dividir e minar ainda mais seu chakra que sem dúvidas é inferior ao do Uzumaki por feitos.

"Quem cita Gakido e ignorante". Na verdade quem não cita que é colega. É um dos principais recursos do Nagato. Só existe uma única forma de Tobirama tentar matar o Uzumaki que é com o Gojou todas as outras não são nem passíveis de discussão. E essa técnica não leva milésimos para ativar como você deu entender. Na verdade ela tem um delay até às tarjas começarem a se multiplicar e pior, nada impede de Nagato absorve-las. Seu argumento é que Nagato não teria tempo de reagir, um tanto quanto forçado.

Ukojizai é um rede de vigilância, não uma habilidade sensorial de combate. A técnica não permite localizar o alvo, apenas detectar um intruso que possua uma fonte de chakra diferente. Não atribuam capacidades que não foram mostradas.

E pelo amor de Deus, Sensor não é como um radar eletrônico, requer foco e varredura CONSTANTES:


Bee saiu da área de combate usando Shunshin, Konan, um dos melhores e mais precisos sensores (pode sentir uma fonte de chakra a 10 km) precisou fazer uma varredura para encontra-lo. Agora imagine a insanidade que seria tentar rastrear um usuário de Hiraishin, que pula instantaneamente de uma lado para o outro a todo instante?

Gakido é inútil diante do estilo de luta usado por Tobirama, a melhor arma dele é um ataque físico (Hiraishin-Giri) e todos os seus golpes são aplicados com extrema velocidade (geralmente combado com Hiraishin) o que significa que Nagato simplesmente não vai ter tempo de absorver.

Só para se ter uma noção, Onoki com Jinton (um golpe nada sutil) tentou pegar Madara várias vezes desprevenido (conseguiu contra Moku Bunshins) mesmo sabendo que o Uchiha tinha capacidade de absorver, afinal, Gakido não é uma habilidade automática, depende da percepção/reação mental do usuário.

O que acham que Tobirama, sendo voltado para combate de alta velocidade, pensaria ao ver Nagato absorver algum Ninjutsus? Ele também pode grudar fudas explosivas nos inimigos, sem que estes percebam, o que pode ser feitos por meio de Bunshins ou se aproveitando da imortalidade dos edos.

Gakido = ignorância

ST repeliria os papeis antes de explodir, uma invocação de nagato o salvaria, talvez caminho asura possa parar a tecninca antes mesmo de acontecer explodindo as tarjas
nagato pode ficar em cima de gedo mazo
nagato pode ficar emcima dos passaros

como tobirama iria finaliza-lo?

O que é algo sensorial? Capacidade de sentir. Todos nossos sentidos proporcionam diferentes experiências fisiológicas que nos fazem perceber o mundo. Alguns tem visões mais aguçadas, outros ouvidos. Nessa perspectiva no Mundo de Naruto, habilidades sensoriais seriam extensão dos conjuntos fisiológicos. Ukojizai consegue identificar através da assinatura de chakra algum estrangeiro imediatamente ao entrar em Amegakure, não só isso, ele conseguiu achar Jiraya entre milhares de pessoas. Como não pode ser usado em combate? Ele conseguiria saber imediatamente aonde Tobirama estaria há dezenas de quilômetros. Nessa perspectiva anularia completamente o fato de Tobirama ser furtivo. "Ah, mas precisaria ficar monitorando com o sensor convencional". Sim, precisaria. O que exatamente isso tem a ver? Se Nagato tem meios de rastrear ele iria rastrear hora bolas. É a mesma coisa de falar que ele não ficaria atento com seus recursos contra um oponente furtivo e veloz. Ele pode pular o tanto que ele quiser, ainda estaria dentro da capacidade sensitiva do Nagato, com exceção claro, de se afastar a dezenas de quilômetros.

Kakashi com o Raikiri não conseguiu perfurar a armadura de Ashura, que já estava, pasme, extremamente amassada e danificada, mas Tobirama com uma Kunai iria atravessar com o Giri? Não estou querendo te desrespeitar nem te farpar, mas isso é ignorância intelectual. E vou falar novamente: Tobirama lutou anos contra o Izuna alguém que provavelmente é muito inferior ao Nagato e levou anos para finalizar ele com o Giri. Não é tão simples assim.

Na verdade Gakido iria anular a única chance do Tobirama vencer o combate que seria com o Gojou. Então é ignorância afirmar que não seria usado.

Acho curioso como você tá considerando o debate. Tobirama pode pular livremente, usando seus recursos, iria se aproximar como quisesse do Nagato e eventualmente mata-lo. Agora todos recursos do Uzumaki, bom, não vem ao caso né? Que absurdo afirmar que Tobirama seria pressionando.

Última edição por Schiffer em 13/2/2020, 13:45, editado 1 vez(es)

Essa aí é a Karin Sertão, não a Konan...