Buda vs Juubi

O Frutos tá certo, das duas uma:

1) Kishimoto errou na proporção, por isto, eram Bijuu Damas comuns.
2) Kishimoto não errou na proporção, isto faz com que fossem Issen Bijuu Damas.

Eu creio que Kishimoto tenha errado. Não faz o menor sentido o Kurama lançar uma saraivada de 11 Issen Bijuu Damas, quando o Naruto fazia no máximo 5, e das normais.

Zeno escreveu:

Shinsusenju teve seus braços destruídos por Yasaka Renzoku Bijudamas, inferiores a uma Bijudama normal, muito inferiores a Jubidamas e ainda mais inferiores a Chou Jubidama.

Jubi é imortal, se regenera e remove partes do corpo, os dez mil socos não irão derrotar ele. A resistência do Jubi é tão imensa que ele desistiu sem reclamar a sua própria Bijudama+Bijudama do Hachibi internamente, e pouco depois voltou a lutar como se nada tivesse acontecido. Fora que, dependendo da distância Jubi destroça com Chou Jubidama antes do Buda sequer chegar perto dele.

Hashirama tem outras técnicas que junto do Buda podem dar trabalho ou até derrotar o Jubi, mas apenas com o Buda ele não vence.

Na verdade isso é bem simples e lógico. Aquelas Bijuu Bombas estão longe de serem as que foram usadas por Naruto e Killer Bee, por exemplo.

Existe níveis de Bijuu Bomba, se Madara tivesse usado uma Chou Bijuudama teria pulverizado o Buda de Hashirama, mas é questão de roteiro.

Sobre o tópico o Buda viraria um brinquedo da Juubi.

Schiffer escreveu:

Zeno escreveu:

Shinsusenju teve seus braços destruídos por Yasaka Renzoku Bijudamas, inferiores a uma Bijudama normal, muito inferiores a Jubidamas e ainda mais inferiores a Chou Jubidama.

Jubi é imortal, se regenera e remove partes do corpo, os dez mil socos não irão derrotar ele. A resistência do Jubi é tão imensa que ele desistiu sem reclamar a sua própria Bijudama+Bijudama do Hachibi internamente, e pouco depois voltou a lutar como se nada tivesse acontecido. Fora que, dependendo da distância Jubi destroça com Chou Jubidama antes do Buda sequer chegar perto dele.

Hashirama tem outras técnicas que junto do Buda podem dar trabalho ou até derrotar o Jubi, mas apenas com o Buda ele não vence.

Na verdade isso é bem simples e lógico. Aquelas Bijuu Bombas estão longe de serem as que foram usadas por Naruto e Killer Bee, por exemplo.

Existe níveis de Bijuu Bomba, se Madara tivesse usado uma Chou Bijuudama teria pulverizado o  Buda de Hashirama, mas é questão de roteiro.

Sobre o tópico o Buda viraria um brinquedo da Juubi.

 O Buda é uma estrutura massiva de Senjutsu, se o Mokujin conseguia rivalizar com o Susano'o Perfeito, porque você acha que o Buda teria uma resistência menor? Até porque se o Buda tivesse uma resistência menor que o Susano'o Perfeito ele teria sido pulverizado pela própria BijuuDama que Madara usou, pois como vimos a sequência de explosões engoliu completamente a estrutura.

 Porque Madara usaria BijuuDamas de níveis inferiores a golpes de pressão do Susano'o? Se o Buda possuísse baixa resistência, bastaria Madara cortar o Buda ao meio com um golpe de pressão do Susano'o, ao invés de usar Mini-BijuuDamas como proposto por alguns aqui.

 Complemente ainda com o fato de que proporcionalmente a BijuuDama eram do mesmo tamanho da Kyuubi, ou seja seguindo o raciocinio do membro acima(que quer se basear exclusivamente em traços) Madara usou uma sequência de BijuuDamas gigantes.

 O Buda em feitos de resistência superou o Susano'o Perfeito(que foi desativado no processo), até onde eu me lembre os únicos megazords com resistência superior ao Tengu é o Gedou Susano'o e o Modo Ashura.

Aonde está o roteiro? Não vejo porque uma estrutura de chackra como o Susano'o tem de ser superior a uma estrutura 10x maior de Senjutsu.
 Com exceção do Gedou Susano'o e Modo Ashura, também não me lembro de nenhuma técnica no mangá que usa uma quantidade tão massiva de Senjutsu que o chackra do usuário se expanda a níveis de se aproximar da atmosfera.

Eu concordo que o Buda não vai ser destruído por uma Bijudama e dificilmente por uma Jubidama até. Visto ser um megazord feito de senjutsu, além do fato de Bijus resistirem a Bijudamas, Susanoo Tengu e Mokujin também.

Acredito que o nome correto do Buda, deveria ser "Senpou - Mokuton: Buda Shinsusenju", adicionando "Buda" já que "Shinsuusenju significa apenas "Milhares de Mãos Verdadeiras". Então, as Shinsusenju devem ser menos resistentes que o Buda, na minha interpretação que pode ser falha é claro, mas vou explicar o porquê.

Vamos lá. Primeiro, vamos ver quanto tempo uma Biju demora para criar a Bijudama:




Vamos pensar o óbvio. Se as bijus pudessem lançar várias Bijudamas com o mesmo poder de uma Bijudama normal de uma vez como @FrutosDoMar sugere, por que diabos Madara não fez isso no nessa cena contra o Hashirama? Ele é burro? O mesmo pode ser dito de Hachibi, por que diabos ele não usou várias Bijudamas de uma vez contra o monstruoso Jubi, afinal iam ter o mesmo poder de uma normal cada uma lançada rapidamente, correto? Ele e Madara são simplesmente burros ou vocês vão apelar pra incoerência ou distorcer o que o mangá mostra?

Vejamos esse é o poder destrutivo de uma Bijudama normal:



O que eu vou dizer agora poder parece meio fumado... Enfim, acredito que os Shinsuusenju se destroem no impacto, pois alguns braços não foram atingidos por Renzoku Bijudamas e ainda assim TODOS os milhares de braços sem exceção ficaram destruídos após o ataque. Tem braços que não foram destruídos pelas Bijudamas sim, do contrário sequer iriam atingir o Kyususanoo.

Conseguem entender?

Zeno escreveu:

Eu concordo que o Buda não vai ser destruído por uma Bijudama e dificilmente por uma Jubidama até. Visto ser um megazord feito de senjutsu, além do fato de Bijus resistirem a Bijudamas, Susanoo Tengu e Mokujin também.

Acredito que o nome correto do Buda, deveria ser "Senpou - Mokuton: Buda Shinsusenju", adicionando "Buda" já que "Shinsuusenju significa apenas "Milhares de Mãos Verdadeiras". Então, as Shinsusenju devem ser menos resistentes que o Buda, na minha interpretação que pode ser falha é claro, mas vou explicar o porquê.

Vamos lá. Primeiro, vamos ver quanto tempo uma Biju demora para criar a Bijudama:

Bijus normais :

Kurama Full :

Vamos pensar o óbvio. Se as bijus pudessem lançar várias Bijudamas com o mesmo poder de uma Bijudama normal de uma vez como @FrutosDoMar sugere, por que diabos Madara não fez isso no nessa cena contra o Hashirama? Ele é burro? O mesmo pode ser dito de Hachibi, por que diabos ele não usou várias Bijudamas de uma vez contra o monstruoso Jubi, afinal iam ter o mesmo poder de uma normal cada uma lançada rapidamente, correto? Ele e Madara são simplesmente burros ou vocês vão apelar pra incoerência ou distorcer o que o mangá mostra?

Vejamos esse é o poder destrutivo de uma Bijudama normal:

Spoiler :

O que eu vou dizer agora poder parece meio fumado... Enfim, acredito que os Shinsuusenju se destroem no impacto, pois alguns braços não foram atingidos por Renzoku Bijudamas e ainda assim TODOS os milhares de braços sem exceção ficaram destruídos após o ataque. Tem braços que não foram destruídos pelas Bijudamas sim, do contrário sequer iriam atingir o Kyususanoo.

Conseguem entender?

Amigo, novamente, você está chovendo no molhado.

As Bijuudamas não foram as responsáveis pela destruição de todos os braços, mas sim a própria força do jutsu. Tá até no Databook.

Isso não significa que bijuudamas que contam não apenas com o tamanho de uma bijuu cada uma (e foram pelo menos 11 na cena) mas também com o poder destrutivo das espadas do Susano, sejam mais fracas que as Bijuudamas carregadas pelas Bijuus nas imagens que você mostrou.

Até porque, o tempo de carregamento varia conforme conveniência da obra.

Enquanto as Bijuus carregavam juntas uma Bijuudama gigante, Kurama fazia uma com a mesma força sozinha e no mesmo tempo que elas.

O argumento de que as Bijuudamas usadas contra o Shinsuusenju são mais fracas que as normais não é válido, visto que foram uma dezena delas - pelo menos - além do incremento de poder destrutivo do próprio Susano.

Amigo, novamente, você está chovendo no molhado.

As Bijuudamas não foram as responsáveis pela destruição de todos os braços, mas sim a própria força do jutsu. Tá até no Databook.

Cheguei na conclusão que os golpes se destroem sem nem checar o databook. TOP.

O argumento de que as Bijuudamas usadas contra o Shinsuusenju são mais fracas que as normais não é válido, visto que foram uma dezena delas - pelo menos - além do incremento de poder destrutivo do próprio Susano

Mas quem disse que a soma de todas elas não é pelo menos equivalente ou superior a uma Bijudama normal? O que eu disse foi que individualmente cada uma das é mais fraca.

E eu nunca desconsiderei que estavam combadas com lâminas do Susanoo, afinal eu até nomeei como "Yazaka Renzoku Bijudamas".

Quer queiram, quer não, fato é que foram Bijudamas continuas, uma técnica nomeada pelas Bijus inclusive.

Tá chovendo no molhado, Uman-San.

Mas as Renzoku Bijuu Damas não passam de uma rajada de Bijuu Damas comuns, assim como o Rasen Tarengan não passa de uma rajada de Rasengans comuns.

Tanto em tamanho, como em raio de explosão, Bijuu Damas e Renzoku Bijuu Damas são, essencialmente, iguais. Sim, o Hachibi usou seu Renzoku Bijuu Dama contra o Juubi, e sim, Bijuu Damas são supostas de engolir o Juubi em sua explosão.

É, então Hachibi e Madara nos lances que eu disse, foram simplesmente burros.

Vou concordar com vocês agora. Me rendo.

Por que burros? Lançar o máximo de Bijuu Damas que conseguir é ser burro?

Madara seria burro se não lançasse suas Bijuu Damas, ou se o fizesse sem o uso das espadas do Tengu, já que Hashirama pegaria toda e qualquer Bijuu Dama e devolveria na cara do próprio Madara.

Bee usou seu Renzoku Bijuu Dama, não deu certo. Partiu então para uma abordagem veloz, que também falhou.

Madara tentou ser veloz, o Mokujin devolveu. Madara tentou evitar que fossem devolvidas, o Rashomon redirecionou.

Pegue o Chakra usado nas 11 Bijuu Damas do Kyousou Enbu e junte numa só. Qual seria o tamanho da mesma? Qual seria a efetividade de fazê-lo contra alguém que simplesmente à devolveria, redirecionaria ou absorveria?

O que mais o Madara poderia fazer?

Vamos, nos ilumine.

Dragão Voador escreveu:

Por que burros? Lançar o máximo de Bijuu Damas que conseguir é ser burro?

Madara seria burro se não lançasse suas Bijuu Damas, ou se o fizesse sem o uso das espadas do Tengu, já que Hashirama pegaria toda e qualquer Bijuu Dama e devolveria na cara do próprio Madara.

Bee usou seu Renzoku Bijuu Dama, não deu certo. Partiu então para uma abordagem veloz, que também falhou.

Madara tentou ser veloz, o Mokujin devolveu. Madara tentou evitar que fossem devolvidas, o Rashomon redirecionou.

Pegue o Chakra usado nas 11 Bijuu Damas do Kyousou Enbu e junte numa só. Qual seria o tamanho da mesma? Qual seria a efetividade de fazê-lo contra alguém que simplesmente à devolveria, redirecionaria ou absorveria?

O que mais o Madara poderia fazer?

Vamos, nos ilumine.

Foi nas cenas onde Bee apareceu bem na cara do Jubi através do Kamui e Madara usou uma única Bijudama contra Hashirama e ele defendeu com os portões. Era melhor usar uma só que é mais facilmente defendida ou meter uma metralhadora de Bijudama de uma vez?

Espero que tenha entendido.

Mano, tá procurando pelo em ovo.

Hashirama também não seria burro por não atropelar o Madara, com o Shinsuusenju, logo de cara, evitando qualquer possibilidade do Kyuusano'o surgir?
- O Hashirama sabia do Tengu e tinha o Kurama em sua frente.

O Yondaime A também não seria burro por não atropelar o Sasuke com o Manto Lvl 2 logo de cara, evitando qualquer aparição do Amaterasu?
- O Raikage sabia que Sasuke era usuário do Amaterasu.

Quer dizer, as lutas no mangá progridem, as partes vão testando umas às outras e elevando o nível de poder gradualmente.

Mais uma vez:

- Madara tentou ser veloz, viu que não era suficiente e aí meteu espada + Bijuu Dama, não deu certo. Quando surge o Shinsuusenju, Madara vai com tudo.
- Bee tentou ir com tudo, viu que não era suficiente e aí tentou ser veloz, exatamente o inverso que ocorreu com o Madara. Por que achas que ele foi parar na cabeça do Juubi, evitando assim a distância?

Não faria sentido o Bee lançar uma saraivada de Bijuu Damas, já que isto demoraria mais para ser disparado. Fora que, convenhamos, não é como se o Bee fosse capaz de lançar Renzoku Bijuu Damas de forma consecutiva e sem qualquer limite.

Você vai lá e cita um monte de casos diferentes e com contextos diferentes. Normal, todo mundo faz isso.

- Raikage apenas ativou o Manto Raiton Nível 2 quando viu o MS, ou seja, não julgava ser necessário (e de fato não se mostrou ser) usar o Nível 2  contra Sharingan 3T. Ou seja, ele desconhecia a força do oponente.

O Hachibi não desconhecia a força do Jubi, algo bem nítido, embora faça sentido o que você diz dele estar com pouco chakra.

Hashirama com ou sem Shinsusenju não iria conseguir impedir o rápido processo de usar Armadura na Kyubi.

Já o Madara sempre perdeu pro Hashirama e com ou sem SM ele sabia que Hashirama era um oponente perigoso e que poderia derrota-lo. Lutas também podem ter seu resultado definido pela tomada de decisão, isso é um regra para todos os esportes, é uma regra da vida. Madara tomou a decisão errada em não tacar metralhadora de Bijudama de uma vez só por garantia ou chances de que derrotaria Hashirama assim.

@Zeno Chan, eu ja não tô mais entendendo o contexto daquilo que você está falando.

Como o Yagi disse, se você pegar todo o chakra somado das Renzoku Bijuudamas + o Kyousou Embu, quantas Bijuudamas gigantes que temos?

Afinal, pegar uma única Bijuudama do tamanho daquela que o Juubi usou contra a parede de dotons da aliança, mesmo com o Kyousou Embu embutido, poderia ser defletido como aconteceu anteriormente com o Rashoumon.

Foi exatamente por este motivo que o Madara usou dezenas delas ao mesmo tempo, unindo tanto o Kyousou Embu para que Hashirama não pudesse devolve-las quanto números para que ele nem conseguisse defleti-las.

O problema é que a total capacidade do Choujou Kebutsu era tão formidavelmente ímpar, que nem isso resolveu.

Madara fez uma aposta, e perdeu. Da mesma maneira que a aliança fez uma aposta no caso da Bijuudama gigante com as paredes de Doton, e também não deu certo.

Agora, por que o Madara é burro de usar todos os seus recursos em uníssono somando ainda à experiência de batalha e informações que adquiriu na luta contra seu adversário mais poderoso?

O fato de serem Bijuudamas menores - supostamente, já que na imagem cada uma possui o tamanho do próprio Kyuusano não altera o fato do ataque ter sido tão volumoso mesmo para os padrões dos Bijuus e que através dos números delas elas superam qualquer investida parecida utilizada pelos bijuus separadamente...

Afinal de contas, qual é o seu ponto? Não ta dando pra entender.

@Uman

Se você não conseguiu entender qual era meu ponto não é problema meu. Vai relendo até entender, é tipo questão de prova.

De qualquer forma eu já me rendi na discussão, vocês estão certos.

Sendo arrogante e prepotente deste modo realmente fica difícil de entender mesmo

Zeno escreveu:

Você vai lá e cita um monte de casos diferentes e com contextos diferentes. Normal, todo mundo faz isso.

- Raikage apenas ativou o Manto Raiton Nível 2 quando viu o MS, ou seja, não julgava ser necessário (e de fato não se mostrou ser) usar o Nível 2  contra Sharingan 3T. Ou seja, ele desconhecia a força do oponente.

O Hachibi não desconhecia a força do Jubi, algo bem nítido, embora faça sentido o que você diz dele estar com pouco chakra.

Hashirama com ou sem Shinsusenju não iria conseguir impedir o rápido processo de usar Armadura na Kyubi.

Já o Madara sempre perdeu pro Hashirama e com ou sem SM ele sabia que Hashirama era um oponente perigoso e que poderia derrota-lo. Lutas também podem ter seu resultado definido pela tomada de decisão, isso é um regra para todos os esportes, é uma regra da vida. Madara tomou a decisão errada em não tacar metralhadora de Bijudama de uma vez só por garantia ou chances de que derrotaria Hashirama assim.

Não mostrou ser? O Raikage quase morre empalado por um Chidori, o cara levou um drible de um Sharigan 3T e, desmerecendo totalmente o oponente, dependeu unicamente da sorte do Raiton no Yoroi tankar o Chidori.
Até aquele momento, o Sasuke era o Akatsuki que tinha capturado o Bee. Os informantes do Raikage identificaram que o Bee lutou em seu nível máximo, fazendo até uso de Bijuu Damas e Modo Bijuu. Também relataram o Amaterasu.
Será mesmo que não seria necessária uma intervenção avassaladora?

Sobre Bee vs Juubi, você ignorou minha explicação. Bee tinha acabado de provar o gosto que é ser ownado em poder, portanto, ele precisava ser rápido, optou por encurtar a distância e atacar o Juubi de forma que o mesmo dificilmente reagiria. É mais demorado fazer quatro Bijuu Damas do que uma, não acha?

Madara poderia ter perdido pro Hashirama sem nem usar o Kyousou Enbu. Basta lembrar que o Kyuusano'o só surge quando o Hashirama encurrala o Kurama e o Madara, juntos.
Enquanto separados, Madara não tinha qualquer chance de reagir.

Você despreza o Uman porque ele supostamente não entendeu o seu ponto, mas pelo visto, você não entendeu o meu também.

Eu explico o motivo pelo qual Madara e Hashirama não lutaram com tudo desde o começo (roteiro), ponto.
Depois, eu explico o motivo que justifica minha visão acerca do Bee não lançar Renzoku Bijuu Damas de forma consecutiva (velocidade).

De brinde, deixei claro que Madara vs Hashirama teve uma situação inversa a Bee vs Juubi.

De toda forma, nada disso tem qualquer paralelo com seu ponto inicial, que é contestar o fato de Renzoku Bijuu Damas serem Bijuu Damas comuns.

Uman escreveu:

Sendo arrogante e prepotente deste modo realmente fica difícil de entender mesmo

Esse é meu jeito ninja de ser.

Se eu fosse assim veja bem, eu não teria mudado minha opinião não é mesmo?

Eu só não gosto de ficar repetindo argumentos e explicar a mesma coisa meu amiguinho. Não me leve a mal.