Troca de lugares

Cenário 1:Imaginem Tsunade com hokage durante a invasão de Orochimaru nos exames chuunin.O que mudaria?ela teria um desempenho maior que o do Hiruzen?

Cenário 2:Imaginem o Hiruzen como hokage durante o Ataque de Pain.O que mudaria?ele teria um desempenho maior que o da Tsunade?

Cenário 3:Imaginem o Hiruzen como hokage durante a batalha Madara vs 5kages.O que mudaria?ele teria um desempenho maior que o da Tsunade?

Comando Omega escreveu:

Cenário 1:Imaginem Tsunade com hokage durante a invasão de Orochimaru nos exames chuunin.O que mudaria?ela teria um desempenho maior que o do Hiruzen?

Pior, estilo de luta da Godaime é totalmente counterada pelos Edos. Ela não teria meios de selar eles e a situação mais fácil que iria acontecer seria ela sendo decapitada pela Kusanagi. Konoha seria destruída.

Cenário 2:Imaginem o Hiruzen como hokage durante o Ataque de Pain.O que mudaria?ele teria um desempenho maior que o da Tsunade?

Não, Hiruzen não teria como proteger ninguem do CST(considerando o arsenal que eles mostrou vivo/edo) e ele seria facilmente counterado pelo Gakido. Provavelmente o Shiki Fujin nem sequer seria útil para finalizar um dos Pains poir eles não possuem alma.

Cenário 3:Imaginem o Hiruzen como hokage durante a batalha Madara vs 5kages.O que mudaria?ele teria um desempenho maior que o da Tsunade?

Pior. A real função de Tsunade na guerra eram seus recursos médicos, provavelmente nenhum dos Kages conseguiria sobreviver sem a cura de Tsunade na pós luta contra o Tengu.

Cenário 1:Imaginem Tsunade com hokage durante a invasão de Orochimaru nos exames chuunin.O que mudaria?ela teria um desempenho maior que o do Hiruzen?

Superior, acredito que sim, ela poderia enfrentar o orochimaru dentro da barreira e quando a situação estabilizasse, ela poderia sair da barreira com o Kuchiyose reverso

Questão é como tudo isso afetaria o anime posteriormente, porque o:
- Orochimaru sem braço forçou ele a usar o fushi tensei e não esperar o sasuke
- A morte do hiruzen forçou achar um novo hokage
- Sem hashirama e tobirama selados eles seriam usados novamente
- Tsunade sobrevivendo, orochimaru com braços, edo tensei usável, o que seria do manga ?

Cenário 2:Imaginem o Hiruzen como hokage durante o Ataque de Pain.O que mudaria?ele teria um desempenho maior que o da Tsunade?

Inferior, acredito que o Hiruzen não faria frente ao Tendo além disso, sem a Katsuyu o Shinra tensei mataria ainda mais pessoas e nisso talvez o Nagato não tivesse chakra para reviver todos, digamos que um kakashi poderia ficar morto no fim da invasão por falta de chakra do nagato

Imagina um kakashi, paw, shizune, chouza no fim estando morto, isso afetaria todo o final do manga

Cenário 3:Imaginem o Hiruzen como hokage durante a batalha Madara vs 5kages.O que mudaria?ele teria um desempenho maior que o da Tsunade?

Inferior, bem ou mal, a tsunade salvou a vida dos 4 kages, ela e katsuyu mantiveram todos ali vivos, sem ela todos os 5 morreriam diante do madara, nada do Hiruzen é efetivo contra o Megazord

Cenário 1: Tsunade é morto apenas por Hashirama edo, Jukai Koutan + escuridão total seriam fatais.

Cenário 2: Hiruzen derrotaria Tendou provavelmente, Sandaime prime é muito mais forte que Kakashi, que já quase leva este Pain para a cova.

Vale lembrar que Tsunade tinha informações precisas sobre as habilidades de Deva, Sarutobi nessas condições, no mínimo seguraria até Naruto + Sapolândia chegar.

Cenário 3: Aqui pode haver discussão. Acredito que Tsunade seja mais importante com curativos, Hiruzen definitivamente é um combatente melhor, só que ainda longe de ser suficiente para abater Madara.

@Sertão
Não é atoa que você acha que o Jiraiya tem chances com o Nagato e etc... Hiruzen "provavelmente" vencer Tendo, rapaz pensa em um roteiro que teria de ser favorável

Kakashi sozinho não fez nada no Tendou, ele literalmente usou a tática do madara e se escondeu em um buraco, LITERALMENTE.... somente quando chegou o chouji, chouza e os randons ele tentou brincar o Tendou explodiu todos

Rapaz o Tendou usar o banshou tenin, shinra tensei o Hiruzen já esta morto, o que dirá usar as kokushin ou chibaku tensei níveis completamente diferentes, o Tendou solo é um Kage médio forte que joga terror em muito Kage alto, já o hiruzen é um Kage baixo que faz frente a kages como Mei, não é favorito contra Tsunade e o risco de ser derrotado por uma Chiyo da vida é grande, rapaz Hiruzen provavelmente vencer Tendo, cade o Dalvio para ler isso

Kakashi enfrentou Ashura e Deva sem conhecimento das habilidades da dupla, lembre disso.

Kakashi foi capaz de lutar por um tempo com a dupla, usando um único Kage Bunshin, que alvejou Shurado e o paralisou. Depois recebeu um suporte pífio e conseguiu bolar um plano perfeito para aproveitar o Delay. Sabemos que Deva foi salvo por outro caminho.

Tem noção do quanto Kakashi é inferior a Hiruzen, ainda mais comparando com a versão Prime?

Este é um muro de barro nível Kakashi, usando o solo como matéria prima (o que reduz o gasto e aumenta eficiência)


Esta é a versão Hiruzen (tendo que cuspir o muro)



Este é o nível de dano que um Bunshin do Hiruzen old pode suportar:



Sarutobi é outro nível com relação a Ninjutsu, se tratando de proporção, velocidade de execução e versatilidade;

Enma é como uma defesa absoluta, bloqueou facilmente um Jukai koutan usando dentro de uma barreira (em condições que já poderiam levar Deva para a cova);

Imagine o quão difícil seria para Deva lutar contra Hiruzen com conhecimento do delay, sendo cercado por 5 Bunshins extremamente resistente, que poderiam usar todo tipo de elemental e que ainda contariam com uma bastão extensível?

Hiruzen prime passaria pelo Deva, nenhuma dúvida disso.

As pessoas provavelmente não entendem o que implica ter poder para pressionar Deva de forma contínua. O exemplo a baixo se trata de uma sequência completamente aleatória de ataques:



Deva é cercado por todos os lados. Troquem os ataques Randons da imagem por Hiruzen atacando com Bunshins + elementais de calibre:

Agora vejam isso:



Troque as 3 Kunais de Chouji, por isso:



Deva perderia para o Shuriken Kage Bunshin com a estratégia certa.

Não concordo com sua visão da luta

Primeiro
Você começou usando o exemplo do Doton x Doton para mostrar uma diferença de nível, só que, o Doton do kakashi não foi usado para bloquear nenhum ataque, ele foi usado apenas para limitar a movimentação do inimigo

Segundo
Eu acho que você esta falando isso da boca para fora, for pegar outro ninjutsu que o kakashi já usou como o vortex gigante ele não estaria na mesma escala ou passaria da escala desse doton ?


Olhando o Suiton: Daibakufu no Jutsu eu me pergunto, o kakashi seria capaz de copiar o Doton: Doryuuheki ???? Eu acho que sim, a questão é: e você ? será que você acha que o kakashi não é capaz de copiar o doton do hiruzen ?? você vai ter disposição para argumentar com relação as capacidades do kakashi ??? Então caro colega isso de Doton x Doton é apenas bobagem da sua parte já que eu acho que ate você não teria coragem de dizer que o kakashi não é capaz de copiar o Doryuuheki

Terceiro
Falando dessa forma parece que o Hiruzen usou um Doton do tamanho de um bijuu, tamanho do juubi, francamente em um manga onde randons fazendo isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/242/03.jpg


É ate brincadeira falar nesses doton do clássico, esse Doton do Hiruzen não é nenhum meteoro, sando no jutsu, chibaku tensei ou algo assim para ser relevante quando assunto é ninjutsu do hiruzen e kakashi


Quanto a isso de Kage bunshin x idade x resistência, achei irrelevante

Não vejo diferença entre o kage bunshin do kakashi e hiruzen, sinto muito

Quanto ao Enma, não é ameaça seja ofensiva ou defensivamente


O kakashi, chouza, chouji e randons juntos não foram ameaça para Deva em momento algo, a hora que o Tendou quis apelar, ele usou o Shinra tensei e limpou todos do campo, kakashi literalmente morreu nessa luta e você quer copiar a estratégia dele, para mim é um grande erro, o manga mostrou uma estratégia com clones que deu certo contra o Pain, porque não a usa como exemplo ? Hiruzen prime não consegue fazer vários clones mesmo com sua maestria em ninjutsu ??


Para mim ele não guenta 1 shinra tensei mas ne, cada um se ilude como quer

No caso do Hiruzen em Konoha, a não ser que ele conseguisse expulsar o Tendo igual fez com Kyuubi, não acredito que se sairia melhor que a Tsunade.
É verdade que seguindo aquele enredo e considerando um Hiruzen como combatente, o Shurado talvez não ficaria livre para ajudar o Tendo, oque significa que o Hiruzen poderia enfrentar o Shurado e o Kakashi enfrentaria o Tendo. Oque de certa forma poderia culminar na derrota do Tendo(ja que sem o Shurado ele teria sido derrotado pelo Kakashi).

Mas fica aquela questão, mudando os players podemos mudar completamente a forma como as coisas são organizadas.

Na invasão de Orochimaru por exemplo, Tsunade certamente romperia aquela barreira de dentro para fora. O próprio Hiruzen só não a rompeu porque para ele era mais útil ter Orochimaru isolado de Konoha, mas no caso de Tsunade como ela luta com base em trabalho em equipe dificilmente ela seguiria os passos do Hiruzen.

Contra o Madara acredito que não alteraria muitas coisas.
- Mei conseguiu counterar muito bem os elementos do Madara.
- Hiruzen não tem nada de especifico para superar o Susano'o.
- Hiruzen velho dificilmente aguentaria uma batalha contra os Mokubunshin.
Portanto não creio que ele teria um desempenho superior a Tsunade.

Misericórdia, se Kakashi pudesse usar um muro de barro nível Hiruzen, ele jamais seria pressionado pelos elementais do Kakuzu da maneira que foi, isso considerando uma vantagem campal, enquanto Hiruzen bloquearia facilmente até mesmo em campo neutro.

Kakashi:



Hiruzen;



Kakashi não é comparável a Hiruzen em nenhum aspecto que você imaginar.

"Hiruzen deita para um Shinra Tensei qualquer"

Nem parece que o cara foi linha de frente contra a Kyuubi full, enquanto deva pediu arrego para o manto lv2.

Discutir com o @Sertão esta se tornando uma missão improdutivo, ou você concorda com ele, ou ficará eternamente discutindo as mesmas coisas sem nenhuma evolução argumentativa.

FrutosDoMar escreveu:

Discutir com o @Sertão esta se tornando uma missão improdutivo, ou você concorda com ele, ou ficará eternamente discutindo as mesmas coisas sem nenhuma evolução argumentativa.

Ok, então eu não trouxe nenhuma evidência de que Hiruzen tem maior nível elemental?

Você viu os argumentos do @Ellos?

"O Kage Bunshin do Hiruzen ser mais resistente, desculpa não vejo nada demais nisso"

Eu digo, cara o Enma é extremamente versátil e serve de gaiola, qual a resposta? "Enma é inútil e não leva nenhum perigo"

Eu sou o errado aqui? Cuidado para não se tornar o que tanto repudia meu caro amigo, se é que me entende;

Cenário 1: Eu acho que Tsunade perderia pra Orochimaru + 2 Edos, apesar de achar que não seria fácil.

Cenário 2: No ataque Pain a Tsunade foi uma das melhores participações a Senju protegeu a vila toda, no caso o Hiruzen seria melhor como combatente mas perante ao CST ele não teria nada pra fazer.
Então neste cenário a Tsunade é melhor.

Cenário 3: A Tsunade denovo, é mt melhor ter alguém pra carregar o chakra do Oonoki pra usar o mega Jinton.
O Hiruzen serveria como combatente contra os Susanos mas isso não afetaria no resultado.
Já a Tsunade com Oonoki conseguiram trazer o resultado contra os 25 Susanos.
A Hokage se saiu muito bem naquele combate.

Agora sobre Kakashi vs Tendo se fosse Tsunade vs Tendo eu veria a Hokage levando.

- Primeiro ST não causaria danos nela
- Segundo BT + Kokushins excelente combo, mas puxar a Tsunade pra perto é suicídio
- Terceiro CST ela tanka tanto com BK qnt com Katsuy.
"Ah mais ai ela ficaria cansada"
- É não ela não ficaria cansada pós CST, pq num x1 entre os dois ela só teria que proteger a si mesma, e não uma vila inteira.
- Considerando que o Deva ficaria em um delay tremendo até ele usar o CT, a Tsunade já teria vencido ele.

Isto considerando Tsuande vs Deva num x1 em campo aberto, no caso ali a Hokage teve que focar em proteger a vila.

@Sertão

Misericórdia, se Kakashi pudesse usar um muro de barro nível Hiruzen

Kakashi não consegue copiar o Doryuuheki ?

Diga com todas as letras caro colega, solte essa perola para nós

ele jamais seria pressionado pelos elementais do Kakuzu da maneira que foi

Questão é que para enfrentar o Katon, ele preferiu usar Suiton

Você acha isso errado ?

isso considerando uma vantagem campal

A que vantagem campal você se refere ?

Não lembro de ver agua próximo onde o Kakashi enfrentou o Kakuzu
Não lembro de ver alguém usar um Doton com terra pre existente estando em pleno ar

A qual vantagem campal você se refere ou esta falando de outro caso ?

Kakashi não é comparável a Hiruzen em nenhum aspecto que você imaginar.

"Hiruzen deita para um Shinra Tensei qualquer"

Nem parece que o cara foi linha de frente contra a Kyuubi full, enquanto deva pediu arrego para o manto lv2.

Deva coloca a Kyuubi em um Chibaku tensei
Hiruzen coloca a Kyuubi em uma gaiola feita com o Enma



Outro patamar

Você fala em matar o Pain com shurikens sendo que ele brinca com elas: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/447/02.png



Hiruzen é um hokage sem nada de exclusivo, tudo o que ele pode fazer é jogar lixo nos outros, ele é a tenten dos hokages, ops ate menos já que ela pode selar os outros

Elementos
Shurikens
Kunais


Hiruzen é um hokage que não faz frente a tsunade, pelo amor, se shurikens é o máximo que ele pode fazer, então, ela apenas com um soco no chão e usando rochas como escudo se defende de tudo o que ele tiver

Essas habilidades que ele possui são lixo perto dos demais hokages

Sua estratégia é copiar a tática do kakashi, pois bem, no final daquele combate o Pain sobreviveu e o kakashi morreu, o resultado aqui seria igual....

Mas de fato quantas vezes um Kage bunshin aguentou ser perfurado por Kunais e usar Fuinjutsus suicidas?

Impressionantemente apenas o Hiruzen conseguiu. Portanto o KB de Hiruzen possui sim um grande feito de resistência.

Agora seus exemplos com Kakuzu e o Doryuuheki do Kakashi são bem fracos.