World War Hashirama!

Justinboll escreveu:

@Ellos

Que o Madara é inferior ao Hashirama, todos sabem, mas o mangá nunca sugeriu um abismo entre eles. A partir daí, já podemos ter noção de que o Uchiha sozinho poderia dar trabalho pro Hashirama, e com ajuda de aliados que não são apenas poderosíssimos como também versáteis, o Deus dos Shinobi cai no chão.

Nunca sugeriu ? Manga literalmente mostrou que ele é MUITO INFERIOR

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/621/12.png


@Justinboll
Sinceramente você muito me decepciona por não saber analisar o que esta sendo mostrado e se apegando apenas ao dito

O madara quando usou o combo Kyuusano acreditava ter superado o hashirama, logo na sequencia o Hashirama mostrou algo que o madara NUNCA tinha visto, a questão é:

Ele não usava o Buda porque não tinha ou porque não queria matar o madara ???????????????????

Tenha um pouco de sensatez e diga:
- O que no arsenal do madara deste tópico faria frente ao Buda ?
- O que nivelou o combate no vale do fim não foi o poder destrutivo da Kyuubi ou ela é irrelevante naquele combate ?
- O somatório do poder dos espadachins, kages, akatsukis da um poder destrutivo igual ou parecido com o poder ofensivo da Kyuubi ?


Rapaz são perguntas que meio difíceis de você responder, por isso, eu vou esperar pacientemente porque sei o nível da complicação que é

Pelo o que eu sei o Hashirama SEM MODO SENNIN usando apenas o MOKUJIN tem o mesmo nível do madara deste tópico, o Mokujin é capaz de vencer o megazord, tanto é que venceu na guerra

Já dentro do tópico o hashirama tem o mokujin para enfrentar o megazord, e, teria o modo sennin, mokuryuu e buda para enfrentar todos os demais ninjas

Passa muito longe da realidade. Hashirama sempre teve um chakra imenso, se ele realmente pudesse lutar com Madara e particionar seu chakra em clones realmente poderosos, teria acabado com a guerra entre Senjus e Uchihas sozinho. Afinal, era de seu interesse mostrar que a guerra entre Senjus e Uchiha era perda de tempo (sendo que a maneira que conseguiu convencer Madara, foi justamente a partir de um nocaute).

Madara de fato fez 25 clones fortes, mas ele pôde canalizar quase toda sua reserva naqueles clones, que nem eram tão poderosos assim (Onoki imobilizou 5 clones facilmente) e 5 Kages nas últimas, deram um jeito de varre-los do mapa. Se excluirmos Madara, o grupo edo de Kabuto ainda é 10x mais forte que os 5 Kages que forçaram Madara a usar sua melhor arma;

O mangá deixou bem claro que personagens do nível Minato, Tobirama, Nagato, Itachi... trabalhando em conjunto, não podem ser ignorados nem por ninjas nível God, são realmente problemáticos se os deixarem pensar. O grupo de Kabuto, tem pelo menos uns 6 personagens desse nível;

Basicamente, Hashirama não tem como investir 30% ou 40% de suas reservas em dezenas de clones, se ainda precisa enfrentar Madara. Vamos imaginar que ele consiga investir 50% de suas reservas sem se comprometer contra Madara. Contra 50 inimigos, os clones dele teriam por volta de 1% do poder do Original.

Quantos clones de "1%" um cara como Nagato consegue dizimar?

Essa é minha opinião, boa diversão a quem fica.

Sertão escreveu:

Passa muito longe da realidade. Hashirama sempre teve um chakra imenso, se ele realmente pudesse lutar com Madara e particionar seu chakra em clones realmente poderosos, teria acabado com a guerra entre Senjus e Uchihas sozinho. Afinal, era de seu interesse mostrar que a guerra entre Senjus e Uchiha era perda de tempo (sendo que a maneira que conseguiu convencer Madara, foi justamente a partir de um nocaute).

Você fala como se o Hashirama do vale do fim fosse o mesmo da guerra de clãs.

Não era o mesmo, assim como o Madara também não era o mesmo.

Madara de fato fez 25 clones fortes, mas ele pôde canalizar quase toda sua reserva naqueles clones, que nem eram tão poderosos assim (Onoki imobilizou 5 clones facilmente) e 5 Kages nas últimas, deram um jeito de varre-los do mapa. Se excluirmos Madara, o grupo edo de Kabuto ainda é 10x mais forte que os 5 Kages que forçaram Madara a usar sua melhor arma;

Estes mesmos 5 Kages não fariam o Hashirama nem mesmo usar o Mokujin, que é equivalente ao Tengu. Quantos Mokujin equivalem a um Shinsuusenju + Moujinmon? Quantos Edos podem fazer frente a isto?

O mangá deixou bem claro que personagens do nível Minato, Tobirama, Nagato, Itachi... trabalhando em conjunto, não podem ser ignorados nem por ninjas nível God, são realmente problemáticos se os deixarem pensar. O grupo de Kabuto, tem pelo menos uns 6 personagens desse nível;

Depende do God.

Bastou o Obito Jin usar a Shinju que todos, até os Gods, precisaram recuar. É tudo uma questão de usar os poderes certos nos momentos convenientes.

Minato e Tobirama, por exemplo, dificilmente passariam do Madara Edo, ainda que trabalhassem em conjunto, apesar do desempenho deles contra o Obito Jin.

Personagens de nível alto que enfrentam dificuldades extremas para um dos jutsus mais básicos do Hashirama, o Kajukai Kourin.

Basicamente, Hashirama não tem como investir 30% ou 40% de suas reservas em dezenas de clones, se ainda precisa enfrentar Madara. Vamos imaginar que ele consiga investir 50% de suas reservas sem se comprometer contra Madara. Contra 50 inimigos, os clones dele teriam por volta de 1% do poder do Original.

Não precisa ser um clone para cada inimigo.

Um único clone capaz de utilizar Kajukai Kourin, Myoujinmon e Mokuryuu, já é suposto de varrer dezenas de Edos, mesmo entre eles tendo gente como Deidara, Itachi, Gengetsu, Sandaime Raikage.

Até entre os próprios Edos, há os capazes de lidar com vários inimigos poderosos. Só lembrar que o Nagato Edo estava ownando Bee e Naruto, juntos, mesma coisa com o Kinkaku, devastando uma divisão inteira. Clones do Hashirama poderiam lutar neste nível e apresentando técnicas extremamente problemáticas.

Para vencer Hashirama, acima de tudo, é preciso anular o Mokuton, e só há duas maneiras de fazer isto:

1) Possuir um vasto poder destrutivo, como Bijuu Damas, CST, CT, golpes do Tengu, Kirin etc.
- Quantos Edos possuem técnicas neste nível? Apenas quatro (Madara, Nagato, Muu e Deidara), e dentre eles, só um consegue manter este ritmo de forma contínua.

2) Possuir técnicas que parem o avanço da absorção de Chakra do Mokuton, vencendo, assim, sua restrição.
- Quantos Edos possuem técnicas assim? Apenas um, o Madara.

Não vejo a menor logica nisso do pessoal dizendo que ele teria de fazer 50 clones, não faz sentido algum, o único ali fazendo frente é o madara e o megazord é parado pelo Mokujin

Hashirama na única vez que apareceu no manga acumulando chakra soltou o: Modo sennin, mokuryuu, mokujin e Buda ao mesmo tempo

Eu sou um dos que acha que o Kabuto faz frente ao Hashirama, mas, eu levo em conta os Bijuus da guerra, a questão é se os jinchuurikis teriam os bijuus aqui porque se não for esse o caro, não tem como eles vencerem mesmo sendo vários ninjas top

Os 53 Tenseis do Kabuto são aqueles exclusivamente controlados por ele próprio.

Os Hokages são do Orochimaru, e os Jinchurikis são do Óbito.

Apenas para clarificar, Ellos-chan.

Deste montante, os mais notáveis são: Madara, Nagato, os 4 kages antigos, membros da Akatsuki e...? Irmãos Kin e Gin?

@Schiffer

Os únicos que sugerem um abismo entre as habilidades de Hashirama e Madara somos nós, meros fãs, os materiais oficiais e, principalmente, os canônicos, jamais fizeram isso. O máximo que temos são diversas afirmações sobre o Shodai ser mais poderoso do que o Uchiha, que é o que todos sabem. Mas "abismo" não existe.

Se realmente houvesse um abismo entre as habilidades deles, sequer haveria sentido nos Senju e Uchiha ficarem tantos anos lutando quando nenhum dos dois lados queria tal coisa. Não seria mais lógico o Hashirama derrotar o Madara, sem matar, e acabar com as guerras? Se ele tivesse tal poder, provavelmente iria fazer, ao invés de deixar crianças morrerem. Mas não, os Uchiha só começaram a se render após a morte do Izuna, pois sabiam que embora o Madara pudesse equilibrar contra o Hashirama, não havia mais alguém para segurar o Tobirama.

Depois, logo após o Madara conseguir o EMS, o próprio Hashirama diz que "pela primeira vez em muito tempo o Madara foi derrotado". Isso após 24 horas de batalha. Detalhe: Madara não tem nenhum ferimento mortal, e ao que tudo indica, o cansaço falou mais alto no fim das contas, não necessariamente as mãos do Hashirama. Tanto é que o Tobirama tava doidinho pra matar o Madara, alegando que aquela era a chance deles, isso aí é mais um indício de que a diferença entre Hashirama e Madara não era tão grande assim.

O problema está em acreditar que o Hashirama sempre teve tudo que mostrou no Vale do Fim. Claro, ninguém pode afirmar, mas é lógico pensar que eles foram evoluindo juntos, sendo até provável que o Hashirama conseguiu o Modo Sennin e o Budah na mesma época que o Madara conseguiu a Kyūbi.

@Ellos, idem. Esse abismo entre as habilidades de Hashirama e Madara simplesmente nunca existiu enquanto eles lutavam em vida.

@Justinboll
Fanboys do hashirama claro

@Justinboll

@Ellos, idem. Esse abismo entre as habilidades de Hashirama e Madara simplesmente nunca existiu enquanto eles lutavam em vida.

O abismo se chama "Senpou: Mokuton Shinsuusenju"

@Uman
Não tem como tirar os Bijuus do Kabuto, se tirar, não há comparação

No vale do fim o madara tinha o megazord e kyuubi 100%
Aqui no tópico não tem nada que tenha poder de fogo equiparável a kyuubi, por isso a duvida dos bijuus dos jinchuurikis edo tensei

No manga os edo tenseis dos ex jinchuurikis se equiparam a Kyuubi 50% do naruto: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/571/11.png



Alem disso, pelo o que lembro no vale do fim o Hashirama não usou o Myoujinmon, aqui no tópico ele poderia usar o myoujinmon seja na kyuubi, shukaku, nibi, gobi, zabuza, nagato, o que fosse

O hashirama depois de enfrentar o madara no vale do fim ficou mais forte, se aparecesse outro madara com o hachibi sei lá, ele teria o Myoujinmon para deter o bijuu, essa tática não funcionaria tao bem, MAS, se aparecesse um cara com 5 bijuus, só deus sabe e o kabuto pode ser esse cara

Quanto aos demais, acho que ninguém esta interessado em argumentar a respeito, uma pena

Para mim o kabuto com exercito de edo tenseis faz frente mas graças aos bijuus e não ao madara

A ideia não é excluir poder de fogo do Kabuto, mas sim considerar os Tenseis de cada utilizador.

Apesar de terem sido invocados por Kabuto, quem utilizou-os foi Óbito, portanto considero-os como invocações suas.

Mas, como quiser considerar. Utilizando os Bijuus de Óbito, É melhor separarmos um quarto cenário com esta situação para analisarmos melhor.

A maioria das pessoas não entende nem como chakra funciona. Então é natural que numa comparação complexa como esta, esta mesma maioria ache que os edo Tenseis atropelam "porque sim"

Hmm vocês compreendem que o Muu, sozinho, tem chances de matar o Hashirama, correto? 

Darkon escreveu:

Hmm vocês compreendem que o Muu, sozinho, tem chances de matar o Hashirama, correto? 

Compare o Jinton máximo que Mu é capaz de fazer com o Mokujin.

Me diga o que aconteceria se o Jinton acertasse o Mokujin.

Ainda que Muu conseguisse utilizar um Jinton Cúbico ou Cônico tal qual Onoki, ainda assim seria insuficiente diante da vastidão de Mokuton que Hashirama consegue utilizar.

Muu é forte, não há dúvidas.

Mas Hashirama superou o poder de fogo de uma Kyuubi, um Susano e ao menos uma dezena de Bijuudamas no soco...

Fora que além disso, o Houbi no Jutsu sela chakra. Hashirama poderia até perder alguns construtos para o Jinton, mas percebendo como Muu oferece uma vantagem interessante para seus adversários, ele trataria de afunda-lo no chão com Myoujinmon, pegá-lo com o Polem e tirá-lo de campo rapidamente.

Se poder de fogo exclusivamente fosse algo determinante contra Hashirama, Madara teria vencido no vale do fim - até porque a escala destrutiva das capacidades do Uchiha estão muitos patamares acima do que Muu ou Onoki são capazes de fazer.

Darkon escreveu:

Hmm vocês compreendem que o Muu, sozinho, tem chances de matar o Hashirama, correto? 

Se até o Onoki usou uma estratégia simples como clones para vantagem numérica, fazendo com que se segurasse até que o Gaara o ajudasse... Não preciso nem dizer o que o Hashirama faria.

Bora lembrar que o Madara venceu o Mu e o Onoki, juntos, e sem nem fazer uso do Tengu.

Muu faz jinton.
Hashirama identifica a posição do Muu
Hashirama lança o Myoujinmon.
Fim de luta.

não é desmerecendo hashirama, mas creio que ele possa siim perder, guengetsu em campo ja teria a ostra que pode dificultar, os jinchurikis e espadachins podem atrapalhar suas maderias,cortes de espadas,bijuu damas
enquanto isso muu e oonoki podem voar e combinar seus jintons, itachi pode tentar usar corvos pra pegar hashirama, c4 e c0(a vontade)
areia de kazekage e sandaime tambem poderia defender o time um pouco
temos nagato com CST , invocações,gedo mazo
combos de elementais de kakuzu + comvo dos irmaos ouro e prata que podem selar hashirama
não vou nem considerar madara

Hashirama é forte, mas como o Justinboll falou

Justinboll escreveu:

O Madara, sozinho, já é um inimigo à altura do Hashirama, mangá e databook estão aí para comprovar. Aí adicionamos 5 membros da Akatsuki, os 7 Espadachins da Névoa, uns 8 Jinchuurikis, vários Kages poderosos e mais um punhado de ninjas famosos. Eu acho que o Deus dos Shinobi roda, ele pode ser um exército de um só, mas há vários Edo Tensei que também podem ser considerados "exércitos de um só". Uma coisa é lidar com 3 Kages, 1 Jounin e um punhado de randoms, como Madara fez contra a Aliança Shinobi, outra é enfrentar dezenas de ninjas que não apenas superam randoms por muito, como também são Kages poderosos. Se fosse enfrentando de grupinho por grupinho, até vai, mas todos ao mesmo tempo é meio difícil de acreditar.

O único cenário onde ele consegue vencer na minha opinião é o cenário 2, onde teremos ninjas como Itachi, Asuma, Hizashi, Chiyo e provavelmente os kages para cooperar com o shodaime e mais um monte de edos ficando neutros/ desistindo da luta por ter que enfrentar o Deus shinobi.