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Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]

5 participantes

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Qui 20 Fev 2020, 19:35

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Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] XzumhOK


Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] YmIG6jY

5.0 GENJUTSU, 5.0 Ninjutsu, 2.0 Taijutsu

H. 50% chakra, 50% stamina, 70% inteligência, 40% velocidade
H. 80% chakra, 50% stamina, 100% inteligência, 40% velocidade

Ficha 06 - Konoha
CAMINHO NINJA: YAMANAKA

S: Taju Kage Bunshin no Jutsu
S: Yubi no Genjutsu
S: Izanami
H: Implante Mangekyou Sharingan

Elemento primário
- Genjutsu: Sharingan
- Nehan Shouja no Jutsu
- Bunbun Baika no Jutsu

Elemento secundário
- Raigen Raikouchuu
- Doton: Dochuu Eigyo no Jutsu

Vantagens:
* +10% bônus de algum status da sua escolha
* Fuuma Shuriken

- +20% inteligência, +20% chakra
- Sensor de Chakra
- Ao tocar em um bunshin, pode ler a mente dele e descobrir os planos do adversário
- Todos os jutsus Yamanaka até Rank S inclusos


Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] XleICnI

NINJUTSU 5.0, Taijutsu 4.0, Genjutsu 3.0
S. 70% chakra, 40% stamina, 50% inteligência, 50% velocidade
--> 80% chakra, 70% stamina, 60% inteligência, 80% velocidade

Ficha 12 - Amegakure

Caminho Ninja: Mas quem vai perceber as minhas lágrimas na chuva?

- Corpo 1: 
S:Shinra Tensei
S: Kuchiyose: Paw e Maw
- Corpo 2: 
S: Shinten Kugutsu Juuin (e pode reviver os outros corpos e invocações)
- Corpo 3: 
H: Linhagem Maito Gai (+30% stamina, +30% velocidade)
Kuchiyose: Gedo Mazo (Bonus Rinnegan)
- Corpo 4: 
Corpo Mecânico, com os equipamentos inclusos
- Corpo 5: 
Keijuugan, Kekkai: Gama Hyoro, Shishi Heiko, Chidoukaku, Otoshibuta

Vantagens:
* +10% inteligência
* Suiton: Ukojizai (Chuva Rastreadora)

- Rinnegan
- Visão compartilhada entre todos
- Libera para escolha jutsus e habilidades do Rinnegan
- Você não é um ninja. Você é seis. Cinco corpos controlados em campo, um corpo humano a 3km do campo de batalha.






Juiz: @Darkon
Prazo de Luta: 24/02, resultando até 4 dias para ambos argumentarem.
Local: Campo Neutro da Guerra Ninja


Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] PAhS8xF

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sex 21 Fev 2020, 00:02

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Eu não tenho a mínima ideia de como vai ser o desenrolar dessa luta. Provavelmente eu perdendo, como sempre. :dolan: 

Não gosto de começar argumentando, mas como não sei se irei viajar nesse carnaval, farei as honras, possivelmente pq esse será meu post único da luta.

Meu conhecimento, Ficha Yamanaka.

É uma luta muito estranha pq basicamente é tudo na base do 8 ou 80. O Staz é altamente vulnerável a praticamente qualquer uma das minhas técnicas e ao mesmo tempo, vai depender da forma como vão colocar esse controle aqui.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 200
Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 2wcjgx4



Basicamente, a questão seria... Qual o controle seria melhor, o meu sobre os corpos por meio do Caminho Exterior ou o Jean sobre meus corpos com técnicas transitórias de possessão de mente ? Essa alias que é discutível, visto que não estamos controlando a mente de um corpo vivo e sim um CADÁVER. A partir do momento que eu paro de enviar chakra, ele se torna nada além de um corpo morto em campo.

Spoiler :


Não tem sentido algum em achar que mesmo temporariamente meu controle sobre os corpos poderia ser de alguma forma subjugado pelas técnicas Yamanaka. Basicamente, qualquer técnica que ele usasse contra mim seria ''cortada'' pelo controle superior que eu tenho sobre meus próprios corpos. Ambos usamos chakra para controlar nossos corpos, a diferença é que...

1- O controle no meu caso é ABSOLUTO e INSTANTÂNEO, posso reproduzir todas as minhas técnicas diante dos corpos a longo alcance sem nenhum prejuízo.
2- Sou especialista em Ninjutsu, ao contrário do Jean que é especialista em Genjutsus.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 06.jpg

A Sakura no clássico já quebrou o controle de mentes do Shintenshin. :heheh: 

Tá certo que a Ino do Shippuden é MUITO superior a do clássico, mas existe um abismo anos luz superior entre a Sakura e o Nagato. Basicamente dá para se dizer com tranquilidade que eu sou completamente imune a todas as técnicas Yamanaka, pois todas elas envolvem controle de mente e não tem como minha mente fracionada para controle de 5 corpos ser subjugada pelas técnicas Yamanaka.

Além disso...

- O controle de todas essas técnicas são LIMITADOS a distância de curto a médio alcance (sou lutador de LONGO alcance)
- Sou MUITO mais veloz que o Staz e as técnicas do clã Yamanaka (a exceção do Shinten Bunshin que é curvilineo mas é de CURTO ALCANCE) são todas lineares.

PS: Só corrigindo que a velocidade dos corpos é de 80% BASE e 95% se utilizarem o Keijuugan, ou seja, uma velocidade próxima a do Kabuto Sennin, o mesmo cara que tinha velocidade para desviar das flechas do Susano MS do Sasuke, que são extremamente rápidas.

Resumindo, com ou sem a utilização concomitante ao Kage Bunshin, eu sou imune as técnicas Yamanaka.


Yubi no Genjutsu: Genjutsu de médio alcance e os corpos também são invulneráveis a Genjutsus visuais. Pq ? 

Primeiro que seguindo a risca o mostrado pelo mangá, não dá para se colocar usuários de Rinnegan em genjutsu de Sharingan (ou de mesmo nível). O chakra que alimenta os olhos é muito superior ao que alimenta o sharingan. Itachi sabia muito bem disso...

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 04.png

O Izanami foi criado justamente pq os Uchihas não tinham condições de colocar o usuário do Izanagi em genjutsus visuais, independente de você serem Uchihas de linhagem sanguínea próxima ou não. Sendo os mesmos olhos, não dava para colocar.

NENHUM personagem que estivesse com os mesmos olhos ou com olhos superiores JAMAIS ficou preso em genjutsus visuais do sharingan ou do MS. Todos saiam com EXTREMA facilidade.

Aqui não seria diferente com o uso do Yubi...

Mas como eu sei que especificamente aqui no JVS sempre rolou uma imensa superestimação a genjutsus do Itachi e como bem sei que nenhum juiz vai considerar o fato óbvio do Rinnegan ser imune a genjutsus visuais senão os produzidos por uma versão superior ao Rinnegan convencional, irei mostrar por outro motivo pelo qual sou imune a genjutsus visuais.


Não são 5 usuários em corpo, são 5 corpos MORTOS controlados remotamente por chakra. Se um corpo cair em genjutsu, apenas esse corpo cairá em genjutsu e não todos. O genjutsu funciona emitindo chakra ao sistema nervoso da vítima e controlando/limitando seus movimentos a depender da característica do genjutsu. Isso de visão compartilhada compartilhar o genjutsu com todo mundo é uma das fan fics mais toscas e infundadas já inventadas nesse fórum. O ponto não é você ver o dedo, se fosse assim até o Nagato há vários quilômetros de distância também cairia na técnica, é por meio da visão esse chakra ser convertido em sinais elétricos que vão direto a mente do usuário em sentido UNIDIRECIONAL. O chakra precisa chegar até você, não é simplesmente o dedo ser visto. 


E pra piorar, esses corpos podem ser facilmente DESCONECTADOS E RECONECTADOS a minha vontade. Eu posso interromper o fluxo de chakra e reabastecê-lo de forma extremamente simples. Quebrando qualquer controle que o usuário eventualmente poderia ter sobre os corpos.

E por último...

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 11.png

A frequência do chakra para controle dos corpos sempre é alterada, do contrário o controlador (no caso do mangá o Nagato) poderia ser facilmente detectada por técnicas sensoriais de chakra.

Se o objetivo do JVS é ser fiel ao mangá, não tem como nada do que eu disse ser muito diferente do que foi mostrado por lá. 



Izanami: É até difícil entender como o Staz seria bem sucedido com o uso dessa técnica. Ele não poderia controlar meu corpo e forçar um combate corpo a corpo, eu não sou usuário de curto alcance, eu luto a longas distâncias.

Ademais, prender um corpo no Izanami vai resolver de que ? E os demais ? Eu não posso simplesmente desativar esse corpo e reativá-lo novamente ? E pior, qual a garantia de que o Izanami funcionaria ?

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 06.png

A técnica foi criada para parar os usuários frente a sua arrogância e tentativa de burlar falhas. Ou seja, um usuário de Izanagi ao corrigir seus erros reescrevendo sua realidade está tentando ''burlar'' seu destino, assim como o Kabuto ao confiar sua superioridade em suas técnicas sannins e em seus Edos, ele se via como invencível. Como isso iria se aplicar aqui ?

Não tem ABSOLUTAMENTE NADA que dê indícios da efetividade da técnica aqui diante de corpos mortos. Como os Pains seriam pegos na técnica ? Se eventualmente pensâssemos na hipótese de um Pain ser pego e quanto aos demais ?

Como exatamente funcionará esse Kinjutsu aqui no JVS ? Realmente, não tenho ideia de como foi definido seu uso aqui. :aliens: 


Sem contar que eu não sei exatamente como o Staz pretende usar isso daqui tirando a utilização da tentativa de forçar um combate a curto alcance por controle mental.


Enfim...

Como o Staz sobreviveria a um ST em larga escala (versão usada nos sapos, por exemplo) ?

Ele tem 50% de stamina (semelhante a do Shikamaru), não tem nenhuma técnica de defesa ou regeneração ? Ele seria massacrado pela técnica.

Como o Staz sobreviveria a um combo de Chidoukaku + Otoshibuta + Shishi Heiko ?

Ele tem 40% de velocidade e todas elas são técnicas de uso RÁPIDO. Com ou sem Bunshins, não tem como alguém com a velocidade menor que a do Shikamaru conseguir ter boa capacidade de reação a tempo. E para piorar, ele tem 2.0 em Taijutsu, seus reflexos são uma merda, mesmo com o MS. :kishi: 

Como ele se livraria do Gedo Mazo ? Ele não tem condições de se livrar do dragão Gedo. Nem ele e nem os bunshins. Todos seriam atingidos igualmente pela técnica.

Como o Staz lidaria com o Gamarinshou ? Eu posso fazer os sapos irem para o Gama Hyoro criar o Gamarinshou e voltarem com ele já pronto. Como o Staz lidaria com isso ?

Como o Staz lidaria com múltiplos mísseis do Shurado (dezenas que ele pode criar) teleguiados o perseguindo e a seus bunshins de todos os lados ? Eu não vejo como.


É difícil argumentar antes do seu oponente pq você não tem ideia do que ele pretende usar da ficha. Mas por motivos já citados, não sei se terei condições de fazer outro post, então vai só esse mesmo.


Sinceramente, se há algum brilhante segredo nessa ficha do Staz, que ele mostre e convença os juízes, eu não vi NADA dele que surja efeito em mim. E olha que já perdi pro Jean 3x (3x roubado :y u no: ), então não tenho motivo algum para querer subestimá-lo.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sex 21 Fev 2020, 13:48

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Heisenberg escreveu:
Provavelmente eu perdendo, como sempre. :dolan:


Exatamente. Devemos manter a tradição viva.

E olha que já perdi pro Jean 3x (3x roubado :y u no: )


Vamos pra uma quarta vez?



Conhecimento: Ficha

Dessa forma, saberei sobre o Rinnegan, sobre seus 5 corpos, e principalmente, de um corpo distante a 3km de distância.

Dei uma lida nas regras, e não vi nada me impedindo em derrotar este corpo, que justamente é aquele capaz em controlar os corpos.
E bem, as regras diz que para derrotar você, preciso matar os 5 corpos, mas isso não significa que os 5 corpos continuariam "funcionando", com o 6 corpo morto, correto? Permaneceriam vivos, mas inertes.

O conhecimento foi mais para no momento em que eu colocar todos num genjutsu, ou melhor, tentar colocar todos num genjutsu, abrindo passagem para um jutsu Yamanaka posterior, este corpo distante não consiga fazer muito para salva-los.

A respeito das suas ofensivas principais: Shinra Tensei, Gedo Mazo, Gamarinshou. Nada disso é um problema, devido a um específico jutsu defensivo em minha ficha: Doton: Dochuu Eigyo no Jutsu

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] ExaltedExcitableBubblefish-size_restricted
Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Resize?url=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOLWAPiX

Doton: Dochuu Eigyo no Jutsu
Essa técnica permite ao usuário emergir silenciosamente de uma superfície de terra, movendo-se como um peixe debaixo d'água. À medida que surgiram, os usuários costumam estar bem posicionados para realizar assassinatos ou ataques de guerrilha.


Utilizando desta técnica, sou capaz de me camuflar debaixo do solo.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Doton%20-%20Dochuu-Eigyo-no-Jutsu%20-%20image1_fr

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Doton%20-%20Dochuu-Eigyo-no-Jutsu%20-%20image2_fr

Você não conta com sensor, e nem maneiras de me localizar debaixo do solo, já que as gotas do Ukojizai precisam me tocar para que minha posição seja revelada.
Além do mais, estarei debaixo do solo, seguro, e com clones das sombras, o que tornaria tudo mais difícil, mesmo que você tivesse a capacidade de me localizar, já que eu e meus clones somos indistinguíveis.

E é isso Dalvio, exatamente, debaixo do solo sou imune a melodia do Gamarinshou, já que não serei capaz de ouvi-la;
Não posso ser alvo do Shinra Tensei, já que você não terá um alvo para focar;
E sou imune ao Gedo Mazo, já que mais uma vez, ele não teria um alvo a focar.

Além do mais, falando no Gedo Mazo, alguém tem dúvidas que eu derroto ele instantaneamente com o Shintenshin no Jutsu? Um alvo tão grande e tão lento, é uma presa fácil para a técnica.
E o melhor, ainda seria capaz de controlar ele, para que ataque você e seus corpos.

Sobrou o Shinten Kugutsu Juin no Jutsu, eu já tenho conhecimento prévio da técnica, já que também a possuo.
Diferente da minha, sua técnica é nerfada, pela falta de clones, e principalmente, a natureza dos meus ataques.
Sou um usuário de genjutsu, e de técnicas mentais, logo a natureza dos meus ataques é passiva, eu não causo danos físicos ao oponente.
O Shinten Kugutsu precisa receber danos físicos ou que o oponente defenda dos ataques da marionete, para assim a armadilha ser ativada.
E ainda, eu luto por meios de clones das sombras, a sua mente seria transferida para um dos clones, bastaria eu desfaze-lo.
Essa técnica também é inútil, ao menos contra mim.

Só até aqui, já ficou claro que você não tem chances de vitória alguma Dalvio, sinto muito.



Partindo pra ofensiva, vou detalhar como espero que seja meus 5 segundos iniciais.

Utilizarei o Tajuu Kage Bushin no Jutsu, criando alguns clones das sombras, que utilizarão o Doton: Dochuu Eigyou para entrar dentro do solo. Neste instante, eu e meus clones iremos tomar distância um do outro, cada um seguindo uma posição diferente, mas ainda nos manteremos dentro do solo, seguros.

Após os 5 segundos iniciais, penas começarão a cair do céu, e uma vontade irresistível de dormir afetará o meu oponente (Dálvio/Heisenberg).

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Latest?cb=20180130004703&path-prefix=pt-br

"AS PENAS QUE FLUTUAM PELO CÉU E CONVIDAM PARA O MUNDO DOS SONHOS!

Penas dançam pelo céu e convidam a vítima a cair no sono. Aqueles que presenciam as penas que caiem e cobrem a área ao seu redor entram em um estado de devaneio, como se estivessem em um mundo utópico e etéreo de paz e tranquilidade, e até adormecem profundamente. Por mais que tente resistir ao sono, o instinto da vítima se deixa seduzir por essa técnica.

No instante em que vê as penas brancas, um sono irresistível vem com tudo e as vítimas acabam adormecendo..."


É o Genjutsu Rank A de longo alcance Nehan Shouja no Jutsu usado por Kabuto que fez quase todo um estádio entrar em sono profundo.

E bem, não acho tão simples de se livrar desse Genjutsu, mesmo que você tenha o Rinnegan.  
Veja bem, não existe almoço grátis, sua pontuação em genjutsu é 3.0, o que reduz seu conhecimento e a forma como você naturalmente lida com técnicas ilusórias, sua inteligência de 60% também é bem mediana, logo sua capacidade em lidar com genjutsus, é bem limitada.

E é claro, se você vier a cair no sono, a vitória é minha.

Mas, eu não peguei esse genjutsu achando que todos iam cair nele, eu peguei ele pela abertura que ele me oferece, preste atenção nessa cena em específico:

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 15
Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 16

Percebeu?
Sim, não só Kakashi, como Gai e Sakura, quando vão usar o Genjutsu - Kai, eles fecham os olhos.
Se um só fizesse isso, tudo bem, mas os três fecham os olhos, o que indica que seja um pré-requisito para usar a técnica.

E bem, não há outro meio natural de quebrar este genjutsu, sem que seja por meio do Genjutsu - Kai.
Até dá pela dor, mas não pode ser feita pelo usuário, já que estaria dormindo, e por ser um genjutsu campal, que abrange uma área enorme, é difícil que algum aliado consiga salva-lo por meio de interferência externa.

O Rinnegan não concede imunidade a genjutsu, mas uma provável capacidade em perceber que está dentro de um genjutsu, percebendo as falhas da própria ilusão, mas note que ainda assim o usuário do Doujutsu estaria dentro do genjutsu, sendo obrigado a desfaze-lo por meio do Genjutsu - Kai ou dor.

O Rinnegan no mangá, já foi pego por genjutsus, em duas ocasiões distintas:

Madara e Obito sendo cegados pelo Raigen Raikouchuu :


Kakashi colocando Obito em um Genjutsu :

Tanto Madara, quanto Obito, mesmo possuindo o Rinnegan, foram pegos por Genjutsu, mesmo que eles tenham se livrado deles, por meio da dissipação de genjutsu.

A abertura que o Nehan Shouja no Jutsu me oferece é:

- Sonolência instantânea;
- Pra quebrar a ilusão usando o Genjutsu - Kai, o usuário necessita fechar os olhos e concentrar chakra.

E isso me dá uma bela abertura de alguns segundos :planta:

Tempo o suficiente para que clones das sombras saiam do solo, e utilizem o Shinran Enbu no Jutsu, capturando não somente os 5 corpos, como um 6 corpo distante, a 3km, que terá sua posição revelada pelo meu Sensor de Chakra. (É claro que o clone das sombras surgirá próximo do 6 corpo, é óbvio que o Shinran Enbu não tem um alcance de 3km).

O Shinra Enbu no Jutsu (心乱演舞の術, Dança Destrutiva de Corpo e Mente) é simplesmente uma versão em larga escala do Shinranshin no Jutsu, pois a área onde o jutsu afeta as pessoas é muito maior. Como sua versão menor, a técnica permite que o usuário tome controle do corpo do alvo, muitas vezes obrigando aliados à atacarem uns aos outros.


Não há um limite de inimigos que eu possa aprisionar com a técnica.

E se bem executado este movimento, é fim de jogo.
Com todos os corpos controlados ao mesmo tempo, poderei mata-lo da forma que eu desejar.

Quanto ao problema do: Quem tem o melhor controle sobre os corpos.

Isso não tem como descobrir, visto que não há prova alguma no mangá quanto a isso, mas provavelmente o controle melhor seria dos Yamanaka. Inoichi diz que a técnica dos Seis Caminhos está acima pela distância e pela quantidade de corpos que Nagato é capaz de controlar, não pela força do controle em si. O que futuramente é superado, visto que Ino com o Shintenshin é capaz de afetar Obito a uma distância absurda, e ainda ganha a capacidade de controlar mais de um corpo ao mesmo tempo.
Acredito que funcionaria da mesma forma que o Shintenshin sendo usado contra o Edo Tensei, mesmo que o usuário do Edo Tensei tenha o controle do corpo, o Shintenshin superaria esse controle.
Mas isso é indiferente, pois a técnica além de ser usada contra os 5 corpos, seria usada contra o 6 corpo, o que controla os corpos. Então é uma discussão irrelevante.

Essa página da Sakura resistindo ao Shintenshin no Jutsu tem uma explicação, que você omitiu:

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 08

A personalidade dividida da Sakura somado ao cansaço da Ino depois de lutar por dias na floresta da morte, foi decisivo para que o Shintenshin no Jutsu fosse quebrado. Isso não vai acontecer nesta luta.

E quanto a outra dúvida a respeito de usar técnicas mentais em corpos mortos, tem como:


E não se preocupe, isso está no mangá também.



Tenho vantagem absoluta nessa luta Dalvio, não há um único jutsu seu capaz de me alcançar.
Não acho que seja necessário utilizar as outras técnicas, daria muito trabalho citar todas, e o post ficaria muito longo rs
O que eu executei, ao meu ver, é o bastante para finalizar a luta.
De quebra, ainda utilizarei o Shinranshin no jutsu em Paw e Maw, controlando-os contra você, e controlarei o Gedo Mazo com o Shintenshin no Jutsu, também usando-o contra você.
A estratégia não funcionou? Faço mais uma vez, não tem problema.

Ok, tenho 80% de chakra, é uma boa quantidade de chakra, não é aquela quantidade que você enche os olhos e diz: Esse vai lutar pra sempre!
Mas, é boa o suficiente para as técnicas que possuo, por meio de genjutsus e técnicas mentais. Genjutsus no caso, são conhecidos por gastar pouquíssimo chakra.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sex 21 Fev 2020, 14:21

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O @Darkon me informou que o controlador não pode ser atacado. Tinha perguntado sobre a possibilidade de alguém me localizar e eu me defender, já que naturalmente todos os poderes de Pain no Rikudo nada mais são que extensões do meu.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sex 21 Fev 2020, 17:18

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Masked escreveu:
O @Darkon me informou que o controlador não pode ser atacado. Tinha perguntado sobre a possibilidade de alguém me localizar e eu me defender, já que naturalmente todos os poderes de Pain no Rikudo nada mais são que extensões do meu.

Ao meu entendimento, a única maneira de encontrar o corpo controlador é tal como Naruto fez: 

1. Saber que existe um corpo controlador 
2. Sendo um sensor, pegar a estaca negra receptora de chakra e fazer tal como Naruto fez para saber a fonte do poder.

Aqui no jogo vejo isso como algo virtualmente impossível.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sáb 22 Fev 2020, 09:51

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Darkon escreveu:
Masked escreveu:
O @Darkon me informou que o controlador não pode ser atacado. Tinha perguntado sobre a possibilidade de alguém me localizar e eu me defender, já que naturalmente todos os poderes de Pain no Rikudo nada mais são que extensões do meu.

Ao meu entendimento, a única maneira de encontrar o corpo controlador é tal como Naruto fez: 

1. Saber que existe um corpo controlador 
2. Sendo um sensor, pegar a estaca negra receptora de chakra e fazer tal como Naruto fez para saber a fonte do poder.

Aqui no jogo vejo isso como algo virtualmente impossível.


Entendo.
Então pelo visto tem como localizar o corpo real, mesmo que seja difícil, correto?

Então complementando meu post, devido ao meu conhecimento, sou capaz de retirar uma estaca negra do corpo de algum dos corpos, preferencialmente de uma das duas invocações (Paw e Maw), usando-a como referência para saber aonde se localiza o corpo controlador. (Isso será feito por um clone das sombras, sabendo é claro que este clone não é desfeito por qualquer ataque, e até mesmo sangra).

Lembrando que arrancar uma destas hastes de um corpo é um método fácil, principalmente se supormos que eles estariam paralisados, cegos, com sono ou controlados por mim. Raigen Raikouchuu (Luz ilusória, que mesmo o Rinnegan já caiu na técnica), técnicas mentais dos Yamanaka como Shinranshin ou Shintenshin, Nehan Shouja no Jutsu (Que induz os inimigos a sono) entre outros, todas estas técnicas forçam aberturas na guarda do meu oponente.

Isso é claro, se o Shinranshin, Shinran Enbu ou Shintenshin não for o suficiente para controlar os corpos, já que querendo ou não, estas técnicas mentais foram fortes o suficiente para assumir o comando de corpos controlados pelo Edo Tensei.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 340?cb=20120719180021&path-prefix=pt-br

Além do mais, o fato de meramente entrar dentro do corpo de um dos corpos, não criaria um "link" entre eu e o Heisenberg (6° Corpo a 3km), me dando a posição dele?
Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Latest?cb=20150415220849&path-prefix=es

Bem, toda vez que um Yamanaka usa uma técnica mental em um inimigo, eles criam um tipo de vínculo telepático, será que isso não seria o bastante para localizar este corpo?

Bem, é isto.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sáb 22 Fev 2020, 18:19

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Várias coisas precisam ser esclarecidas sobre a situação da ficha Pain e do Izanami aqui...


Izanami primeiro: A brecha bem clara do jutsu é que o usuário precisa estar preso num ciclo de arrogância/fuga, tentando burlar sua própria realidade achando brechas em outras situações, como um usuário de Izanagi fazendo merda e revivendo sua realidade como se nada tivesse acontecido ou o Kabuto que se achava invencível por ter centenas de Edo Tenseis e ter se tornado um Sennin perfeito, tentando se tornar uma cópia do Orochimaru como o Itachi sinalizou. Onde isso se aplica aqui comigo ?

Além do mais, ele é considerado um Kinjutsu justamente porque o inimigo pode sair do ataque a qualquer momento, bastando reconhecer o erro que o levou ao ciclo. Como ele funcionará aqui no JVS ?

Pain: 

- O Chikushodo (Pain das invocações) tinha a capacidade de dar Kuchiyose nos outros Pains, uma vez que todos eram corpos mortos controlados por hastes negras (Kokushin) e podia fazê-lo de onde bem entendesse...

Spoiler :


O corpo 3 por ser o corpo que ganha de bônus a invocação também poderia fazer isso ? Repare que Nagato ''desinvocou'' o crustáceo e depois o invocou bem em cima do Jiraya. Processo esse que poderia ter sido feito por QUALQUER Kuchiyose, inclusive os demais corpos de Pain.

Além disso, o Nagato não podia ser rastreado, pois ele alterava sua frequência de chakra, impedindo que sensores pudessem rastrear especificamente o seu chakra.

Spoiler :


Isso não é um jutsu ou habilidade específica que eu poderia ter pego no JVS, é simplesmente uma habilidade dos usuários de Pain no Rikudou (até onde sabemos do Nagato em si) para impedir rastreamento.

Aqui no JVS usuários dessa ficha ganham esse bônus ?

Além disso, no mangá, por motivos óbvios, se você derrota Pain, você não derrota Nagato. Você precisaria passar por todo o processo novamente para derrotar o corpo original ? Como vai funcionar aqui no JVS, se você derrotar os corpos, você derrota o original ?

Porque se SIM, essa tentativa do Staz em tentar buscar meu corpo original seria falha pois seria apenas figurativo, eu não teria participação direta alguma na batalha, precisando derrotar os 5 corpos de qualquer forma e se fizé-lo, não haveria nada que eu (corpo original) pudesse fazer, algo que no mangá não era assim que funcionava.

E não sabemos bem como o Naruto conseguiu rastrear esse chakra. Jiraya mesmo em SM também foi perfurado pela haste negra e mesmo estando há uma distância bem menor do corpo do Nagato do que o Naruto estava, não conseguiu rastrear a localização da fonte de chakra.

Sem contar uma coisa até extremamente óbvia, eu tenho 95% de velocidade, o Staz tem 40%. O JVS não especifica onde estou, apenas que estou distante 3km da batalha, o que me impede de movimentar e continuar controlando os corpos ?  :pinguim:

Ai tem que ficar decidido se o original tem participação ativa na batalha ou não, pq se tiver, eu posso lutar caso eventualmente os Pains morram, inclusive posso lutar com eles ao mesmo tempo, como o Obito fazia e Nagato só não fazia por limitações físicas explícitas. OU, se eu não tenho participação ativa, não tem como eu ser encontrado, pois sou figurante na batalha e querendo ou não meus 5 corpos precisam ser destruídos.


A respeito das suas ofensivas principais: Shinra Tensei, Gedo Mazo, Gamarinshou. Nada disso é um problema, devido a um específico jutsu defensivo em minha ficha: Doton: Dochuu Eigyo no Jutsu


Tá me dizendo que um jutsu fake rank C inferior ao Mokuragakure vai anular ST (instantâneo), Gedo Mazo (extremamente rápido e você não tem conhecimento) e Gamarinshou ?

Falando em termos de Gamarinshou...

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 10.jpg

Esse Genjutsu é tão poderoso que estremecia os canos de Amegakure. Esse jutsu random que você pegou ai é extremamente vago, olha a descrição dele...

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 211

A menos que ache que o usuário fica intangível e vá para o solo, fica claro que o mecanismo dele é similar ao do Mokuragakure, onde é necessário cavar o solo para você se esconder.

Não sabemos qual é a velocidade da técnica, qual a profundidade máxima atingida, não sabemos NADA.

Nas ocasiões em que o jutsu foi utilizado, ele foi utilizado como forma de ataque, em que o usuário SAÍA do solo para atacar e não para se esconder. É presunçoso demais dizer que qualquer uma das técnicas minhas citadas seriam mais lentas do que um Doton random pouquíssimo explorado e sem dados suficientes para destacarmos nada.


E não se engane, saberei MUITO BEM onde você vai estar por meio do Rinnegan, estando ocultado na terra ou não.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 17.png

As minas C2 enterradas no solo pelo Tobi puderam ser facilmente vistas pelo Sharingan do Sasuke. Assim como o Sharingan, o Rinnegan permite ver e diferenciar a cor do chakra com precisão...

Spoiler :


Pain conseguia facilmente ver barreiras de chakra invisível com o Rinnegan, assim como permitia ver a quantidade de chakra do Naruto diminuindo após o uso do RasenShuriken, Tsunade e os randons concentrando chakra nos pés para prevenir do ST e várias outras ocasiões onde já foi mostrado isso.

Resumindo, seu Doton não irá ocultar sua localização, pois meu maior sensor não é o Ukojizai (apesar dele ser um sensor impecável), mas sim o Rinnegan e sua visão compartilhada.


Além do mais, estarei debaixo do solo, seguro, e com clones das sombras, o que tornaria tudo mais difícil, mesmo que você tivesse a capacidade de me localizar, já que eu e meus clones somos indistinguíveis.


O problema, Jean, é que o Oboro Bunshin, ao contrário do Kage Bunshin, são MERAMENTE PROJEÇÕES. O Kage Bunshin são corpos físicos. Aquele random no exame chunnin usava a técnica com tanta ''eficácia'' pq ele fazia as projeções aparecerem do solo enquanto os originais permaneciam ocultos e depois ressurgiam das sombras produzidas pelas cópias. 
Aqui todos precisariam cavar o solo, pois nenhum é uma projeção, são todos corpos físicos. Ou seja, os Oboro Bunshins saiam do solo parecendo o Obito intangível pq eles não tinham matéria, eram projeções de chakra, você e os Kage Bunshins precisariam CAVAR o solo para se ocultarem primeiro.

Outro ponto que esqueci de citar no post anterior é que o Jean tem a stamina do Shikamaru e tem Implante MS. Shikamaru não demonstrou ter mais stamina que o Kakashi clássico/iníciozinho do Shippuden por exemplo e sabemos muito bem que aquele Kakashi se cagava usando o MS por alguns minutos, pq com o Jean seria diferente ?

E se ele decidir ficar com o olho fechado, ele perde o Izanami e ainda por cima perde a antecipação de movimentos do Sharingan. 

Já imaginou alguém com a velocidade do inferior a do Shikamaru (provavelmente a do Chouji Shippuden), com 2.0 em Taijutsu (pior pontuação do jogo) lidando com 5 corpos com visão compartilhada, Shinra Tensei (instantâneo e ele não possui conhecimento), Gedo Mazo (não é instantâneo, mas é extremamente rápido e letal), corpo Asura (inúmeros mísseis teleguiados), Otoshibuta + Fuuin + Chidoukaku e técnicas de Paw e Maw ?

E da minha ofensiva, ele só conhece o Gedo Mazo !

Não tem uma mínima possibilidade sequer do Staz não ser pego por minhas técnicas. São todas feitas simultaneamente...

Enquanto Paw e Maw estão preparando o Gamarinshou dentro da Kekkai Gama Hyoro, eu adiciono a armadilha do Shinten Kugutsu no Pain 2, posso atacá-lo com o Shinra Tensei, posso rebaixar o solo para uso do Chidoukaku ao mesmo tempo que um porco gigante com um Fuuin preenche toda a área do buraco o selando e seus bunshins (caso ele venha a criá-los) e lanco DEZENAS de mísseis teleguiados do Shurado em direção a ele e seus bunshins, TUDO SINCRONIZADO, afinal, a letalidade de Pain são os ataques combinados.

O Staz mais lento que o Shikamaru, desconhecendo minhas habilidades, com reflexos a nível Chunnin random (sem Sharingan, com ele seria nível Jounnin randon :kishi: ) iria ter capacidade de reagir as minhas técnicas só por ter bunshin e um Doton random que nem sequer foi explorado no âmbito de evasiva ou mesmo de ataque ? Olha, eu duvido muito !

Quanto ao embate Controle do Rinnegan x Controle de Técnicas Yamanaka...

Isso vai da interpretação de cada um, porém...

1- As técnicas Yamanaka de controle mental são de curto a médio alcance, tirando uma RARA exceção da Ino a longa distância com o auxílio do Byakugan da Renata conseguindo por uma fração de segundos controlar o Obito e desviar o sentido da BD do Juubi e logo depois perdeu o controle.
2- As técnicas Yamanaka já foram subjugadas pela vítima, como a Sakura subjugando o controle mental feito pela Ino. Ela estando ou não com muito chakra, a Sakura era (e ainda é) uma random inútil que não deveria ter a mínima capacidade de oferecer resistência a um Hijutsu como aquele, ainda mais estando paralisada e a curto alcance como ela estava.
3- Kinkaku foi pego por segundos pela técnica depois de ser paralisado pelo Kage Mane e só deu tempo da Ino fazer um comando verbal. Está longe dele ter sido subjugado REALMENTE como seria o tempo necessário para que ele prendesse meus corpos e pudesse fazer uma ofensiva diante deles. Prender 1 ou 2 corpos por 2,3s vai resolver de que com tanto suporte que eu possuo aqui (Kuchiyose, outros corpos, INTERFERÊNCIA EXTERNA DO MEU CHAKRA SOBRE os corpos). Enfim...

Por outro lado...

O controle do Rinnegan por meio do Kokushin é PERFEITO !

Nagato consegue controlar a QUILÔMETROS de distância 6 corpos com perfeição, atacando simultaneamente como se fossem vários controladores externos o fazendo e não apenas 1 pessoa. 

Um fato que foi demonstrado pelo mangá e reforçado várias vezes pelo próprio Shikamaru sobre os riscos de se utilizar das técnicas Yamanaka em batalha sem suporte, além da vulnerabilidade do corpo é...

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 12.jpg

''Primeiramente que a energia espiritual projetada voa até seu oponente em uma baixa velocidade.''


Eu tenho :

1- Rinnegan
2- Visão Compartilhada
3- 5 corpos em campo
4- Reflexos apurados (afinal, tenho 4 em Taijutsu)
5- 95% de velocidade (bastante próxima ao do Kabuto Sennin que desviava das flechas de Susano do Sasuke de olhos fechados, flechas essas mais rápidas que a liberação de selo do Izanagi e que o Kakashi precisou desesperadamente de utilizar o Kamui para conseguir se livrar)
6- Conhecimento de TODAS as técnicas Yamanaka (posicionamento de mãos necessário, distância máxima, riscos e etc)


E para piorar, não há nada que prove que o controle mental dos Yamanakas seria capaz de subjugar o controle dos corpos feito pelo Rinnegan, que no mangá se mostrou extensamente mais completo e poderoso.


E bem, não acho tão simples de se livrar desse Genjutsu, mesmo que você tenha o Rinnegan.  
Veja bem, não existe almoço grátis, sua pontuação em genjutsu é 3.0, o que reduz seu conhecimento e a forma como você naturalmente lida com técnicas ilusórias, sua inteligência de 60% também é bem mediana, logo sua capacidade em lidar com genjutsus, é bem limitada.


Esse Genjutsu foi facilmente revertido por um Kai que até Gennins tavam usando. :heheh:

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 10.jpg

Eu só preciso alterar externamente o fluxo de chakra que envio a meus corpos, nada além disso é necessário. Uma coisa é você ser pego no Genjutsu e se livrar dele, outra é alguém de fora poder livremente controlar a transmissão e frequência do chakra que envia até você.

Claro que existem genjutsus que isso não resolve, como no Gamarinshou, que sela sua mente e a desconecta completamente do corpo do usuário, mas esse Gen do Kabuto foi quebrado por formas muito mais simples que isso.


E bem, não há outro meio natural de quebrar este genjutsu, sem que seja por meio do Genjutsu - Kai.
Até dá pela dor, mas não pode ser feita pelo usuário, já que estaria dormindo, e por ser um genjutsu campal, que abrange uma área enorme, é difícil que algum aliado consiga salva-lo por meio de interferência externa.

O Rinnegan não concede imunidade a genjutsu, mas uma provável capacidade em perceber que está dentro de um genjutsu, percebendo as falhas da própria ilusão, mas note que ainda assim o usuário do Doujutsu estaria dentro do genjutsu, sendo obrigado a desfaze-lo por meio do Genjutsu - Kai ou dor.


O ''aliado'' que vai me salvar da interferência externa sou eu mesmo. :ana: 


Tanto Madara, quanto Obito, mesmo possuindo o Rinnegan, foram pegos por Genjutsu, mesmo que eles tenham se livrado deles, por meio da dissipação de genjutsu.


Mas o Raigen Raikochu é um gen campal, a luz emitida não é ilusão, de fato ela ocorre, assim como o Kirigakure ou o Kokuangyo.


E o Rinnegan não bloqueia um Gen visual, assim como o Sharingan também não faz isso. Ele facilita com que se quebre o genjutsu sem nenhuma dificuldade. Por exemplo, um gen do Sharingan nível 3 vai ser facilmente quebrado por outro usuário de sharingan nível 3, mas isso não ocorre se o usuário tiver MS (um doujutsu superior). Por isso o Tsukuyomi só poderia ser quebrado se o usuário tivesse um doujutsu de mesmo nível ou superior ao Mangekyo Sharingan.


E isso me dá uma bela abertura de alguns segundos Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 491355


- 5 corpos mais rápidos que você
- 3 Kuchiyoses
- 1 controlador externo que não sofreria por nenhuma das técnicas
- Ausência de bons finalizadores de sua parte 

É... Acho que não. :planta: 


Tempo o suficiente para que clones das sombras saiam do solo, e utilizem o Shinran Enbu no Jutsu, capturando não somente os 5 corpos, como um 6 corpo distante, a 3km, que terá sua posição revelada pelo meu Sensor de Chakra. (É claro que o clone das sombras surgirá próximo do 6 corpo, é óbvio que o Shinran Enbu não tem um alcance de 3km).


Que pena que você está superestimando horrores um Doton random que nunca foi explorado com essa finalidade e subestimando minha capacidade de visão. :kishi: 

Quanto a essa questão do 6º corpo, os organizadores do JVS precisarão decidir como vai ser isso dai...


Enfim...

Acredito que esse foi meu último post, então eu venço e ponto final e quem discorda é hater do Nagato e do bom senso. :vlwflw:

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sáb 22 Fev 2020, 19:25

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Infelizmente eu sou o juiz aqui pelo visto Tudo vassilaum

Pq vocês não fazem lutas simples Tudo vassilaum

Sobre o corpo controlador, eu acho quase impossível encontrar ele.

1. O corpo controlador bloqueava os sensores de Konoha, mesmo eles tendo a informação de que existia um corpo controlador em algum lugar próximo de Konoha.
2. É necessário pegar um receptor de chakra de um pain e enfiar ele no seu corpo para se conectar com o chakra do controlador.

Dito isso, eu mesmo não sei se o Naruto só conseguiu sentir o chakra principal do Nagato porque a única fonte de chakra dele estava na árvore (pois os pains foram derrotados). Não tenho certeza se o Sensor Sennin ajudou nisso ou se qualquer sensor pode fazer isso.

Ainda mais, eu não sei se o corpo controlador pode executar os jutsus da ficha normalmente, isso o @Wick que deve saber por ter sido ele que criou (acho) o caminho ninja em questão.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sáb 22 Fev 2020, 21:50

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Heisenberg escreveu:
Tá me dizendo que um jutsu fake rank C inferior ao Mokuragakure vai anular ST (instantâneo), Gedo Mazo (extremamente rápido e você não tem conhecimento) e Gamarinshou ?


Não é o rank do jutsu que define uma luta, mas sim a forma como você o usa. Kakashi, Hatake 2013

Heisenberg escreveu:
A menos que ache que o usuário fica intangível e vá para o solo, fica claro que o mecanismo dele é similar ao do Mokuragakure, onde é necessário cavar o solo para você se esconder.

Não sabemos qual é a velocidade da técnica, qual a profundidade máxima atingida, não sabemos NADA.

Nas ocasiões em que o jutsu foi utilizado, ele foi utilizado como forma de ataque, em que o usuário SAÍA do solo para atacar e não para se esconder. É presunçoso demais dizer que qualquer uma das técnicas minhas citadas seriam mais lentas do que um Doton random pouquíssimo explorado e sem dados suficientes para destacarmos nada.


Não há a necessidade de cavar o solo como o Moguragakure, pois o propósito dessa técnica é trazer furtividade para o usuário.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Latest?cb=20100411193507&path-prefix=de

O usuário entra no solo, como se a terra fosse uma piscina, nadando como um peixe subterrâneo.

A técnica será usada nos 5 segundos iniciais...e precisa existir limite pra profundidade máxima? Isso é de acordo com a vontade do usuário.
Até por que, não faz muito sentido lógico uma técnica permitir que eu entre no solo e só possa ficar 5 metros dentro, o que me impediria de ficar 10 metros, 20 metros, 50 metros? rs.

Destrinchando a técnica, é uma tática de guerrilha, permite que o usuário se esconda no solo, e furtivamente - já que não precisaria escavar - possa atacar o inimigo pelos pontos cegos, quando o usuário encontrar uma abertura.
Mas é claro, nada impede do usuário ficar escondido por 30 minutos ou até mais, até encontrar uma brecha dada pelo oponente.

E pra sair do solo heisenberg, é preciso ENTRAR nele kkk

Para que o Gamarinshou consiga funcionar heisenberg, a melodia dos sapos precisa necessariamente adentrar em meus ouvidos, o que não acontece caso eu esteja dentro do solo, a distâncias como 30 metros pra baixo.

Gamarinshou :

Percebe o som entrando dentro do ouvido do Pain?

O solo é uma perfeita barreira natural contra o Gamarinshou. :planta:

Heisenberg escreveu:
Resumindo, seu Doton não irá ocultar sua localização, pois meu maior sensor não é o Ukojizai (apesar dele ser um sensor impecável), mas sim o Rinnegan e sua visão compartilhada.


hmm, se for verdade, poderia me explicar então o porquê do Pain ter sido incapaz de localizar Jiraiya nessas circunstâncias:

Jiraiya vs. Pain :

Percebe que Pain só foi capaz de localizar Jiraiya depois que ele iniciou o Gamarinshou? O som denunciou sua posição, como ele já havia prevido antes.
Se realmente o Rinnegan consegue a capacidade em ver através das coisas (habilidade característica do byakugan), por que Pain não conseguiu localizar Jiraiya vendo através das paredes?

Além do mais, Pain não percebeu que Kakashi estava a poucos centímetros dele, debaixo do solo.

Pain vs. Kakashi :

Pain vs. Kakashi :

O fato de Pain também não ser capaz de ver através de bombas de fumaça, reforçam bastante o meu ponto.

Finalizando essa parte, há uma diferença grande entre uma mina de bakuton e UM SER HUMANO. Não confunda as coisas.

Heisenberg escreveu:
Aqui todos precisariam cavar o solo, pois nenhum é uma projeção, são todos corpos físicos. Ou seja, os Oboro Bunshins saiam do solo parecendo o Obito intangível pq eles não tinham matéria, eram projeções de chakra, você e os Kage Bunshins precisariam CAVAR o solo para se ocultarem primeiro.


Você sismou que é necessário cavar a terra não é? Leia mais sobre o jutsu, ele não é o Moguragakure no Jutsu, este sim precisa cavar, a minha técnica não.

Você está vendo o Oboro cavando nesta imagem?

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Doton%20-%20Dochuu-Eigyo-no-Jutsu%20-%20image1_fr

E nesta?

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Doton%20-%20Dochuu-Eigyo-no-Jutsu%20-%20image2_fr

Percebeu alguém cavando o solo?

Não voltarei a entrar mais neste ponto, acredito ter sido convincente o suficiente, com imagens.

E não se esqueça, todas as minhas técnicas podem ser reproduzidas pelo Kage Bushin no Jutsu, inclusive o Doton: Dochuu Eigyou no Jutsu. Ninguém precisa cavar buraco nenhum.  Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 150950350

Heisenberg escreveu:
Outro ponto que esqueci de citar no post anterior é que o Jean tem a stamina do Shikamaru e tem Implante MS. Shikamaru não demonstrou ter mais stamina que o Kakashi clássico/iníciozinho do Shippuden por exemplo e sabemos muito bem que aquele Kakashi se cagava usando o MS por alguns minutos, pq com o Jean seria diferente ?


Por que o Shikamaru tem exatamente a mesma quantidade de stamina/chakra que o Kakashi no Databook.

Pontuação do Shikamaru:

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Nara_s10

Pontuação do Kakashi:

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Kakash10

Por que você citou o Kakashi do clássico, se os parâmetros aqui é do Shippuden? :horak:
Kakashi com a mesma quantidade de estamina, lutou por horas na guerra com o Mangekyo Sharingan ativo.

Alias, não acha arriscado apontar esta minha possível deficiência, sendo que você também não tem uma estamina tão grande e tem não 1, mas 12 Rinnegans?

Sou inteligente, nada me impede de preservar meu chakra e estamina, fechando o olho aonde o Doujutsu se encontra, usarei com sabedoria o Doujutsu no momento certo :planta:

Heisenberg escreveu:
Já imaginou alguém com a velocidade do inferior a do Shikamaru (provavelmente a do Chouji Shippuden), com 2.0 em Taijutsu (pior pontuação do jogo) lidando com 5 corpos com visão compartilhada, Shinra Tensei (instantâneo e ele não possui conhecimento), Gedo Mazo (não é instantâneo, mas é extremamente rápido e letal), corpo Asura (inúmeros mísseis teleguiados), Otoshibuta + Fuuin + Chidoukaku e técnicas de Paw e Maw ?


Verdade... ainda bem que estarei debaixo do solo, seguro e tranquilo :horak:

Heisenberg escreveu:
Não tem uma mínima possibilidade sequer do Staz não ser pego por minhas técnicas. São todas feitas simultaneamente...


Verdade...ainda bem que criaram a regra dos 5 segundos, impedindo que você por 5 segundos possa me atacar ou usar qualquer jutsu prejudicial a mim...estes segundos iniciais vou usar pra entrar dentro do solo.
E quem criou essa regra? Eu :horak:
E até hoje, depois de muitas temporadas, a regra está em vigência.

Heisenberg escreveu:
Kinkaku foi pego por segundos pela técnica depois de ser paralisado pelo Kage Mane e só deu tempo da Ino fazer um comando verbal. Está longe dele ter sido subjugado REALMENTE como seria o tempo necessário para que ele prendesse meus corpos e pudesse fazer uma ofensiva diante deles. Prender 1 ou 2 corpos por 2,3s vai resolver de que com tanto suporte que eu possuo aqui (Kuchiyose, outros corpos, INTERFERÊNCIA EXTERNA DO MEU CHAKRA SOBRE os corpos). Enfim...


Está totalmente equivocado nesta parte. Deixa eu postar as páginas do mangá e interpretar corretamente:

1 - Shikamaru prende Kinkaku no Kage Mane no Jutsu, o mesmo Kinkaku quebra a técnica rapidamente com força física.

Spoiler :

2 - Ino salva Shikamaru de ser morto com o Shintenshin no Jutsu, ficando tempo o suficiente para selar Kinkaku.

Spoiler :


Diferente do que você supos, Ino ficaria tempo o suficiente dentro do Kinkaku, ele em momento algum mostrou capacidade em resistir a técnica.

Um conselho Heisenberg, pare de tentar desmerecer as técnicas alheias, você não vai ganhar dessa forma.

Heisenberg escreveu:
E para piorar, não há nada que prove que o controle mental dos Yamanakas seria capaz de subjugar o controle dos corpos feito pelo Rinnegan, que no mangá se mostrou extensamente mais completo e poderoso.


Pior que tem.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 340?cb=20120719180021&path-prefix=pt-br

Ino conseguiu controlar com suas técnicas mentais um Edo Tensei, que querendo ou não, obedece as ordens do seu invocador, na ocasião era o Kabuto.

Eu tenho uma prova que reforça meu ponto de vista, você tem alguma prova, alguma imagem que prova que os corpos do Rikudou são imunes a técnicas mentais dos Yamanaka?

Heisenberg escreveu:
Eu só preciso alterar externamente o fluxo de chakra que envio a meus corpos, nada além disso é necessário. Uma coisa é você ser pego no Genjutsu e se livrar dele, outra é alguém de fora poder livremente controlar a transmissão e frequência do chakra que envia até você.


Olha, o Naruto não quebrou o Genjutsu do Itachi fazendo isso.

Naruto e Genjutsu :

Mas de fato, enxergo sim uma oportunidade em você escapar do Genjutsu dessa forma, mas não tem como fazer isso meramente alterando o fluxo de chakra, precisa romper e parar o fluxo de chakra, em outras palavras, precisa parar de enviar o chakra para seus corpos, e da mesma forma que espero, isso abre brechas de finalização.

O que Nagato faz é alterar sua assinatura de chakra para evitar sensores, mas não interromper seu próprio fluxo de chakra.

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Inoich10

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Jiraiy12

Há uma diferença de uma coisa pra outra.

Além do mais, para romper seu fluxo de chakra, desativando seus corpos, você precisa saber previamente que eu sou um usuário de genjutsu, e você pediu conhecimento da minha ficha Yamanaka, se limitando a isto.

Finalizando esta parte, para você quebrar um genjutsu da forma como você falou, a distância, deveria deixar de enviar chakra para os corpos, e isso aconteceria:

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Pain11

Viu como os corpos controlados por Nagato cairam no chão? É isso que acontece quando ele parou o fluxo de chakra enviado pra eles.

Só pra frisar bem esta parte: Alterar a frequência da assinatura do seu chakra não lhe tira de genjutsus, só parando o fluxo de chakra.

Mas, agradeço por você insistir nesse ponto, acabei pesquisando sobre o Gamarishou e encontrei uma informação interessante:

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] Jiraiy13

O fato do Pain não conseguir quebrar este genjutsu, é que ele afeta a mente dos corpos, como o próprio Jiraiya informa.
Isso significa que: Os corpos do Pain são extremamente vulneráveis a ataques mentais.
E quem tem técnicas mentais? Exatamente, eu, um Yamanaka.

Se Nagato não conseguiu quebrar essa paralisia mental imposta por Jiraiya, como você quebraria um controle mental imposto por mim?

Heisenberg escreveu:
Ele facilita com que se quebre o genjutsu sem nenhuma dificuldade. Por exemplo, um gen do Sharingan nível 3 vai ser facilmente quebrado por outro usuário de sharingan nível 3, mas isso não ocorre se o usuário tiver MS (um doujutsu superior).


Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 09
Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 12

Não é tão fácil assim, primeiro precisa reconhecer, depois quebrar.
Querendo ou não, você será obrigado a me dar as brechas que preciso para finaliza-lo. Está é a função do Genjutsu.

Heisenberg escreveu:
Que pena que você está superestimando horrores um Doton random que nunca foi explorado com essa finalidade e subestimando minha capacidade de visão.


Na verdade é o inverso aqui, é você que está subestimando a minha técnica Doton.
A técnica me permite entrar dentro do solo, e é isso que farei. Se dessa forma eu consigo burlar todos seus jutsus ofensivos, sinto muito rs.

Quanto a sua capacidade visual, você está superestimando-a, dando capacidades do Byakugan pra ela.
Mas já mostrei imagens provando seu equivoco.



Só pra facilitar ao @Darkon, direi como imagino que será a luta.

1) Estarei dentro do solo com o Doton - Dochuu Eigyou, e isso já me garante imunidade a praticamente todas as técnicas do Heisenberg.
2) Penas vão cair do céu, é o genjutsu Nehan Shouja no Jutsu, os inimigos sentirão uma instintiva sonolência enquanto permanecer olhando para as penas e isso naturalmente vai me gerar brechas para finalização. Lembrando que o genjutsu será utilizado por um clone, dentro do solo. Atente-se ao fato do Kakashi, enquanto usava uma técnica Doton para se esconder dentro do solo, foi capaz de criar um Kage Bushin, mesmo estando dentro do solo, em sua luta contra o clone falso do Itachi, então é plenamente possível executar jutsus debaixo do solo.
3) Uma vez que os meus genjutsus entrem em ação, abrindo brechas, utilizarei das técnicas Yamanaka (Shinran Enbu ou Shintenshin) para capturar todos os corpos no campo, incluindo o Gedo Mazo e Paw e Maw. Os sapos, particularmente, são vulneráveis a meus genjutsus.
4) Devido ao fato dos meus jutsus serem usados por clones das sombras, a força das minhas técnicas serão amplificadas, pois, em vez de um clone usar o Shinran Enbu, poderá ser dois, dobrando a potência da técnica e aumentando ainda mais meu controle sobre os corpos controlados. Devido ao fato de ter o Tajuu Kage Bushin na ficha, é possível não somente triplicar a força dos meus ninjutsus mentais, mas quadruplicar, ou até mais.
5) Uma vez controlados mentalmente, usarei os próprios para se finalizarem. Gedo Mazou e Paw e Maw serão controlados, e usados para atacar o seu invocador (Heisenberg).  :horak:
6) Gedo Mazo é extremamente vulnerável por técnicas de controle mental, pelo seu tamanho e lentidão.

É isto, não acho que vou voltar a debater aqui, se não repetiria a mesma coisa, e a mesma coisa, e não sou o @Ben Ikneg pra repetir argumentos  :horak:

É isto.



Darkon escreveu:
Ainda mais, eu não sei se o corpo controlador pode executar os jutsus da ficha normalmente, isso o @Wick que deve saber por ter sido ele que criou (acho) o caminho ninja em questão.


Posso dar minha opinião como juiz?
É melhor não, isso abre brechas muito grandes que podem comprometer a temporada, já que estamos falando de um corpo virtualmente invencível, que pode executar jutsus no campo de batalha.
Além do mais, caso execute jutsus, como ele manteria fora dos sensores de chakra, já que o chakra dos jutsus poderiam ser sentidos, revelando a posição do 6° corpo?

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sáb 22 Fev 2020, 22:08

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Que vença quem perde pra mim.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sáb 22 Fev 2020, 22:15

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Zeno escreveu:
Que vença quem perde pra mim.


:aliens:

Tendi nada ksks

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Sáb 22 Fev 2020, 23:55

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O Staz quer comparar o mais poderoso genjutsu de Myoboku reforçado pelo Senjutsu, que era forte o bastante para estremecer os canos de Amegakure com o controle mental das técnicas do clã Yamanaka.

Só para efeitos de comparação...

Os corpos foram facilmente pegos pelo Genjutsu uma vez que estavam completos, enquanto que um subordinado do Nagato capturado do Jiraya para informações levou HORAS, senão dias para ter sua informação coletada por um Inoiche o tocando CONTINUAMENTE e tendo suporte de outros 3 ninjas. 

Spoiler :


Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 11.png

''Quem diria que uma combinação perfeita entre o Shintenshin e o Byakugan seria quebrado em apenas 2s.''




Além disso, o Staz está querendo comparar o controle do Edo Tensei com o de Pain no Rikudou, duas técnicas que NADA possuem em comum. O Kinkaku estava em modo automático e plenamente consciente de tudo que estava fazendo, Kabuto não estava exercendo coercitiva nenhuma sobre ele. Muito diferente de você manipular PLENAMENTE cada mínimo movimento dos paths como o Nagato fazia por HORAS e com perfeição.

Novamente repito, não há nada no mangá que dê indícios de que o controle mental dos Yamanaka consiga de alguma forma subjugar meu controle sobre os corpos, que é muito mais intenso, sincronizado e poderoso que qualquer técnica que os Yamanakas já tenham chegado sequer próximo de tentar usar.

Pior, que se olhar a ficha do Jean de cima para baixo e de ponta cabeça e olhar pelos próprios argumentos dele, eu vou ser finalizado sabe por quem ? Por mim mesmo. Pq a forma como ele disse que vai me finalizar é usando do Shinten Bunshin ou Shinran Enbu para controlar um corpo para atacar o outro. 

Shinran Enbu não é um ninjutsu exclusivo do anime ?

Mas enfim, o Naruto Wiki (não tem Databook dessa técnica) traz como uma versão ampliada do Shinranshin, que nada verdade usa do chakra para controle de mente, sem necessariamente transferir sua mente a vítima. Além de ser definido como curto a médio alcance...

Ou seja, a chance do Staz é ter um controle tão efetivo sobre meus corpos a ponto de subjugar o meu controle que é claramente superior em tempo o bastante para fazer os 5 corpos e 3 Kuchiyoses ficaram se atacando uns contra os outros.

Se o Staz tivesse um finalizador rápido tipo uma Totsuka da vida era uma coisa (inviável, porém até dava para tentar considerar), mas para a estratégia dele funcionar, ele NÃO SÓ precisaria controlar a mente dos 5 corpos, mas como precisaria manter meu controle de manipulador externo dos corpos subjugado por tempo o bastante para que todos eles saiam se matando.

Quanto a questão do Rinnegan ver os bunshins...

Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] 05.jpg


Itachi também não viu o clone do Kakashi debaixo da terra. Isso se dá pq assim como um sensor, ele precisa ser ATIVADO para ver. Repare na imagem que eu trouxe do Rinnegan, a kanji sendo liberada para o Tendo ver a barreira oculta sobre a vila.

E a diferença entre você enxergar uma pequena bola de Bakuton e um ser vivo é que enquanto um é materialmente pequeno e possui pouco chakra, o outro é grande e possui uma enorme quantidade de chakra.  :kyo2:

Não tem como você se esconder de mim. :ana: 


E o Databook 3, se você não sabe, vai até a luta Itachi vs Sasuke. Nem mesmo os feitos de Kakashi vs Pain incluem ali, quem dirá os feitos de Kakashi da guerra. E o Kakashi do Databook 3 é o mesmo Kakashi do início do shippuden. 

Ou seja, sua stamina é bem ruim sim, ainda mais para alguém que quer dividir esse poder entre vários clones. :kishi:


Amanhã de manhã viajo, então LITERALMENTE esse é meu último post.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Dom 23 Fev 2020, 01:42

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Edit: Postei com a conta dupla :~.~:

Bem, não irei insistir.
Obito ali estava unido com o Juubi, estamos falando de outro nível. Não é a sua realidade.
Mas se você realmente acha que só com força de vontade é capaz de resistir a técnicas mentais dos Yamanakas, boa sorte.

Todos os Edo Tenseis são controlados, uns ficam com personalidade, outros não, mas todos são controlados, sem exceção.

Spoiler :


Só observar atentamente o que Haku diz.
Ino controlou o Edo Tensei Kinkaku mesmo que seu comando fosse lutar contra a aliança. O controle mental da Ino superou o controle do Kabuto.

Também não vou tentar te convencer que o Rinnegan não é capaz de enxergar debaixo do solo. Já trouxe as imagens, e são todas bem claras, ele não é capaz de enxergar.
Inclusive, a cena que você tenta sustentar seu ponto, não é nem do Rinnegan, mas do Sharingan.

Heisenberg escreveu:
Se o Staz tivesse um finalizador rápido tipo uma Totsuka da vida era uma coisa (inviável, porém até dava para tentar considerar), mas para a estratégia dele funcionar, ele NÃO SÓ precisaria controlar a mente dos 5 corpos, mas como precisaria manter meu controle de manipulador externo dos corpos subjugado por tempo o bastante para que todos eles saiam se matando.


Que tempo o bastante? Desde quando cortar pescoços é algo demorado? É questão de 3 segundos.
Aqui não haverá resistência pra ser algo demorado.

Pode avaliar @Darkon, terminei por aqui.

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Ter 25 Fev 2020, 17:13

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Desculpem o Double Post, mas percebi algumas coisas que julgo importante, então desculpe @Darkon, mas terá que ler mais um pouco.
 
Sou capaz de lançar as técnicas Shinranshin, Shinran Enbu no Jutsu ou Shintenshin no Jutsu em larga escala e debaixo do solo sem que eu ou os meus clones se exponham ao perigo.

O Shinranshin e Shintenshin são invisíveis até mesmo para o Rinnegan, já que Obito foi pego pela técnica duas vezes sem perceber.

Spoiler :


Exatamente nas duas situações, Obito foi pego de surpresa pela técnica, mesmo tendo o Rinnegan.

Sou capaz de atacar Heisenberg com técnicas que ele não é capaz de enxergar, e ao mesmo tempo permanecer seguro debaixo do solo. Acredito ter imensa vantagem por causa disso.

Só isso :planta:

descriptionStaz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3] EmptyRe: Staz vs Heisenberg [Luta 6, NVS Temporada 3]Qua 26 Fev 2020, 15:31

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Estarei lendo e analisando o tópico para dar o voto de juiz.

A principio vejo que tem muita coisa pra ler então já adianto que irei ficar muito feliz eliminando um desses postadores de textão da competição :xablau:
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