Itachi Uchiha é endeusado?

É o paradoxo do Kage alto. Shinobis que se destacavam e foram por algum tempo os mais poderosos de suas vilas ou gerações, possuem técnicas fenomenais e dificeis de lidar, mas que na prática dependendo do contexto toma ré até do Konohamaru.

@Sertão

Jiraiya é inferior ao Orochimaru, onde? O máximo que temos, é Orochimaru dizendo estar em vantagem

Você mesmo respondeu.

o que é um declaração tão estúpida quanto Sasuke dizendo que era o mais poderoso após absorver o chakra das Bijuus, acreditando piamente que venceria Naruto. Sabemos o resultado não é mesmo?

Na verdade, o Sasuke disse "Atualmente... eu posso ser a pessoa mais poderosa neste mundo". São situações bem diferentes.

O receio de Itachi sobre o poder de Jiraiya era irreal? Itach mostrou receio contra o Sage Modo, isso é visível na expressão dele. Além de que os reflexos do Kabuto com olhos fechados, fez com que ele esquivasse do Amaterasu e flecha do Susano'o brincando.

Fukasaku > Itachi então.

Você mesmo respondeu.

Sim, Orochimaru achar que pode se sobressair contra base Jiraiya, que representa menos da metade do real potencial do sannin, não quer dizer absolutamente nada.

Na verdade, o Sasuke disse "Atualmente... eu posso ser a pessoa mais poderosa neste mundo". São situações bem diferentes.

São, são situações bem diferentes mesmo. Sasuke acreditava piamente que sua flecha venceria o Naruto, o matando, e não aconteceu. E olha que ele tinha sharingan para calcular o nível de chakra nas técnicas.

Orochimaru no máximo comemorou uma ligeira vantagem, devido ao fato de Jiraiya estar mais nerfado que ele, o que ainda assim não foi suficiente para vence-lo.

Orochimaru não tem como ter a mínima noção do poder de Jiraiya em Modo Sennin, o próprio Jiraiya não tinha, pois desconhecia o Gamarinhsou até a luta com Pain (habilidade que mudou o rumo da luta).

Tudo isso faz com que qualquer opinião do Orochimaru seja irrelevante.

Fukasaku > Itachi então.

Não, porque ninguém teme Kuchiyoses como teme Ninjas. Se Itachi topar com uma cobra de Ryuchi por aí, não vai fazer a mesma cara de espanto de quando descobriu o Modo Sennin do Kabuto.

Usei a página para mostrar que um temor do Itachi sobre o poder do Jiraiya, tem embasamento lógico, se ele conhece o Modo Sennin.

Sério que você vem como esse nível de argumento e acha que não vai ser facilmente refutado?

Completamente superestimado, a fanbase esquece completamente das condições do personagemヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

Kurenai não teve problemas com a velocidade dele

é viável lembrar que ela estava em um Genjutsu milésimos antes do ataque e mesmo assim teve reações
-e tem gente q fala sobre ele ser super rápido¯\_(ツ)_/¯

Ele não encherga direito e ainda dizem que ele pode fazer alguma coisa útil com a espada Totsuka ou Amaterasu em alvos em movimento,mesmo ja sendo mostrado ele não conseguir tal feito na obra


Resistência/Chakra? Acho q os 2,5 do Databook ja esclarece sobre isso

Qualquer um com conhecimento mínimo sabe do Sharringanヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

Fūko escreveu:

Completamente superestimado, a fanbase esquece completamente das condições do personagemヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

Kurenai não teve problemas com a velocidade dele

é viável lembrar que ela estava em um Genjutsu milésimos antes do ataque e mesmo assim teve reações
-e tem gente q fala sobre ele ser super rápido¯\_(ツ)_/¯

"Kurenai não teve problemas com a velocidade do Itachi."
Ai o cara mostra a imagem dela levando uma bicuda e indo pra puta que pariu

Sim, Orochimaru achar que pode se sobressair contra base Jiraiya, que representa menos da metade do real potencial do sannin, não quer dizer absolutamente nada.

Na verdade, o que vale é a intenção do autor. Você usa menções dos personagens para favorecer o Jiraiya considerando a intenção do autor, mas se esquece de fazer o mesmo para com os demais personagens.

São, são situações bem diferentes mesmo. Sasuke acreditava piamente que sua flecha venceria o Naruto, o matando, e não aconteceu. E olha que ele tinha sharingan para calcular o nível de chakra nas técnicas.

Você não entendeu a frase do Sasuke.



Might = Expressing a possibility based on a condition not fulfilled.
Pode = Expressar uma possibilidade com base em uma condição não atendida.

Orochimaru no máximo comemorou uma ligeira vantagem, devido ao fato de Jiraiya estar mais nerfado que ele, o que ainda assim não foi suficiente para vence-lo.

Orochimaru não tem como ter a mínima noção do poder de Jiraiya em Modo Sennin, o próprio Jiraiya não tinha, pois desconhecia o Gamarinhsou até a luta com Pain (habilidade que mudou o rumo da luta).

Tudo isso faz com que qualquer opinião do Orochimaru seja irrelevante.

Novamente, o que está em jogo não é a opinião de um personagem sem vida, mas sim a mensagem que o autor quis passar através do personagem.

Não, porque ninguém teme Kuchiyoses como teme Ninjas. Se Itachi topar com uma cobra de Ryuchi por aí, não vai fazer a mesma cara de espanto de quando descobriu o Modo Sennin do Kabuto.

Orochimaru > Itachi então.

Ou caso você venha dizer que o Orochimaru não tem Modo Sennin: Mitsuki > Itachi, né?

Usei a página para mostrar que um temor do Itachi sobre o poder do Jiraiya, tem embasamento lógico, se ele conhece o Modo Sennin.

Certo, o Itachi é inferior a todos os humanos que são usuários do Modo Sennin.

Sério que você vem como esse nível de argumento e acha que não vai ser facilmente refutado?

Ao contrário de quem quer que ligue pra isso, eu não dou a mínima pra ser refutado, independente da facilidade. Mas se você liga pra isso, é melhor se esforçar.

Última edição por Justinboll em Ter 17 Mar 2020, 17:04, editado 1 vez(es)

O @Sertão mesmo dps da surra que tomo no tópico dele ainda usa essa frase de merda do Itachi mano ?

Frase do clássico, vários personagens tomaram retcon, o Hiruzen era tratado como "Deus" no clássico.
Olha ele hj em dia, ele é mais forte que Hashirama, Tobirama e Minato ? Não.

Se vc não for um Asno funcional, vc vai saber separar o contexto e a evolução da obra.

Se tratando de personagens evoluídos.

- Itachi Ganho Susano, Espada e Escudo
- Kisame foi o mais hypado apesar de ainda ser inferior ao Itachi, ele conseguiu DBS, Daikodan, Mizu Bushins, 1000 Tubarões, Sameodori, Absorção que no clássico nem foi explorada.
- Jiraya ganho SM

Óbvio que recebeu retcon, e no retcon Itachi e Kisame se mostraram superiores.

Analfabeto funcional.

Sobre o Tópico

O Itachi é sim superestimado, mas é pq ele é o queridinho do Kishimoto, de qualquer forma o personagem tem jutsus apeloes fazer oque, resta aceitar o nvl do cara.

Particularmente não gosto do personagem, mas concordo com nvl que ele possui (Kage Alto).

Na verdade, o que vale é a intenção do autor. Você usa menções dos personagens para favorecer o Jiraiya considerando a intenção do autor, mas se esquece de fazer o mesmo para com os demais personagens.

Cantar vantagem antes de vencer, não é nunca será o autor tentando transmitir um fato:



As citações que uso sobre Jiraiya são completamente diferentes, pois se trata de declarações de outros personagens sobre ele. Diferente do Orochimaru, que está apenas provocando.

Você não entendeu a frase do Sasuke.

Não, é você que não entendeu:



Sasuke estava absolutamente confiante de sua superioridade, não apenas por ter sugerido ser o mais forte, como também por achar que iria apagar Naruto. No final, acabou admitindo que perdeu.

Novamente, o que está em jogo não é a opinião de um personagem sem vida, mas sim a mensagem que o autor quis passar através do personagem.

Mera Provocação.

Todos sabemos que Orochima e Jiraiya tem uma relação análoga a Naruto e Sasuke, onde Orochimaru sempre terá vantagem, pois todo vez que enfrenta Jiraiya, este não tem intenção de mata-lo, e sim de converte-lo. Vimos que até Hiruzen sofreu com isso (sendo que podia ter matado Orochi e ficou com a bunda no chão, enquanto o sannin saia achando graça)

Orochimaru > Itachi então.

Ou caso você venha dizer que o Orochimaru não tem Modo Sennin: Mitsuki > Itachi, né?

Orochimaru não tem e nunca teve Modo Sennin;

E sim, Modo Sennin traz temor a Itachi. Se ele vê Mitsuki como usuário de Sennin Mode, automaticamente pressupõe que é poderoso, fez isso com Kabuto que era discípulo de Orochimaru, o qual Itachi derrotou com facilidades.

Ao contrário de quem quer que ligue pra isso, eu não dou a mínima pra ser refutado, independente da facilidade. Mas se você liga pra isso, é melhor se esforçar.

Sim, você se importa em ser refutado, ou nem responderia.

Alias, diria que se importa até demais. Isso é visto naquela discussão sobre o Hakugeki ser possível apenas com Suika ou não, onde você muda de opinião uma 5 vezes, assume todas as hipóteses que os usuários despejaram lá, exceto a minha, pois não queria dar o braço a torcer.

Última edição por Sertão em Ter 17 Mar 2020, 17:50, editado 1 vez(es)

Esse cara só fala asneiras.........

Jiraya foi massacrado pelo Pain não teve essa de dificuldades quando os corpos se completaram houve um massacre unilateral.

Itachi é bem acima desse personagem só ver a luta contra Kabuto SM.

Ah... fui refutado pelo Certão, que está usando apelo psicológico para não se sentir inferior. Infelizmente, fui atingido.

Kimimaro Kaguya escreveu:

Fūko escreveu:

Completamente superestimado, a fanbase esquece completamente das condições do personagemヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

Kurenai não teve problemas com a velocidade dele

é viável lembrar que ela estava em um Genjutsu milésimos antes do ataque e mesmo assim teve reações
-e tem gente q fala sobre ele ser super rápido¯\_(ツ)_/¯

"Kurenai não teve problemas com a velocidade do Itachi."
Ai o cara mostra a imagem dela levando uma bicuda e indo pra puta que pariu

Perdeu pra ele em força, desviou e bloqueou todos os ataquesヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

Justinboll escreveu:

Ah... fui refutado pelo Certão, que está usando apelo psicológico para não se sentir inferior. Infelizmente, fui atingido.

Estou esperando trazer a página onde Kishimoto sugere que Orochimaru>Jiraiya. Pois até agora, tudo o que você trouxe foi um provocador, provocando; Orochimaru provocou Naruto, provocou Hiruzen, provocou Kakashi e provocou Jiraiya.

Kishimoto sempre cagou para qualquer equivalência entre os Sannin. Por isso, sem pudor nenhum, fez Orochimaru tomar Blitz do Itachi sharingan lv3, enquanto Jiraiya é retratado como uma luta difícil para o líder (que precisou usar a formação completa) sendo que Pain é>Itachi.

Sequer precisa pegar tão pesado, Jiraiya base fez mais que Orochimaru, pois forçou Itachi ao MS.

@Sertão

Kakashi Clássico também fez Itachi utilizar o Mangekyou, isso o torna superior à Orochimaru? Seu argumento não faz sentido, Itachi apenas utilizou o meio mais rápido e eficaz para escapar, nada indica que ele foi realmente forçado à utilizar o MS.

Quanto ao resto, eu concordo que Pain>>>Itachi(saudável)>=Jiraiya SM>>>Orochimaru(sem Edo Kages)>>>Jiraiya Base

Com Edo Tensei o Orochimaru não é mais forte que o Jiraiya não?

TheKiller escreveu:

@Sertão

Kakashi Clássico também fez Itachi utilizar o Mangekyou, isso o torna superior à Orochimaru? Seu argumento não faz sentido, Itachi apenas utilizou o meio mais rápido e eficaz para escapar, nada indica que ele foi realmente forçado à utilizar o MS.

Quanto ao resto, eu concordo que Jiraya SM>>>Orochimaru(sem Edo Kages)>>>Jiraiya Base

Itachi usou MS porque Kakashi podia apresentar resistência ao Genjutsu do Sharingan lv3, coisa que Orochimaru não podia, por não ter resistência ocular.

Tirando isso, rodaram do mesmo jeito, com a mesma facilidade. Também existe uma diferença muito grande entre usar para vencer, e ser obrigado a usar para sobreviver, como foi no caso contra Jiraiya:



Itachi diz com todas as letras que foi forçado ao uso do Mangekyou. Se é apenas o Amaterasu, daria para relevar, mas ser obrigado a usar outra técnica do MS em um curto prazo, foi desgastante demais.

@Sertão

Você está simplesmente pegando o contexto que mais se apropria ao que você quer:

- Kakashi é um usuário extremamente inferior à Itachi em genjutsus e na maestria no uso do 3T, nada impedia Itachi de usar genjutsus normais contra ele. O próprio Orochimaru possui uma nota maior que a do Hatake na categoria de genjutsus do Databook, com o jounin compensando pelo uso do Sharingan

- Itachi não sabia a consistência do jutsu de Jiraiya, ele dizer que foi "obrigado" à utilizar o Amaterasu é apenas um meio de insinuar que eles não tinham um meio mais eficiente ou rápido para sair de lá.

Agora sobre utilizar o MS para vencer ou escapar, se o Tsukuyomi ou o Amaterasu fossem utilizados contra Jiraiya, o que ele poderia fazer? Eu realmente não tenho nada em mente que faça ele escapar dessas técnicas na base, sem conhecimento e sem o sensor ativado.