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Itachi Uchiha é endeusado?

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L
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15 participantes

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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TheKiller escreveu:
@Sertão

Kakashi Clássico também fez Itachi utilizar o Mangekyou, isso o torna superior à Orochimaru? Seu argumento não faz sentido, Itachi apenas utilizou o meio mais rápido e eficaz para escapar, nada indica que ele foi realmente forçado à utilizar o MS.

Quanto ao resto, eu concordo que Jiraya SM>>>Orochimaru(sem Edo Kages)>>>Jiraiya Base


Itachi usou MS porque Kakashi podia apresentar resistência ao Genjutsu do Sharingan lv3, coisa que Orochimaru não podia, por não ter resistência ocular.

Tirando isso, rodaram do mesmo jeito, com a mesma facilidade. Também existe uma diferença muito grande entre usar para vencer, e ser obrigado a usar para sobreviver, como foi no caso contra Jiraiya:

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0148-017

Itachi diz com todas as letras que foi forçado ao uso do Mangekyou. Se é apenas o Amaterasu, daria para relevar, mas ser obrigado a usar outra técnica do MS em um curto prazo, foi desgastante demais.

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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@Sertão

Você está simplesmente pegando o contexto que mais se apropria ao que você quer:

- Kakashi é um usuário extremamente inferior à Itachi em genjutsus e na maestria no uso do 3T, nada impedia Itachi de usar genjutsus normais contra ele. O próprio Orochimaru possui uma nota maior que a do Hatake na categoria de genjutsus do Databook, com o jounin compensando pelo uso do Sharingan

- Itachi não sabia a consistência do jutsu de Jiraiya, ele dizer que foi "obrigado" à utilizar o Amaterasu é apenas um meio de insinuar que eles não tinham um meio mais eficiente ou rápido para sair de lá.

Agora sobre utilizar o MS para vencer ou escapar, se o Tsukuyomi ou o Amaterasu fossem utilizados contra Jiraiya, o que ele poderia fazer? Eu realmente não tenho nada em mente que faça ele escapar dessas técnicas na base, sem conhecimento e sem o sensor ativado.

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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Fūko escreveu:
Kimimaro Kaguya escreveu:
Fūko escreveu:
Completamente superestimado, a fanbase esquece completamente das condições do personagemヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

Kurenai não teve problemas com a velocidade dele
Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 Image114
é viável lembrar que ela estava em um Genjutsu milésimos antes do ataque e mesmo assim teve reações
-e tem gente q fala sobre ele ser super rápido¯\_(ツ)_/¯


"Kurenai não teve problemas com a velocidade do Itachi."
Ai o cara mostra a imagem dela levando uma bicuda e indo pra puta que pariu :horak:


Perdeu pra ele em força, desviou e bloqueou todos os ataquesヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ


Putz,sou obrigado a concordar com o @Fuko nessa.

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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De fato, Certão, o Kishimoto sempre cagou para qualquer equivalência entre os Sannins...................

Kishimoto CAGANDO para equivalência entre os Sannins:

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0091-026


Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0140-010
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Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0165-004


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Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0577-008


Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 Tumblr_p5fw3fhwjd1urljpmo2_1280



Vou até dormir depois dessa.

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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Fūko escreveu:
Kimimaro Kaguya escreveu:
Fūko escreveu:
Completamente superestimado, a fanbase esquece completamente das condições do personagemヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

Kurenai não teve problemas com a velocidade dele
Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 Image114
é viável lembrar que ela estava em um Genjutsu milésimos antes do ataque e mesmo assim teve reações
-e tem gente q fala sobre ele ser super rápido¯\_(ツ)_/¯


"Kurenai não teve problemas com a velocidade do Itachi."
Ai o cara mostra a imagem dela levando uma bicuda e indo pra puta que pariu :horak:


Perdeu pra ele em força, desviou e bloqueou todos os ataquesヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ


Tem certeza que ela conseguiu acompanhar a velocidade do Itachi?

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 015
Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 016

E esse Itachi surgindo atrás da Kurenai?

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0369-012

"Hanzo > Orochimaru, Jiraya, Tsunade"
"Hanzo > Itachi e Kisame"

Alguém aqui realmente acredita nisso ? Ou quem tem neurônios sabe que personagens ganham retcon, e que a evolução dos personagens e contexto é importante?

:kins:.

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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TheKiller escreveu:
@Sertão

Você está simplesmente pegando o contexto que mais se apropria ao que você quer

- Kakashi é um usuário extremamente inferior à Itachi em genjutsus e na maestria no uso do 3T, nada impedia Itachi de usar genjutsus normais contra ele. O próprio Orochimaru possui uma nota maior que a do Hatake na categoria de genjutsus do Databook, com o jounin compensando pelo uso do Sharingan



Champz, o próprio Itachi confirma a tese do Kakashi de que um Sharingan poderia apresentar resistência ocular:

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0142-015

O ponto de inflexão que ele usa, é o Tsukuyomi, do qual ele afirma que apenas um Uchiha poderia quebrar.

"Mas você não pode quebrar o Genjutsus especial do Mangekyou Sharingan"

Com está frase, automaticamente ele concede ao Kakashi a possibilidade combater o Genjutsu do Sharingan lv3.

Além do mais, mesmo que um Genjutsu do Sharingan lv3 funcionasse, Kakashi tinha suporte, que simplesmente tirariam ele do Genjutsu. O que Itachi fez foi nocautear Kakashi com Tsukuyomi, para então conseguirem escapar.

Orochi pegou Itachi no 1x1, naquele contexto, apenas um Genjutsu padrão resolveu tudo.


- Itachi não sabia a consistência do jutsu de Jiraiya, ele dizer que foi "obrigado" à utilizar o Amaterasu é apenas um meio de insinuar que eles não tinham um meio mais eficiente ou rápido para sair de lá.


Você percebe que rotineiramente sou acusado de manipular falas ou ignorar contextos, por pessoas que simplesmente ignoram afirmações contundentes dos personagens?

Será que Itachi estava mentindo sobre a condição física dele, e inventando que era desgastante usar Tsukuyomi e em seguida Amaterasu?

Itachi tem alguma técnica que não seja proveniente do MS, que teria possibilidades de tira-lo dali? Não, não tem nenhuma.

Claro, ele poderia tentar sair com um Katon comum, mas se falhasse (e iria falhar) as paredes pegariam ele e Kisame, sendo necessário ainda mais Amaterasu para liberta-lo.

Itachi fez a escolha mais inteligente.


Agora sobre utilizar o MS para vencer ou escapar, se o Tsukuyomi ou o Amaterasu fossem utilizados contra Jiraiya, o que ele poderia fazer? Eu realmente não tenho nada em mente que faça ele escapar dessas técnicas na base, sem conhecimento e sem o sensor ativado.


Jiraiya atacou primeiro, e como sabemos, a melhor defesa é o ataque. A possibilidade de Itachi começar spammando Amaterasu em uma luta, é quase nula.

@Justinboll

As próprias imagens que você trouxe, te refutam:

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0165-016

Jiraiya diz que é o único que pode combater Orochimaru, ignorando Tsunade que está bem a sua frente.

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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Itachi acompanhou Bee/Sasuke/Kabuto/Naruto que são personagens com inumeros elogios em questão de velocidade/agilidade, logo o mesmo é extremamente rapido em comparação com varios personagens. Usar a Kurenai como exemplo é meeeh, ela tem boa agilidade no databook e Itachi claramente não queria matar ninguem ali sendo que um simples golpe com kunai poderia mandar ela visitar o Hiruzen naquela situação.

________________________________________________

MyAnimeList
https://myanimelist.net/profile/Ben_Ikneg

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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@Sertão

Você é desonesto mesmo... a Tsunade estava em estado de choque por causa da sua hematofobia, ela não estava em condições de combate. Antes desse estado de choque, o Kabuto disse que seria um problemão enfrentar dois dos Sannins Lendários, após esse estado de choque passar, o Orochimaru diz a mesma coisa.

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Itachi é muito endeusado pelo próprio Kishimoto o que faz os fans também endeusar ele,mas lembramos que Kakashi também é muito endeusado pelo kishimoto praticamente em toda a luta que ele teve os inimigos soltavam um "Kakashi copy ninja", a diferença é que itachi tem um plot mais chocante e mais habilidades apelonas então isso trás mais fanboys,a maioria das pessoas aqui estão com raiva pois os personagens favoritos deles não receberam o tratamento e a atenção que o Kishimoto deu ao Itachi(e por isso estão com raivinha kkk).
Personagens como Itachi e Kakashi nasceram pra ter muitos fans mesmo,a história deles mostram o que o autor queria que esses personagens se tornassem(embora eu discorde dos fanboys que dizem que Itachi vence Hashirama e Madara).

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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Sertão escreveu:

Champz, o próprio Itachi confirma a tese do Kakashi de que um Sharingan poderia apresentar resistência ocular:

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 0142-015

O ponto de inflexão que ele usa, é o Tsukuyomi, do qual ele afirma que apenas um Uchiha poderia quebrar.

"Mas você não pode quebrar o Genjutsus especial do Mangekyou Sharingan"

Com está frase, automaticamente ele concede ao Kakashi a possibilidade combater o Genjutsu do Sharingan lv3.

Claro, nunca neguei isso, mas isso não o torna imune à genjutsus. O ponto disso é que Itachi não poderia derrotar Kakashi apenas com genjutsus normais, mas nada impedia de usá-los como suporte, isso que eu quero insinuar. O próprio Orochimaru não foi derrotado pelo genjutsu em sí, ele apenas desistiu de uma ofensiva maior após ver os poderes de Itachi, apesar de sim, ter sofrido um certo dano psicológico do genjutsu.


Além do mais, mesmo que um Genjutsu do Sharingan lv3 funcionasse, Kakashi tinha suporte, que simplesmente tirariam ele do Genjutsu. O que Itachi fez foi nocautear Kakashi com Tsukuyomi, para então conseguirem escapar.

Orochi pegou Itachi no 1x1, naquele contexto, apenas um Genjutsu padrão resolveu tudo.

Esse suporte por acaso seriam Kurenai e Asuma? Aqueles dois que não perceberam nem que Kakashi havia sido derrotado pelo Tsukuyomi.



Será que Itachi estava mentindo sobre a condição física dele, e inventando que era desgastante usar Tsukuyomi e em seguida Amaterasu?

Não, mas não muda o fato que a ênfase dada ao cansaço de Itachi era principalmente para concencer a Kisame que a fuga era o melhor à se fazer ali.


Itachi tem alguma técnica que não seja proveniente do MS, que teria possibilidades de tira-lo dali? Não, não tem nenhuma.

Concordo, mas existe alguma técnica de Itachi sem o Mangekyou que derrotaria Kakashi tão facilmente quanto o Tsukuyomi? Não, provavelmente ele nem venceria o jounin se não usasse o MS.

E por outro lado, Kisame estava fatiando os tentaculos do Gamaguchi Shibari como se não fossem nada, não é inviável pensar que ele poderiam sair dali apenas com a Samehada. Mas isso não vem ao caso.


Claro, ele poderia tentar sair com um Katon comum, mas se falhasse (e iria falhar) as paredes pegariam ele e Kisame, sendo necessário ainda mais Amaterasu para liberta-lo.

Itachi fez a escolha mais inteligente.

Concordo. Mas isso não é mérito pelo mesmo motivo que Itachi também fez a utilização do MS contra Kakashi.


Jiraiya atacou primeiro, e como sabemos, a melhor defesa é o ataque. A possibilidade de Itachi começar spammando Amaterasu em uma luta, é quase nula.

Claro, ele foi inteligente e preferiu escapar do que enfrentar uma técnica que ele não possuia conhecimento algum. No entanto, se ele fizesse a escolha de uma possivel ofensiva, Jiraiya ficaria sem resposta.

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Justinboll escreveu:
@Sertão

Você é desonesto mesmo... a Tsunade estava em estado de choque por causa da sua hematofobia, ela não estava em condições de combate. Antes desse estado de choque, o Kabuto disse que seria um problemão enfrentar dois dos Sannins Lendários, após esse estado de choque passar, o Orochimaru diz a mesma coisa.


Dizer que será difícil lidar com dois Sennins lendários, é nada mais que o óbvio.

Eu sou desonesto? Nem você acredita na equivalência dos Sannins.

A única declaração mais próxima de paridade, é que o mangá sugere que Orochimaru e Jiraiya são rivais. Só que assim como Naruto e Sasuke, um acaba ficando a frente do outro em diferentes momentos da história (com Jiraiya sendo predominantemente mais forte até a sua morte)

Jiraiya em Sennin Mode é consideravelmente mais poderoso que qualquer versão de Orochimaru até a sua "morte". Assim como a versão "revida" de Orochi com edo Tensei de Hokages, é muito superior a qualquer versão do Ero-sannin.

Muitas das imagens que você trouxe, atestam a diferença de poder entre eles. Como por exemplo Nagato comparando Jiraiya em Sennin Mode ao Orochimaru, chamando 3 corpos achando que daria conta, sendo derrotado e depois admitindo que o subestimou (precisando usar os 6).

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Claro, nunca neguei isso, mas isso não o torna imune à genjutsus. O ponto disso é que Itachi não poderia derrotar Kakashi apenas com genjutsus normais, mas nada impedia de usá-los como suporte, isso que eu quero insinuar. O próprio Orochimaru não foi derrotado pelo genjutsu em sí, ele apenas desistiu de uma ofensiva maior após ver os poderes de Itachi, apesar de sim, ter sofrido um certo dano psicológico do genjutsu.


Itachi observa que Kakashi tinha possibilidades de combater seus Genjutsu visuais, ele poderia perder tempo em um embate ocular, onde ele e Kakashi ficariam estáticos por segundos, correndo o risco de ser alvejado pela chegada de reforços (Gai chegou muito rápido) ou poderia simplesmente meter um Tsukuyomi "leve" e já colocar Kakashi no chão em dois segundos.

Qual seria a escolha mais inteligente?


Esse suporte por acaso seriam Kurenai e Asuma? Aqueles dois que não perceberam nem que Kakashi havia sido derrotado pelo Tsukuyomi.


Porque o Tsukuyomi entrou sem qualquer resistência, dois segundos e Kakashi estava no chão.

Mesmo que Itachi congelasse Kakashi com um gen padrão, em poucos segundos kurenai e sAuma notariam Kakashi congelado, o libertariam e provavelmente perseguiriam a dupla.

O Tsukuyomi também serviu para intimidar, todos ficaram intimidados com Kakashi sendo posto no chão com um olhar, ficando totalmente desestimulados a persegui-los. A intenção do Itachi também era mandar um "oi" para o conselheiros de Konoha, e nada melhor que deixar o copy Ninja acamado por alguns dias.


Não, mas não muda o fato que a ênfase dada ao cansaço de Itachi era principalmente para concencer a Kisame que a fuga era o melhor à se fazer ali.


Só que contra Kakashi, Itachi estava 100% descansado. Contra Jiraiya, ele já tinha um desgaste acumulado, o que causa cegueira.

Concordo, mas existe alguma técnica de Itachi sem o Mangekyou que derrotaria Kakashi tão facilmente quanto o Tsukuyomi? Não, provavelmente ele nem venceria o jounin se não usasse o MS.


Mas cara, não era 1x1 e Kakashi tinha o counter para o estilo básico mais efetivo do Itachi: Genjutsus padrões.


E por outro lado, Kisame estava fatiando os tentaculos do Gamaguchi Shibari como se não fossem nada, não é inviável pensar que ele poderiam sair dali apenas com a Samehada. Mas isso não vem ao caso.


Kisame não fatiou tentáculo algum. Ele fez força para contrariar as capacidades adesivas do estômago. As possibilidades dele rasgar o estômago com a espada, eram certamente nulas.

Concordo. Mas isso não é mérito pelo mesmo motivo que Itachi também fez a utilização do MS contra Kakashi.

Então usar o MS para nocautear Kakashi, é a mesma coisa que Itachi ser obrigado a usar este nível ocular apenas para sobreviver?

Claro, ele foi inteligente e preferiu escapar do que enfrentar uma técnica que ele não possuia conhecimento algum. No entanto, se ele fizesse a escolha de uma possivel ofensiva, Jiraiya ficaria sem resposta.


Sim, possível, mas extremamente improvável da maneira que você propõem. Não vejo Jiraiya ficando sem resposta.

Analisando um cenário absurdo, onde Itachi simplesmente ativa MS e usa Amaterasu, mesmo se atingido pelas chamas, Jiraiya poderia invocar o estômago e selar as chamas com Fuin.

Não vejo qualquer motivo de Kishomoto mostrar Jiraiya selando as chamas, se não fosse para mostrar que ele tinha algum meio de combate-las;

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É isso mesmo, o Itachi é bem rápido. Ele possui nota 5.0 no Databook e não dava brechas de ataque pro Sasuke Hebi e já fez o Kakashi mesmo com o sharingan demonstrar surpresa com a sua velocidade, e isso porque estava doente.

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 09

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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Staz escreveu:
Fūko escreveu:
Kimimaro Kaguya escreveu:
Fūko escreveu:
Completamente superestimado, a fanbase esquece completamente das condições do personagemヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

Kurenai não teve problemas com a velocidade dele
Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 Image114
é viável lembrar que ela estava em um Genjutsu milésimos antes do ataque e mesmo assim teve reações
-e tem gente q fala sobre ele ser super rápido¯\_(ツ)_/¯


"Kurenai não teve problemas com a velocidade do Itachi."
Ai o cara mostra a imagem dela levando uma bicuda e indo pra puta que pariu :horak:


Perdeu pra ele em força, desviou e bloqueou todos os ataquesヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ


Tem certeza que ela conseguiu acompanhar a velocidade do Itachi?

Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 015
Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 016

E esse Itachi surgindo atrás da Kurenai?


Esse é um clone explosivo que brotou aliヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ
Em agilidade esse deus uchiha não passa da Kurenai Clássica

descriptionItachi Uchiha é endeusado? - Página 3 EmptyRe: Itachi Uchiha é endeusado?

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Kurenai é usada como parâmetro de demérito somente por se tratar de uma personagem mal explorada pelo autor, na única luta que ela teve caiu contra o Itachi, nada mais normal do que apanhar. Mas a Kurenai é jounin elite da vila, suas notas no databook são excelentes em agilidade e taijutsu, Kurenai é claramente uma personagem subestimada. Mesmo assim é visível a desvantagem dela contra o Itachi no curto alcance, ela reagiu com dificuldades a bicuda que levou. Um pouco menos de sorte e ela poderia receber um golpe em cheio.

O Itachi é sim um ninja com uma velocidade formidável, como eu apresentei no post acima.

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Robert escreveu:
Kurenai é usada como parâmetro de demérito somente por se tratar de uma personagem mal explorada pelo autor, na única luta que ela teve caiu contra o Itachi, nada mais normal do que apanhar. Mas a Kurenai é jounin elite da vila, suas notas no databook são excelentes em agilidade e taijutsu, Kurenai é claramente uma personagem subestimada. Mesmo assim é visível a desvantagem dela contra o Itachi no curto alcance, ela reagiu com dificuldades a bicuda que levou. Um pouco menos de sorte e ela poderia receber um golpe em cheio.

O Itachi é sim um ninja com uma velocidade formidável, como eu apresentei no post acima.

 Embora o databook nos dê uma idéia do nível da Kurenai, ao qual eu não vejo motivos para estar abaixo de shinobis como Asuma, ela aparenta ser mais focada em um estilo estratégico. Não da também para tirar uma idéia apenas pelo chute do Itachi, ele a pegou em contra ataque, Kurenai ter conseguido se liberar do Gen e ainda defender o chute do Itachi é um feito a se considerar. No entanto se não temos outras lutas de Kurenai pra usar como exemplo, não da para tirar grandes proveitos sobre o nível da Kurenai.

Tentar usar a Kurenai para tentar desmerecer o Itachi, quando ja vimos ele enfrentar corpo a corpo Killer Bee, Kabuto SM, Naruto e Kakashi, Sasuke(hebi), Naruto KM1.

Faz mais sentido dizer que Kurenai possui de fato reflexos apurados, do que dizer que Itachi é fraco, fechando os olhos para o fato de que Killer Bee usando o estilo de 6 espadas não conseguiu nem arranhá-lo.


Itachi Uchiha é endeusado? - Página 3 07
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